Logga in på Orienterare.nu

Verkar vara härligt internbox i Uppland!

Det är tydligen en väldigt liten människa som är inne och läser här. Det vore intressant om den som anmäler allt möjligt här vågar stå för det med namn.

Svar till inlägg av Thomas Kampf, 2017-12-30 15:36:

https://www.svenskakyrkan.se/uppsala/boka-och-planera-en-vigsel-

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-12-30 12:32:

Henrik,

Jag träffar dig gärna när den här konflikten är löst, vi är ju dock gamla klubbkompisar, du får gärna bjuda på fika för vid den tidpunkten är jag nog arbetslös som kartritare. Själv behöver du nog inte oroa dig för framtiden.

Mvh
Thomas

PS. Jag är svag för Napoleonbakelse

Svar till inlägg av Krogh, 2017-12-30 14:13:

Genrelllt:
- Revideringar tillfaller ägaren av grundmaterialet
- Nyproduktion tillfaller funktionärsföreningarna

Svar till inlägg av ml, 2017-12-30 06:49:

Den möjlighet SOFT har att styra anser jag inte har med upphovsrätt att göra men det är meningslöst att jag försöker utveckla det så länge någon på oklara grunder anmäler mina inlägg trots att de är skrivna på Eftersnack där det inte finns några krav på att man håller sig till något ämne.

Apropå oringen och kartor. Visst är det oringen AB som äger kartor efter O-ringens slut? Hur gör klubbar med kartor som använts till oringen?

Svar till inlägg av Thomas Kampf, 2017-12-30 09:00:

Jag för gärna dialogen med dig öga mot öga. Det står dig sedan fritt att citera det mötet här, men forument att nå samsyn är inte här. Det är det personliga mötet.

Svar till inlägg av Business?, 2017-12-30 11:39:

Noterar att det även finns ett AB med anknytning till kartproduktion och föreningen. Ideellt?

Svar till inlägg av O-ringen, 2017-12-30 10:10:

Ingen ungdomsförening direkt, Upsala IF. Kollade eventor, 5 medlemmar har deltagit i tävlingar under året, en i D40, övriga fyra i H70+. Två medlemmar gjorde fler än tio starter.

Kan en förening hålla ett attraktivt område ändå?

Hur vanligt är det att orienteringsklubbar i trakten väljer att stå utanför O-ringen?

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-12-29 21:14:

Det är riktigt att jag avgått som ledamot både i Upsala IF och Uppsala OL-allians styrelser, inte av protest men för att kunna tackla denna konflikt i en friare roll.

Henrik, Upsala IF har väntat i över 2 år på respons och dialog om möjligheterna till en etapp i norra Lunsen. I avvaktan på det har vi i vår 3-årsplan planerat arrangemang och därtill kartprojekt där 13 km2 i norra Lunsen ingår. Planen är beslutad i vårt kartråd och förankrad i kommun och ligger till underlag för vårt kartbidrag. Att konstruktivt träffas för dialog, efter att O-ringen AB utan vår vetskap redan beslutat om 2 etapper i en annan del av skogen, träffat avtal med markägare där ni lovat att inte utnyttja skogen för arrangemang fram till 2020, hotat med att rita en egen karta och meddelat att skogen ska avlysas 31 månader innan tävling, saknar förutsättningar för ett lyckat utfall.

Att O-ringen AB, som en kommersiell aktör med stora resurser, sätter en liten ideell förening under så stor press inför ett eventuellt möte måste var och en reflektera över, nästa gång kan det vara någon annan förening som inte har valt att sluta avtal som arrangörsförening ändå blir överkörd utan något större stöd vare sig från förbund, andra föreningar eller enskilda. Allt enligt konstens alla regler.

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 21:58:

Tror inte SOFT har så mycket att säga till om gällande upphovsrätt til OL-kartor. När kan det betecknas som ett nytt verk? Två konstnärer som målar av samma äpple gör två olika verk.

https://lagen.nu/1960:729

Svar till inlägg av Myran, 2017-12-29 23:30:

Jag gillar alprosor mer än tulpaner ;-)

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 23:14:

Helt otroligt vilken världsbild du besitter...

Skriver här för att inte sabba kartnormstråden helt :-)
Apropå Doggerland så visar det vilka enorma förändringar som kan ske alldeles oavsett om människan påverkar eller ej. De största förändringarna som har med inlandsisen att göra har förvisso redan skett men att vi har erodering i Skåne är nog än så länge till största delen ett resultat av detta. Sedan är det stor risk att det har och kommer att förvärras av faktorer som vi står för.
Vad beträffar Holland så har jag redan sett allt som jag tycker mig behöva se där. Jag har mellanlandat där och bytt plan ;-)

Svar till inlägg av Uppdateraren, 2017-12-29 21:36:

Nej, men det var väl ganska länge sedan generalstaben hade ensamrätt på att framställa kartor och sedan dess vet jag inte om möjligen kartverket hade sådan ensamrätt men det har de ju som bekant inte längre. Vad beträffar sjökort så fanns det ju ensamrätt ganska länge (sjöfartsverket?) vilket var väldigt omdiskuterat eftersom det var båtar som gick på grund på ställen där grunden inte fanns med på sjökorten trots att man kunde bevisa att de var kända av ansvarig myndighet. Vi ska nog vara glada att vem som helst får ta fram kartor. Det SOFT kan ha kontroll över är väl främst hur kartor får tas fram och användas av deras medlemmar dvs klubbarna.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-29 20:23:

Nej, den riktlinjen har funnits sedan riktlinjerna infördes för länge sedan och troligen tidigare än så. Ingen har juridisk ensamrätt till att avbilda ett område, det står med all säkerhet i Sveriges rikes lag. PS kanske kan kolla upp vilken paragraf? :-)

Svar till inlägg av 08, 2017-12-29 16:40:

Du missade att det bara gällde om den befintliga kartan inte uppdaterats på fem år. Kartan i fråga uppdateras mer frekvent än så.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-29 20:26:

Då Thomas har avgått från UIF:s styrelse i protest mot deras hanterng av frågan antar jag att han representerar sig själv. O-Ringen AB för naturligtvis den officiella dialogen med UIF:s styrelse (och inte med Thomas eller här). Första mötet är som tidigare sagts bokat till januari.

Thomas, du välkommen att komma till vårt kontor eller att ringa. Du har blivit inbjuden tidigare i denna fråga (men avböjt) och här kommer ytterligare en öppen inbjudan. Jag för ingen debatt här.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-29 20:23:

UIF och O-ringen, menar jag. Vi får inte blanda ihop person och klubb/företag. De är ju "bara" representanter för varsin organisation och har väl beslut och policys att följa.

Låter som att Thomas o Henrik får prats vid IRL innan de tar det vidare här.

Och den där sidan som länkades till har nyligen uppdaterats, skrev uppdateraren själv, vad nytt infördes? Inte den delen om att en annan klubb kan ta fram eget underlag, hoppas jag.

Svar till inlägg av lösning, 2017-12-29 19:48:

Fy. Fan.

Verkar lite tjabbigt där i uppsala, rätt tråkigt orientering i lunsen också, i varje fall rätt enahanda, hur som helst platt och dant överallt. Varför inte flytta till Småland 2020? Var ju på g redan 2016.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-29 15:37:

Jodå, den 2/10 2015 meddelade jag mina skäl till förkastande av det ursprungliga förslaget, som togs fram utan vår medverkan, och presenterade en lösning vi borde kunna enas kring. Vårt förslag med gångavstånd till en etapp i norra Lunsen, presenterades av O-ringen AB i ett stiligt koncept med gångvägar och pontonbro över Fyrisån inritade. Att detta koncept sedan förkastades utan dialog med Upsala IF kan bara Henrik Boström svara på, vi har ju som bekant ännu inte träffats.

O-Ringen AB har inte beslutat om koncept för 2020 än. Det görs under Q1 då alla bitar har fallit på plats. En del som återstår är att, för första gången (!), träffa UIF:s styrelse och diskutera nyttjanderätt av deras karta. För mig att föregå denna dialog här innan det vore taktlöst. Det är dock riktigt att vi kommer erbjuda revidering av kartan till nivå 1 som kompensation för nyttjanderätten, precis som vi gjort tidigare år när existerande karta inte har ägts av en funktionärsförening.

Svar till inlägg av Thomas Kampf, 2017-12-29 14:45:

Utdrag från samma dokument;

"En annan förening kan alltid ta fram eget grundmaterial och rita en karta"

"Nuvarande kartägare behåller rätten till området, men ny förening som önskar uppdatera kartan genom nyritning eller revidering får gratis utnyttjanderätt till den nya kartan för ett enskilt tillfälle eller längre tid."

http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Atttaframenkarta/rattentillettkartomrade/

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 16:32:

I nedanstående resonemang förutsätter jag alltså att Upsala IF fortfarande är en mångsektionförening med i grunden gemensam ekonomi. Det vet jag inget om men för det hypotetiska resonemanget är det ett intressant antagande.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-29 15:35:

Det har inte med saken att göra. Det jag ifrågasätter är om man ska ha exklusiv rätt till orienteringskartor över ett område även om man inte bedriver verksamhet i det. Nu vet jag att Upsala IF åtminstone arrangerar Naturpass men jag menar rent principiellt. Antag, rent hypotetiskt, att orienteringsverksamheten dör ut helt i Upsala IF men att klubben ändå anser det lönsamt fortsätta vara medlemmar i SOFT och emellanåt hyra in en kartritare för att hjälpligt uppdatera kartorna. Vore det även då rimligt att de fick behålla den exklusiva rätten till området?

Svar till inlägg av Thomas Kampf, 2017-12-29 14:45:

Ville inte Upsala IF ha O-ringen i Lunsen? Vad ville UIF som inte O-ringen kunde acceptera?

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 12:29:

Vad är det för konstigt med det? En del klubbar arrangerar löplopp för att finansiera orienteringsverksamhet.

Svar till inlägg av Fråga, 2017-12-29 14:02:

Problemet är att O-ringen AB beslutat om 2 etapper i Lunsen och träffat avtal med markägare utan vår medverkan. 2015 erbjöd Upsala IF möjlighet till tävlingsområde i norra delen av Lunsen vilket vi sedan dess försökt få dialog om utan resultat.

Se text i dokumentet ”Rätten till ett kartområde”
• Tävlingsverksamhet på en karta över ett registrerat område beslutas av kartägande förening i samråd med OF.

Om det här är att hantera kartfrågor efter konstens alla regler har vi nog inte samma uppfattning Henrik och jag, historien lär ge svar.

Svar till inlägg av Fråga, 2017-12-29 14:02:

Är det så det fungerar då?

Svar till inlägg av Thomas Kampf, 2017-12-29 12:44:

Men är det inte bra om O-ringen uppdaterar er karta gratis och ni fortsatt får rätten till den efter tävlingen? Eller vad är problemet?

O-Ringen AB kommer att hantera kartfrågor 2020, som alla andra år, dvs enligt konstens alla regler.

Svar till inlägg av Thomas Kampf, 2017-12-29 12:44:

Se där, man lär sig något nytt varje dag!

Som jag skrev tidigare så tror jag att O-Ringen AB helst jobbar i samförstånd med de som berörs och hoppas att ni i Uppsala kommer överens om vilka områden som ska.användas så att jag och alla andra potentiella deltagare får bästa möjliga upplevelse när vi gästar er om ett par år. Vilka områden som passar bäst har jag dålig koll på då jag sprungit väldigt lite i Uppsala med omnejd.

Svar till inlägg av madcap, 2017-12-27 16:06:

Sidan: http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Atttaframenkarta/rattentillettkartomrade/ + länkar förklarar SOFT:s syn hur vi ska förhålla oss till varandra när det gäller arrangemang och karträtt. Om nu O-ringen AB inte följer dessa regler och rekommendationer kan det tyvärr stå som modell även för andra arrangemang.

Svar till inlägg av 1981, 2017-12-29 07:46:

För att återgå till fallet Lunsen så uppdateras väl det området löpande så just det kriteriet kan knappast användas för att ta över kartan men jag kan inte låta bli att fundera på hur det egentligen är mrd Upsala IF. Har de någon orienteringsversamhet att tala om på denna karta. Det känns ju lite konstigt om kartägarskapet bara är en finansiering av annan verksamhet genom att ta betalt av andra föreningar som bedriver verksamhet i området.

Svar till inlägg av orienterare, 2017-12-29 09:03:

Det var bara ett konstaterande. Innehållet på den sida du länkade till uppdaterades något efter att du länkade dit. Även ett antal undersidor uppdaterades med information samtidigt.

Svar till inlägg av Uppdateraren, 2017-12-28 21:33:

Jag hittade sidan via menyerna på SOFT:s hemsida. Var finns den uppdaterade sidan?