Logga in på Orienterare.nu

Kör vi efter SOK-regler försvinner halva herrlandslaget i ett nafs. Det är inte detta grejen handlar om. Jämställda svenska förbundet i orientering ska självklart ha lika många tjejer som killar i landslaget. Löjligt att börja snacka om kilometertider. Vakna SOFT! 2017! Trist för mansgrisarna är att det är tjejerna som fixar de tunga medaljerna, uppmärksamhet i media och förmodligen (eventuella) sponsorpengar. Kamma kalufsen! Eller är alla ni som gubben Lagrell?

Använd samma kriterier som SOK.
Grundkriteriet är att en aktiv, eller ett lag ska ha visat resultat för och att man kan konkurrera om en topp-8 plats för att bli uttagen. En lovande aktiv på väg mot sitt första OS kan tas ut på det så kallade Framtidskriteriet om denne bedöms kunna prestera toppresultat vid nästkommande OS.

Herrar och damer har lika många platser på VM, samma antal alltså.

De som är med i landslaget är de som landslagsledningen ser som huvudkandidater för att ta en plats. De tycker för tillfället att det inte finns fler damer som det är värt att satsa pengar på.

Om man kollar på världscupsmedeln i Finland t.ex. där de svenska herrarna var 7st topp 10 blir det tydligt att det just nu finns många herrar som slåss om platserna och många det kan vara värt att investera i.

Det är en dam mer i utvecklingslandslaget än vad det är herrar och totalt sett är det 3 fler herrar i det svenska landslaget. Det är ingen stor skillnad och i framtiden kan förhållandena ändras. Som det ser ut just nu tycker jag att det är fullt rimligt.

Herrlandslaget i fotboll har 11 spelare på planen.
Damlandslaget i fotboll har också 11 spelare på planen.
Samma antal alltså.
Så bör det även vara i orienteringslandslaget.
Samma antal.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-22 17:17:

Ser fram emot ett bra svar på inlägg #12883.

Svar till inlägg av El, 2017-10-21 22:45:

Du tänker ju lika fel som PS. Tid efter segraren är inget bra mått. Skillnaden i damklassen är mycket större. 4 minuter efter Tove räckte till medalj på medel.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-21 19:34:

Mitt i prick av PS. Givetvis är det orättvist att ta ut lika många herrar som damer för sakens skull. Man måste kolla på prestationer för varje enskild löpare. Det är svårt att jämföra prestationer mellan damer och herrar. Men ett hyfsat mått är tid efter segrare på de viktigaste tävlingarna.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-20 08:51:

De andra svenskorna var 5,6 och 8 minuter efter. Så antagligen så tog Sverige ut helt fel lag eller så var det så att Tove sprang mycket snabbare än alla andra i en svåt bana på vm.

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-21 19:46:

Dina två första meningar i ditt senaste inlägg. "En god början i förbundets arbete för jämställdhet är att ge tjejer samma möjlighet som killar. Lika många tjejer som killar i landslaget."

Samma möjligheter betyder inte att det ska vara lika många tjejer som killar. Det betyder att likvärdiga prestationer ska ges samma "belöning" eller stöd från förbundet.

Ni som anser att det är en felaktig uttagning till landslaget, kan ni ge ett motiverat svar på följande frågor:

Vilka tjejer har lämnats utanför landslaget men som ni anser borde vara med?
Eller omvänt, vilka killar förtjänar inte sin plats där?

När ni svarar ber jag er
- lista de främsta resultat som tjejerna som lämnats utanför gjort under 2016-2017 samt,
- jämföra dessa med de resultat som de killar i landslaget med minst bra meriter gjort under samma tidsperiod.

Jag ser framemot välgrundade svar som tydligt visar vilka tjejer som felaktigt petats och/eller vilka killar som felaktigt blivit uttagna.

En god början i förbundets arbete för jämställdhet är att ge tjejer samma möjlighet som killar. Lika många tjejer som killar i landslaget. Elementärt. Både du och jag vet dessutom att svenska tjejer historiskt sett är betydligt skarpare som leverantörer av ädla medaljer än svenska killar. Säg mig, hur många svenska killorienterare är hett villebråd för Jerringpriset och Bragdguldet? Men diskussionen rör inte medaljer och s k hedersamma placeringar för herrlöpare, utan hur förbundet hanterar arbetet för jämställdhet. Det har tidigare varit stora ord.

Kan förresten inte låta bli att fundera på om ni tycker att det är självklart att det ska vara lika många damer och herrar i andra landslag. Vad säger ni om friidrott till exempel? Ett sådant resonemang skulle ju i förlängningen kunna leda till att man tvingas ta med rena amatörer i landslaget bara för att kunna få med alla solklara medaljkandidater. I mitt tycke så är ett sådant förfarande ren och skär diskriminering. Det kommer nämligen leda till att personer av ena könet (olika från år till år) ställ ställs utanför landslaget enbart för att de har fel kön medan andra tas med bara för att de just det året har rätt kön.

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-21 17:19:

Antag, rent hypotetiskt, att damerna i ett mästerskap tar platserna 1, 2, 3, 37 och 42 medan herrarna tar platserna 4, 5, 6, 7 och 8. Skulle det då damerna varit mer värdiga sina fem platser än herrarna? De tog ju tre medaljer medan herrarna inte tog en enda. Något överdrivet så är det så du resonerar här nedan.

Svar till inlägg av Vimmelkantig, 2017-10-21 18:11:

Hur högt var stupet?

Svar till inlägg av Regler är till för att följas?, 2017-10-21 17:19:

Härligt när det hettar till i D55. Det där långa krokiga stupet trodde jag var en väg...

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-21 17:19:

Jag håller med.

Bekymret är att förbundet gärna slår sig för bröstet och proklamerar hur jämställt arbetet bedrivs. När det kommer till skarpt läge är dom fina orden inte lika viktiga längre. Hyckleri. Självklart ska landslaget omfatta lika många tjejer som killar. (Dessutom tror jag, utan att vara expert, att tjejerna har större chanser än killarna att bärga fina medaljer i stora mästerskap). Men nu är det inte könens medaljchanser utan förbundets hyckleri som ska diskuteras och dissikeras.

Kolla in segrarens vägval till 8:e kontrollen:
https://www.livelox.com/Viewer/Helg-utan-alg-Etapp-1-lang/D55?classId=116621

Kommer nog att ta upp det med arrangören i morgon (om vederbörande inte diskat sig själv)

Svar till inlägg av PS, 2017-10-21 00:10:

Något positivt är väl att om man nu tagit 11 herrar till nästa år så blir de tvungna att ta medaljer. Annars kommer nog fler undra varför det skall åka runt ett helt fotbollslag.
Det kanske är lite nu eller aldrig för vissa.

Jag håller med Lelldorin och PS. Tycker deras inlägg är vettiga.

Jag håller med Lelldorin och PS. Tycker deras inlägg är vettiga.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-21 00:10:

Jag tycker egentligen inte att Lellodrins inlägg är så vettigt heller. Jag tycker man alltid överskattar herrar. Det räcker inte att vara två minuter efter på medel i herrklassen eller 8 minuter efter på lång. Är man över 25 år så kommer inte samma upplägg göra att du kommer närmare heller.

Antingen har man alltid lika många herrar och damer i landslaget, eller så går man på resultat internationellt. Det första blir alltid någon form av kvotering åt ena eller andra hållet. Osagt om det är bra eller dåligt.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-20 17:06:

Vad ville du säga med det inlägget? Jag har väl inte kommenterat "Lelldorin" i det här ämnet men jag kan göra det nu. Resonemanget låter vettigt och fullt i linje med vad jag skrivit om än kanske lite mindre provokativt formulerat.

Svar till inlägg av Jo, 2017-10-20 20:00:

Förra året var det fler damer än herrar i landslaget, i år är det tvärt om. Sluta se problem där de inte finns!

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-20 17:21:

Med ditt resonemang skall det enbart bara finnas två damer i landslaget isåfall.

Tänk att så mycket patriarkala strukturer finns
även i orienteringen.
Självklart bör det vara lika många damer som herrar
i landslaget.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-20 17:06:

Vilka herrar har varit med länge i landslaget utan att nå pallen?

Förbundet agerar precis lika korkat som danska förbundet i fotboll avseende damfotboll. Jag skäms. SOFT 2017. Du kan lätt plocka bort tre herrar från truppen som aldrig kommer att nå en prispall i ett stort mästerskap. Varför inte signalera chansen till lika många killar och tjejer. Glädjande är att man på damsidan väljer att satsa på den yngre talangfulla generationen. I övrigt tycks man tydligen tappat kompasskursen.

Svar till inlägg av Lelldorin, 2017-10-20 15:27:

Ditt resonemang funkar bättre än vad PS säger.

Nu är det flera herrar med som inte visat sig på pallen fast de varit med länge. Då borde samma gälla för damer.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-20 13:52:

Jag vet inte vad det där är för resultatlista men det har ingen betydelse. Jag har ju redan tidigare någon gång skrivit att det som skiljer de bästa från resten är hur mycket de höjer sig till de tävlingar de verkligen vill vinna.

För mig känns det som att landslaget borde vara för de som FK tror på till VM och att de som springer VM för Sverige ska ha medalj som mål. Antalet spelar inte så stor roll.

Enligt mig så plockar tjejerna fler medaljer än killarna nu för tiden pga Tove.

Om vi tittar på individuella medaljer på VM så är det enbart Lena Eliasson (2013 sprint) som tagit medalj av de som är landslagsaktiva tjejer sedan Helenas medaljer 2011. Övriga är Billstam och Johansson.

På herrsidan har vi Jonas och Jerker med medaljer på sprint, William på Lång och Bergman på medel. Boström och Öberg har också medaljer på medel, men det känns lite som att de har lagt ned landslagskarriärerna.

Så räknar vi individuella medaljörer har tjejerna två och killarna fyra.

På VM 2017 var så här många topp 10 per distans:
Sprint - Tjejer 0, Killar 3
Lång - Tjejer 2, Killar 3
Medel - Tjejer 2, Killar 2
Av dessa så är det Tove, Helena och Emma som kom topp 10, så bara två av dem satsar vidare
Av killarna var Jonas, Jerker, Regborn, William, Runesson och Bergman topp 10 och jag gissar att alla satsar vidare eftersom de är kvar i truppen. Dessutom vann Emil Svensk SM på långdistans medan Tove och Helena var bäst på damsidan.

Så tittar man bara på detta så borde tjejerna ha två platser och killarna sju i landslaget nästa år (med antagandet om att ingen löpare tar ett superstort kliv till nästa VM).

Jag är dock nöjd med trupperna som är uttagna av FK och har i stort sett inget att klaga på där. Och det vore väldigt roligt om ännu fler svenskar tog medaljer på VM nästa år.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-20 13:08:

Min poäng är att det antingen borde vara färre herrar eller fler damer.
Det känns fel att ha fler herrar än damer då de herrar som man tagit ut sällan brukar vara på pallen fast de flesta är över 25 år gamla.
Dags att leverera?

Svar till inlägg av PS, 2017-10-20 13:08:

1 Tove Alexandersson Stora Tuna OK 31:27 6:29
2 Sara Hagström IFK Göteborg 33:33 +2:06 6:55
3 Lisa Risby OK Kåre 34:05 +2:38 7:01
4 Helena Bergman OK Ravinen 34:26 +2:59 7:05
5 Josefine Heikka Alfta-Ösa OK 34:56 +3:29 7:12
6 Helena Karlsson IFK Lidingö SOK 35:48 +4:21 7:22

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-20 08:51:

Tyvärr tror jag inte att det finns någon utanför landslaget som hade klarat under 7:13/km i den terrängen men drömma går ju.

se Hässelbyloppet.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-19 22:52:

Tror också att några av herrarna som satsar på långdistans/medel skulle träna lite mer istället för att åka runt. Är man över 25 år och hållt på några år utan att man springer fortare så kanske man borde fundera på vad man håller på med.
Kanske bättre att stanna hemma ett år och träna mängd så att man har chans att konkurrera.

Kul, Albin Ridefelt och Emil Svensk prova hur bra dom står mot löpeliten på 12 resp. 4 km till nästa helg. Förra året var det William Lind och Martin Regborn.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-19 22:52:

Det håller jag inte med om, jag tror du tänker fel.
På VM-medel fick man medalj om man var 4 minuter efter Tove på medel. Det är det nog några som skulle kunna klara.

Svar till inlägg av PE, 2017-10-20 07:43:

Så kan man väl uttrycka sig om man vill vara politiskt korrekt men det är kanske mer verkan än orsak.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-19 22:52:

Det är väl snarare så att det finns fler specialister hos svenska herrarna medans damerna är mer allround?