Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-21 13:05:

Momentbanor är inte alltid svårare bara för att det ser ut så vid en första anblick, det kan vara enklare och mer fokuserat att träna höjdkurvor om man tagit bort alla andra kartecken.
Man kan träna kompass på en äng på en helt vit karta. Samma sträckor skulle man naturligtvis inte lägga på en tävling, men för att få fokus på ett moment kan man behöva ta bart alla andra.
Tränar man det i en känd terräng där man brukar träna så finns säkerheten där ändå.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-21 11:53:

Jag tror du fick det emot dig när du sa att banan det började med var gul.

Sedan har du rätt i att man ska träna lite svårare och skapa sig självförtroende för att klara av det som är lite svårare än det man tävlar på. Men man behöver inte träna violett för att klara gul tycker jag men ngn orange sträcka under övervakning kan man ta. Jag kan också hålla med om att man kanske gör det lätt för sig på träningarna men det beror nog till stor del på att man inte har tillräckligt med ledare/föräldrar.

Sedan finns det det andra hållet också där vissa föräldrar vill att barnen ska träna mycket svårare än de absolut behöver. Oftast ligger det ett resultatfokus bakom dessa och det brukar sluta med att ungdomarna tröttnar.

Svar till inlägg av Tyvärr, 2024-05-21 11:42:

Lustigt att kallas troll när jag hänvisar till en övningsbank på orienteringsförbundet.
Det är konstigt med curling att det är alla andras fel.
Banläggaren lägger fel banor, orienteringsförbundet har fel träningar i sin träningsbank osv.
Sen springer ungarna rakt ut i skogen helt utan plan.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-21 11:28:

Det är omöjligt att ta dig på allvar, så ja - Troll.

Svar till inlägg av Eller inte?, 2024-05-21 11:21:

Min poäng är att jag tror orienteringen dör ut om man inte har bra träningar och bara barn som är uppväxta med orientering klarar av banorna.
Jag menar att man klagar på banläggaren som visserligen har lagt en lite för svår bana, men att det verkliga problemet är att träningar i klubbarna inte förbereder barnen för gul nivå.

Svar till inlägg av Undrande, 2024-05-21 11:14:

Kanske är han på riktigt? Någon som hellre skulle se att orienteringen dör ut som sport än att anpassa sig till dagens regelverk? Kanske har vi många sådana gubbar ute i landet?

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-21 10:57:

Troll.

Svar till inlägg av Oj, 2024-05-21 09:16:

Orientering är ingen enkel sport. Man lurar barnen att man inte behöver träna.
Att springa i det vita mellan två grönområden inte att följa otydliga gränser.
I simning och gymnastik tränar man oft 5-10 timmar i veckan i den åldern, fotboll ofta 2-3 träningar i veckan.
Orienteringsföräldrar verka tycka att man inte behöver träna alls.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-21 09:13:

Så för att en 11 åring ska kunna tävla på gul nivå så behöver han tekniker som folk på svart nivå inte normalt använder sig av? ... Att orienterara efter grenser på ljusgröna områden alltså.

Tänk om man istället lägger enkla banor till barnen?

Svar till inlägg av och..., 2024-05-21 00:10:

Men du tänker helt fel, när en elitorienterare tränar så tränar man moment för att dessa moment skall bli extra tydliga.
Tex så är det ingen som tävlar på brunbild eller korridors-OL.
Samma gäller om man skall klara en gul bana så behöver man träna moment. Man kan inte klassa in momentet i svårighet, utan de görs för att man skall tvingas använda momenten som sedan man använder vid tävling.

Svar till inlägg av PS, 2024-05-20 21:27:

Nej, för att tävla på gul nivå så behöver man dessa övningar, man bara lurar barnen om man gör för enkla övningar.
Många erfararna orienterare har inte förståelse för vad som krävs för att klara en gul bana då de är på så så hög nivå själv att man glömt hur det är att orientera utan alla verktyg.
Tex så tror jag många utan att tänka på det automatiskt följer höjdkurvor och plockar hållpunkter i farten.
Man glömmer bort att med tävlingstress och utan verktyg i verktygslådan så blir det att man annnars hänger eller frågar sig fram.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-20 20:30:

Jag håller här helt med PS. Övningarna visar ii några fall tnte alls lämpliga övningar för att träna gul nivå. Jag har sett dem långt innan denna diskussion och blev helt häpen. Tyvärr verkar de ju då sprida missuppfattningar om vad som är gul nivå. Förutom att det direkt olämpliga i att ge exempel på teknik som inte ingår i gul nivå så är ju exvis exemplet med en sten som hållpunkt mellan två grönområden som inte är markerade med beståndsgräns rent löjeväckande.

ÖVningen som mer känns som en linje OL för violett/svart nivå kan ju ur perspektivet gul bana sågas som följer.

K1 är ej gul nivå utan orange. Tekniken man tar den på orange nivå är finkompass mot uppfångare. Hållpunkterna som föreslås är finläsning av höjdkurvor och svåra att förstå. Inte direkt att exvis bara förstå vad som är högsta punkten

K2. För att lösa sträckan enligt övningen inleder man med att hitta två hållpunkter som i sig inte varit tillåtna som kontrollpunkter. på gul nivå... Sträckan är gul, men innehåller då momenten Gena mot säker uppfångare (ut på vägen) och sedan kort finorientering in till kontrollen.

K3 Är den enda som är något så när nära att vara ett bra förslag på övning, men i detta fall är själva sträckan en enkel vägvalssträcka där de allra flesta skulle välja höger på vägen. Kanske är rakt på snabbast om det är snabblöpt tallhed med god sikt. Exemplet med stenar som hållpunkter är generellt uselt eftersom det bara slumpar sig att de ligger i linjen. En banläggare som tänker att sträckan blir enkel för 11-12 åringar att springa rakt på för att det ligger stenarna glest utspridda längs sträcket har inte fattat hur 11-12åringar tänker.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-20 17:04:

De där övningarna stämmer inte alls med vad jag lärt mig om gul nivå så jag antar att det är träningsövningar för personer som befinner sig på gul nivå för att de ska kunna gå vidare. Om det är på det viset så borde det förtydligas. Problemet uppstår ju om personer som kommer direkt från vit nivå utsätts för sådana där sträckor på deras första tävlingar på gul nivå.
För övrigt tycker jag att det är ett väldigt dåligt exempel att använda mellanrummet mellan två ljusgröna områden som en hållpunkt även om det ligger en sten där. I praktiken kan det ofta vara väldigt diffust vad som är grönt och vitt och sikten i det vita är ofta väldigt dålig om det från början är samma plantering som tunnats ut i mitten. Även om det inte skulle vara så i det aktuella fallet så kan det lura dem som läser dokumentet.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-20 17:04:

Väldigt bra! Matchar de banläggarbokens moment, tycker dessa kanske ligger något svårare, men det är ur mitt (dåliga) minne.

Du har fått mycket hugg, men visst har du en poäng i att vi i klubbarna nog slarvar igenom lite på träningarna. Är inte så fel med en "bankontrollant" även på träningsbanorna som ser att man under en säsong tröskar igenom de moment som ska (kan) ingå i en gul bana. Och lite trix som i de övningar du länkade till, de är ju lite mer "taktik"-övningar.

Svar till inlägg av Wha, 2024-05-17 18:27:

Om man klarar dessa övningar så är en svår gul bana inget problem. Även om man inte skall eftersträva svåra gula banor så hävdar jag att många som springer HD12 banor inte har gjort dessa övningar.

https://www.orientering.se/media/m2gnruu2/5-h%C3%A5llpunkter.pdf
https://www.orientering.se/media/jk0fzyfl/6-h%C3%A5llpunktshopp.pdf
https://www.orientering.se/media/jhfjnbe5/13-attackpunktsbana.pdf
https://www.orientering.se/media/ysffsdso/14-kartminne.pdf
https://www.orientering.se/media/ioekmxak/3-kompassl%C3%B6pning.pdf

Svar till inlägg av fotbOLlspappan, 2024-05-20 09:36:

https://m.youtube.com/watch?v=oID_T6HeZn4
Ja du de var ju några år de var lite av de sista. Nylon säckar kläderna var inne och Telia hade fortfarnde televerksloggan typ.

Vi har det ganska bra i vår orienteringssport. Fick förra veckan ett mail från grabbens fotbollsklubb att i helgen arrangerar svenska forbollsförbundet "Matchklimathelg" för att stävja utvecklingen att "antalet bestraffningsärenden ökar och det sker grövre förseelser allt lägre ner i åldrarna".

Motsvarande mail från StoF skulle kännas helt absurd. Typ "I helgen fokuserar vi extra på att inte skrika skällsord på banläggare, kartritare och sekretariat. Inget gruff vid kontrollerna"

🤣

Svar till inlägg av SG, 2024-05-20 07:41:

Det motsvaras väl av motionsorientering här i Sverige, men det är få klubbar som kör en gång i veckan.

Kan nämnas att det är stort i Finland med ”öppna träningstävlingar”. Nästan alla klubbar har träning på banor med tidtagning en dag i veckan och det är där man kan träffa alla Jukolamotionärer.

I Finland denna vecka är det ”ta med en kompis till orienteringsträningen”
Bra initiativ!

https://suunnistus.fi/tapahtumat/kutsu-kaveri-kuntorasteille/

Kan nämnas att det

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-19 21:03:

Sant. Då borde vi också ha tävlingar för endast barn och ungdomar.
Samma koncept och spelplan 🙂

Svar till inlägg av Fundering , 2024-05-19 20:47:

Djuren har sina småbarn - vi är väl mitt i det gamla "vårdatumstoppet"?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-19 20:36:

Bästa tävlingshelgen och bara drygt 900 deltagare på två skogstävlingar.

Grattis arrangörerna idag! Måste varit perfekta tävlingar - tystnaden här. :)

https://www.svt.se/sport/friidrott/efter-armand-duplantis-varldsrekord-i-nya-skorna-nu-vill-konkurrenter-testa-samma-modell

Det här med skor har ju helt saboterat friidrottens värde av rekord.
Eller som att springa nattorientering i dagsljus?

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 16:53:

Du vill ju slänga ut barnen på ännu svårare banor på tävling? Handlar diskussionen nu om att träningarna är för lätta?

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 17:01:

Det var det dummaste jag läst. Alla ungdomar är unika och har olika tankar och förhållningssätt
om svårigheter och tävlande. Mognadsnivå skiljer minst 3 år i 12 års ålder.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 16:37:

Kanske är det den vägen vi måste gå för att få till en förändring?

Du har uppenbarligen noll kontakt med orienteringsungdomar - de vill ha orienteringsutmaningar på rätt nivå.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 16:14:

Här är jätebra träningar för gul nivå, har man gått igenom alla moment så är man klar att tävla.
https://www.orientering.se/forening/foreningen/barn-ungdom/klubbaktiviteter-material/utvecklingsmarken/ugglan/

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 16:14:

Kan du förklara hur många träningar du tycker man behöver på gul nivå och vad de bör innehålla för att ställa upp och tävla på en gul bana.
Jag menar att man behöver tränat kompassgång, kunna förtstå höjdkurvor, lite svårare kontroller en bit in i skogen på olika kartecken minst 10-20 ggr.
Man kan inte precis kommit över vit nivå för att slängas ut på en gul bana.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 16:14:

Jamen då blir det säkert jättebra att du startar en kontrollprocess aka häxjakt på banläggare så inga barn bli ledsna något mer.
Du kan ju börja med att låta barnen peka ut dåliga banläggare, det blir kanon.
Så då blir det snitslade banot upp till 16 år.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 14:37:

Du har i upprepade inlägg tydliggjort att du inte förstår svårighetsnivåerna.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 13:51:

Det var inga kontroller på violett nivå.
Kontrollen var mellan gul och orange.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 13:15:

Det är bara med din egen logik som det problemet blir bättre av att banläggare lägger banor på orange/violett nivå för HD12.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-17 13:06:

Helt sant klarar vissa som varit riktigt duktiga i HD12 inte steget upp till 14 klassen, därför jag också skrev "ofta" och inte "alltid". Förmodligen är det då någon som inte tränar på svårare nivå. Kanske håller man på med andra idrotter och bara är med på orienteringstävlingar?

Eller helt enkelt så att orienteringstekniska förmågan/talangen inte räcker till när det blir svårare . På samma sätt som en del som är högt upp i 14 och 16 tack vara att de tidigt har god teknik försvinner längre ner i resultatlistan i juniorklasserna för de inte har samma fysiska förutsättningar (eller intresse av att träna tillräckligt mycket löpning).

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 11:54:

Sanningen är att många av barnen inte klarar gul nivå.
De klarar av att hänga och fråga sig runt så länge som alla springer efter samma stigar.
Det oansvariga är att man inte lär barnen kompass och höjdkurvor osv utan skickar ut de på gula banor med tävlingshets.
De fuskar sig fram tävling efter tävling.

Svar till inlägg av och..., 2024-05-17 12:05:

Vet inte om du har helt rätt där.

Några av de som dominerar i HD12 har svårt att ta steget upp i 13-14 eftersom de bara lärt sig tekniken för att klara de gul(vita) banor som förekommer och när de måste börja nyttja uppfångade mål, använda sankmarker/höjder som ledstång och gå i riktning så får de problem. Där kan faktiskt de som börjat sent komma förbi om de lärt/tvingas sig bra teknik och kompassgång.

Men som många påpekat så bör man ju träna lite svårare än man tävlar och framförallt se till att de klarar av situation hyfsat innan man släpper iväg de på en tävling i en skog som inte är runt klubbstugan.

Svar till inlägg av och..., 2024-05-17 12:05:

Mina barn har genom alla år tränat på svårare banor än de tävlar på för att kunna klara av utmaningarna bättre. Ett av mina barn har dock blivit starkt påverkad av pandemin så han är bra på grönt och (korta sträckor) svart, men inte tävlingsgenomförande med orange och violett.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 11:34:

Menar du på fullaste allvar att ungdomsledare ska förbereda ungdomarna att de kan få sträckor som är orangea och violetta om de anmäler sig i HD12 klass? BAnläggare som inte kan eller inte accepterar den beslutade svårighetsgraden i åldersklasser bör hellre tacka nej.

Och som någon skrev så är orientering även en konditionsidrott, så en 12 åring som behärskar orange och tränar på violett nivå tävlar på gul nivå innebär att den övar på att genomföra moment korrekt i väldigt högt tempo. Vet inte om du iakttagit det, men de bästa 10-12 åringarna har ofta en imponerande snabbhet i genomförande och god framförhållning på sina nivåer ofta helt överlägset mot vuxna nybörjare. Det här är också en fördel de har med sig upp i åldrarna och tror jag är en av anledningarna till att det är svårt att komma ikapp för de ungdomar som börjar i 13-14 årsåldern med orientering.