Orienterare.nu

4 Punkter 2024-05-13 10:29 #22086

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:59:

Även om de kan följa mosskanter så saknades det tydliga avhopp till alla kontrollerna på den där banan. Och sedan behöver inte alla kontroller vara svåra utan man kan lägga några vita då och då.

Ungdomstränare 2024-05-13 10:22 #22085

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:15:

Det är två helt olika frågor. Den ena är ifall vi ska ha DH12K på fler tävlingar än O-Ringen och den andra ifall banläggare ska följa svårighetsnivåerna för respektive klass eller ifall varje banläggare ska göra en egen bedömning av vad som är bäst för barnen och sporten på sikt.

Hipp 2024-05-13 10:15 #22084

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:11:

Problemet är att eftersom man inte har en HD12K (eller HD12B) så kommer alltid HD12 vara för svår eftersom flera behöver vit bana.
Att inte låta de som behöver vit bana tävla i orientering är att lägga krokben för sporten. Banornas svårighet kommer devalveras och devalveras eftersom man inte vill inse att vissa inte är mogna som 12 åringar.

Ungdomstränare 2024-05-13 10:11 #22083

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:01:

Att lägga svårare banor än vi kommit överens om genom SOFT dokumentation av svårighetsnivåer är att lägga krokben för sporten, och inget att skratta åt.

Min uppfattning är att 12-åringar ska ha banor som har ett sammanhängade system av tydliga ledstänger. En bäck är tydlig liksom kanten på en öppen mosse (öppen mark) men inte en mosskant med skog.

Hipp 2024-05-13 10:01 #22082

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:54:

Haha, om man inte kan följa mosskanter och bäckar så kan man inte orientera i stora delar av Sverige. Det finns inte stigar överallt vet du.

Hipp 2024-05-13 09:59 #22081

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:25:

Ta kontroll 1 tex så är det bara att följa stigen till mossen, följa mosskanten upp spetsen och sedan bäcken och då ligger kojan där.
Att ha enklare kontroller än så för 12 åringar är bara att lägga krokben för orienteringsporten. Året efter så skall man ju klara orange bana med längre sträckor i skogen.

Ungdomstränare 2024-05-13 09:54 #22080

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:47:

Har du något stöd för att gul nivå innebär att man ska kunna följa mosskanter?

"Gul bana kan förläggas till något svårare terräng, men framkomligheten ska fortfarande vara god. Terrängen bör bestå av ett sammanhängande system av vägar, stigar, staket, vattendrag, öppen mark eller liknande. Kontrollpunkterna kan utgöras av svårare terrängföremål, till exempel högst uppe på en mycket tydlig höjd, men måste alltid föregås av en tydlig utgångspunkt. En säker uppfångare ska finnas bakom kontrollen."
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/discipliner-klasser/klasser-beraknade-segrartider-banlangder/klasser-svarighetsnivaer-segrartider-banlangder-i-ol/gul-niva/

Hipp 2024-05-13 09:47 #22079

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:25:

Jag menar att banorna är gul nivå. Det som jag tror är ovant för vissa är att mossar är följa mosskanter och bäckar som ledstänger.
Men faktum är att om man inte kan följa mosskanter och bäckar så kan man inte orienterare i stora delar av Sverige.
Jag menar att problemet är att vissa inte klarar av att generalisera för att de inte är mogna som 12 åringar och det är dumt att inte låta dessa tävla mot varandra i H12K.

Ungdomstränare 2024-05-13 09:25 #22078

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:10:

En 12-åring som inte är mogen för gul svårighet kan springa en öppen vit bana, inga problem. På tiden DH12K fanns kunde de springa den. Det som diskuteras här är orimligt långa bomtider som beror på att banläggarna lägger för svåra banor. En 12-åring som klarar orange bana kan gå upp och springa med 14-åringarna. En 12-åring som klarar gul bana och är anmäld till DH12 men som inte klarar sträckor på orange eller violett nivå har inte gjort något fel. Felet ligger på banläggare och kanske mest på bankontrollanterna som har ett jobb och det är att undvika att sådant händer.

Hipp 2024-05-13 09:10 #22077

Svar till inlägg av Surfer, 2024-05-13 08:50:

Det här är problemet när man tar bort HD12K. Vissa 12 åringar klarar enkelt oranga bana, medan andra precis klarar vit.
Det har inget med hur man lär ut teknik, utan till 99% att göra med mognadsnivå. En 12 åring kan vara mogen som en 15 åringa eller en 10 åring.
Tråkigt om man måste lägga banor i HD12 som är vita och det blir för enkelt för 30% av löparna.

Surfer 2024-05-13 08:50 #22076

Svar till inlägg av Olle, 2024-05-13 08:00:

Motfråga; Hur ska sträcktiderna se ut när det är OK svårighet? Jag tycker OK med minutbommar. Inte OK när många bommar väldigt mycket på en kontroll, > 15 minuter. I vissa fall kanske löparen inte skulle valte en enklare svårighet.
I den aktuella klassen ser K1, K7 och K8 svårast ut.. Jämför med H12 som har samma sträckning, men gafflade kontroller så var K8 ocx ev K1 enklare för dem medan de oxå hade problem med K7.

Olle 2024-05-13 08:00 #22075

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 22:13:

Tycker din son att sträcktiderna ser okej ut?
http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=table&databaseId=97146&categoryId=22

H12-pappa 2024-05-12 22:13 #22074

Svar till inlägg av pt, 2024-05-12 21:18:

Märklig slutsats du drog av mitt inlägg.
Min son bedömde själv den aktuella banan som gul utan att varken varit med på tävlingen eller någonsin satt sin fot i den skogen.
Ibland springer min son nästan prickfritt, ibland gör han stora misstag. För det mesta någonstans mellan de två ytterligheterna.

Rätta medicinen 2024-05-12 21:46 #22073

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Så där såg våra banor ut på 70-talet. Fy fan va bra vi blev och ingen la av.

H14 2024-05-12 21:21 #22072

Orange?

pt 2024-05-12 21:18 #22071

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Älskar föräldrar som måste trycka in hur duktiga deras barn är.

Båda banorna hade inslag av för svåra kontroller, vilken som var svårast är både svårt att säga men också ganska ointressant. Tråkigt när stora delar av de i 12 klasserna har över 1h på banan, svårt att tycka det är kul med orientering då.

och... 2024-05-12 21:13 #22070

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Hur kan K1 och K2 ha klarat bankontroll?

Ungdomstränare 2024-05-12 21:09 #22069

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Suck! Vad är det för fel på banläggarna???

H12-pappa 2024-05-12 20:49 #22068

Svar till inlägg av D12, 2024-05-10 21:22:

Frågade min son (H12) vad han tyckte om banan. Han tyckte den såg rolig ut och ingen av sträckorna var svårare än gul nivå var hans åsikt.
Som pappa tycker jag OK Roslagens 12-banor var mer mörkgula än fredagens i Närke.
D12 lördag som ett exempel men även söndagen ser mörkgul ut.
https://www.livelox.com/Viewer/Roslagshelg-dag-1-lang/D12?classId=738850&tab=player

hahaha 2024-05-12 19:07 #22067

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-05-12 18:10:

Vi får värva upp tidigare så vi kan hålla papprerna rena!

Barn till föräldrar 2024-05-12 18:16 #22066

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-05-12 18:10:

Jag tror att det är barn till föräldrar som är ledare som har åkt med under en långhelg och springer med liknande barn från andra klubbar.

xerxes1 2024-05-12 18:10 #22065

Pinsamt att se resultat från stafetten i Närke. Klassen U12. 8 kombinationslag bland dom 10 bästa. Har inte klubbarna inte ens tre löpare eller väljer man bort dom som inte har chans att vinna stafetten ?

0808 2024-05-12 09:50 #22064

...och gärna folk/arrangörer i skogen på luriga ställen.

0808 2024-05-12 09:49 #22063

Och extra viktigt på U-serietävlingar. Måste vara "hellre för lätt" om vi ska få barn att fortsätta m vår fantastiska idrott. Bankontroll extremt viktigt.

Utveckla gärna 2024-05-12 09:37 #22062

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-05-12 09:18:

Eller att man inte borde behöva förklara självklarheter för en banläggare på större viktiga tävlignar?

Utveckla gärna 2024-05-12 09:22 #22061

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-05-12 09:18:

Menar du att en banläggare på Swedish Leagu "står över" banläggarboken och har möjlighet att använda violetta sträckor på gul bana?

Arrangör 2024-05-12 09:18 #22060

Man bör med råge ha passerat "nivå banläggarboken" innan man ger sig på banläggning på större viktiga tävlingar.

zyx 2024-05-12 08:45 #22059

Svar till inlägg av och.., 2024-05-11 23:29:

Det står med i banläggarboken under orange nivå att du bör variera med lättare kontroller annars finns risken att banan kommer kännas som för svår för dess svårighetsgrad. Det bör ju gälla även de andra svårighetsnivåer förutom svart. Svart är ju ett undantag där löparna ska kunna hantera en hel bana med bara svarta kontroller. Huruvida det blir en rolig bana för normalorienteraren eller att du ens lyckas lägga enbart svarta kontroller är en annan fråga.

Olle 2024-05-11 23:46 #22058

Svar till inlägg av och.., 2024-05-11 23:29:

Vet inte? Fick lära mig det på en banläggarkurs, men det låter lite konstigt.

och.. 2024-05-11 23:29 #22057

Svar till inlägg av Olle, 2024-05-11 19:31:

Är inte det där en myt. Svart bana måste ju inte ha orangea sträckor.

Talangen 2024-05-11 22:53 #22056

Tycker man slås av att vuxna banläggare tänker som vuxna när de lägger barn- och ungdomsbanor - inte såsom barn tänker, eller ungdomar tänker. Barn och ungdomar kan ofta inte bedöma avstånd, eller identifiera stråk osv. De tänker mera konkret - kompass rakt på - vilken ledstång/karttecken kan jag följa osv. Barn lär inte av sina misstag - de lär sig på att göra rätt - och repetera det.

ess 2024-05-11 21:08 #22055

Svar till inlägg av jepp, 2024-05-06 09:47:

Det du beskriver är väl knappast en förändring av grundkonceptet. Det är som om Stockholm Marathon skulle kortas ner till 32 km bara för att de stackars motionärerna inte orkar längre.
Det är ju märkligt att jag fram till 1993 sprang i ett rent motionärslag på 10-mila och vi lyckades ta oss runt, men för nutidens stackare är det för jobbigt att ha sträckor hela natten.

Olle 2024-05-11 19:31 #22054

Svar till inlägg av Surfer, 2024-05-11 19:00:

Är det inte också så att en gul bana inte är gul om alla sträckor är gula? Ska det inte finnas lättare också? Det tycker jag är ett problem med denna banan. Ett par sträckor är alldeles för svåra. Men andra kan man ha men de måste blandas upp med enklare sträckor.

Surfer 2024-05-11 19:00 #22053

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-11 15:06:

Gissar att du inte kommer från Stockholm :)
Jag tycker åtminstone 2, 5 och 6 är klart gula sträckor, liksom 10.
Tips att kolla Livelox. K1 klart för stor spridning. Övriga OK för nästan alla.
Den svåraste sträckan sätter nivån på banan, dvs violett.
Vad tycker du om HD14? Tuffa banor, men det fanns möjlighet till enklare vägval. Bra långbana tycker jag!

Ungdomstränare 2024-05-11 15:06 #22052

Svar till inlägg av zyx, 2024-05-11 08:41:

1 - Violett (ingen tydlig uppfångare)
2 - Orange (ej god framkomlighet)
3 - Vit
4 - Orange
5 - Orange
6 - Orange
7 - Orange (ej god framkomlighet om man genar, för lång bana om man springer runt)
8 - Gul
9 - Vit
10 - Vit
11 - Vit

Surfer 2024-05-11 12:57 #22051

Svar till inlägg av D12, 2024-05-10 23:17:

Tycker att de flesta klarar sträckorna bra. Bannkontrollantssynpunkt är att några sträckor skulle byts från gula till vita så det blir mer variation i svårighet.
För H12 var i stort sett samma bana OK utifrån spridningen på resultaten.
Viktigt att ha tillräcklig svårighet på ungdomsträningarna så att man förbereds på variationen som erbjuds på banorna.

Motionär 2024-05-11 09:11 #22050

Svar till inlägg av D12, 2024-05-10 23:17:

Jag hjälpte ganska många gråtande HD10 och HD12 i skogen igår. Ingen propaganda för att bli fler direkt..

zyx 2024-05-11 08:41 #22049

Svar till inlägg av D12, 2024-05-10 21:22:

Fråga från någon som har svårt med att lägga just gul/orange: Vilken svårighetsnivå skulle ni säga att respektive kontroll är på?

TG 2024-05-11 07:13 #22048

Kul att se att det inte är storklubbarnas som dominerar ungdomsserien.

https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=48353&groupBy=EventClass

D12 2024-05-10 23:17 #22047

Svar till inlägg av D12, 2024-05-10 21:22:

Halva startfältet var mer än 20 minuter efter segraren. Personligen tycker jag att det är väldigt viktigt att hamna rätt i svårighetsgrad i DH10-12. Särskilt under våren. Förmodligen några D12:or som springer som gått upp från D10 i år och springer sin första tävling för säsongen. Hoppas det inte blev den sista.

Logga in på Orienterare.nu