Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av j, 2015-04-11 09:47:

Ett utmärkt förslag. Krävs bara regelförändringar eftersom det är SM status.

Svar till inlägg av Moosebrickan, 2015-04-10 17:48:

Öppna Ultra-SM för utländska löpare. Gör det till en deltävling i Swedish League.

Hahaha detta måste vara århundradets hänglopp, ja skolexempel 1A. Kolla Grymnatta och toppen på H21.

Svar till inlägg av Thunder, 2015-04-10 23:03:

Fast då blir en del uteslutna från att springas alla delar av SL, nämligen de som ej får springas SM. Så SL utan den internationella eliten. Eller så ska alla få springa SM?

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-04-10 11:51:

En annan sak är att om din tolkning är rätt så är ju symbolen för brant feldefinierad eller ska taggen plötsligt mätas från mitten på den? Soppa är bara förnamnet!

Vad beträffar grustagstecknet så har det faktiskt praktisk betydelse för den där vanliga typen av minimala grustag som bönderna gör utmed en väg. 0.1 mm kan tyckas lite men det gör ibland skillnaden för att det ska se vettigt ut när vägen går utmed en sluttning.

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-04-10 11:51:

Frågan är faktiskt ganska viktig för om det är så att man inte vet hur normen ska tolkas och olika kartritare använder den på helt olika sätt så kommer det antagligen bli nya oändliga diskussioner när IOF så småningom presenterar sin slutliga nya norm. Om man tittar på det vanliga lutningsstrecket så ska ju även det vara 0.5 mm och det är precis så långt som det är i OCAD-symbolen. Är det då tänkt att man ska applicera denna symbol exakt på kanten av kurvan. Jag är ganska säker på att det är ytterst få kartritare som använder den på det sättet.

Svar till inlägg av Skipparen, 2015-04-10 17:15:

Väldigt många värdetävlingar ja. För många? Dags att se över huruvida olika cuper och mästerskap kan sammanfalla på samma tävlingar, tex SL på SM? Skulle ge gott om utrymme i kalendern och färre värdetävlingar skulle prioriteras bort på det här sättet.

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-10 18:20:

Då skulle det inte bli många på medel-SM! :) Det är många som springer medel-SM eftersom de ändå skall fylla ut laget på stafett-SM samtidigt.

Men det är ju klart, det räcker väl om de med segrarchans springer. Det är ju inte så många som kan vinna.

Det kan bli ett ödesdigert misstag att plocka bort SM i Ultralång distans.
Hur bra är vi internationellt på VM i långdistans?
Diskuterade med en H21:a som startar imorgon som har ganska extrem syn på det mesta.
Han tyckte att Ultra lång SM ska vara obligatoriskt lopp att genomföra för att få deltaga på SM i medeldistans!

Svar till inlägg av Skipparen, 2015-04-10 17:15:

Det var ungefär så jag föreställde mig det hela också. Man (SOFT m.fl) borde kanske ställa sig frågan, är det dags att se över programmet? Kanske skrota ultran helt? Lägga den på en annan plats i kalendern? Som det är nu verkar det ganska dåligt i alla fall.

Svar till inlägg av Moosebrickan, 2015-04-10 14:22:

Vi har väldigt många värdetävlingar på ett år, i synnerhet på våren, så för många är det naturligt att välja bort något, så det med minst status faller bort. Samtidigt innebär tävlingen en resa som sliter för många och ett långt lopp som kräver återhämtning och stör i träningen.

Svar till inlägg av Moosebrickan, 2015-04-10 14:22:

Det är en bit att åka för många, det har tappat i status, fem dagar före natt-SM. Stafettlöpare väljer rånässtafetten istället. En kombo av flera anledningar.

Kikade lite i startlistan för Ultra-SM. 34 respektive 33st i seniorklasserna. Många verkar välja bort detta i år igen... Vad kan detta bero på?

Jag har förmaksflimmer o därför en stroke
Jag tog upp att jag sprang 60 till 70 mil i mån på 70talet till hjärtläkaren men fick ingen respons
Att det skulle vara någon orsak till flimmret

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-04-10 11:51:

Det handlar ju helt klart om hur man ska tolka det som står i normen och spesielt klart är det ju inte.

Jag tycker mest att det är synd att en 15 år gammal norm är så pass oklar utan att man har presiserat vad som gäller.

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-04-10 11:43:

Det är uppenbarligen så att man när man skrev sprintnormen har anpassat sig till den digitala världen och angivit måttet från centrum på upphängande linje, vilket är praxis om all s.k. ritningslära, men i den "gamla" normen är det inte så.
Gräv inte ner dej mer i det här, det måste finnas viktigare saker att fundera på, det räcker att jag funderat i 10 minuter på detta, livet består ju av en utmätt tid....

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-04-10 11:28:

Jag tolkade ditt svar i den andra tråden att man ska mäta från sentrum på linjerna. I sprint normen har de ju visat hur det är tänkt att man ska mäta i den normen och det är väl naturligt att anta att samma sak bör gälla i den vanliga normen (med tanke på vad som står i den).

Om man använder sprint normens förklaring så bör linjen från horisentel övre ytersida till nedre kant vara 0.59mm. Om det är längden som används i ocad klarar jag inte att förstå från din förklaring.

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-04-10 10:03:

Nu är vi inne på detaljnivå verkligen.... Jag har försökt att reda ut denna heta potatis.
I normen står att taggen ska vara 0,5, medan den i ocad är angiven till 0,6, så långt verkar det glasklart, den är för lång i ocad, men.... varifrån anger normen att man ska mäta, i ocad är taggen mätt från centrum på baslinjen, i normen är det en otydlig illustration, men i ingressen till kapitel 4, står att angivna mått på längd på linje är angivet från början till slut (logiskt eller hur)( i illustationen till tecken 201 syns att man ska mäta från baslinjes ytterkant) sålunda bör man mäta från baslinjens ytterkant och inte från centrum, då blir ocads linje 0,51mm, vilket kanske kan ses som OK, eller? )Baslinjen är alltså 0,18mm, så eg ska taggen vara 0,59mm från centrum, så vist PS har rätt)

Svar till inlägg av Fabregas, 2015-04-10 10:16:

Tror inte att det tränades bättre förr, så kunskapen kanske inte är så mycket att dela med sig. Däremot tränades det råare så många blev också skadade. Alternativträning var knappt uppfunnen.
Men eftersom de som klarade sig var många, så blev toppen bredare och troligen också vassare på ren rålöpning, antingen det var i terräng eller på väg. Särskilt på längre distanser. Även om jag hade både en klubbkompis och en lumparkompis som gjorde kring 3.50 på 1500 m som juniorer. Till största delen med OL-träning.

Svar till inlägg av cec, 2015-04-10 10:00:

Väl talat!
Istället för att såga dagens orienterare kan väl alla som tyckte 80-talet var bättre dela med sig om kunskapen där ifrån, det tränades ju bättre där och då tydligen. Svensk orientering bör gå framåt!

Svar till inlägg av PS, 2015-04-09 23:03:

Är du helt säkert att det som OCAD använder är fel denna gången och att det inte är samma oklarhet med vad man ska mäta som tidigare diskuterades i samband med ruiner där det visade sig att det som faktiskt användes i OCAD var i överenstämmelse med normen?

Lite svårt att veta vad som egentligen diskuteras här. Är det löpkapacitet i :
-skog
-kuperad skog
- asfalt
- terränglopp i form av Lidingö etc

Det står ju fullständigt klart att det idag finns framgångsrika orienterare som springer oerhört fort på bana men som ändå blir ifrånsprungna av världseliten på en tung OL-bana. Sedan har vi OL-sprintrarna som springer fort men som också de har svårt att nå ända fram fysiskt på en tung OL-bana. Vad är bra löpkapacitet?

Svaret är att det är en meningslös diskussion då det som mäts på bana, asfalt, Lidingölopp inte fullt ut motsvarar de fysiska färdigheterna som behövs i ett OL-lopp. Och ett OL-lopp, som vi alla vet, skiljer sig oerhört mycket åt från gång till gång.

I vår sport kan en 32 min-löpare på milen springa ifrån en 28 min-löpare beroende på terräng.

Svar till inlägg av PS, 2015-04-09 23:03:

Herrejävlar! Stryk alla tävlingar som haft en skärning med fel utseende på kartan!

Skriver här eftersom jag tror att de flesta som kan tänkas vara intresserade läser här:
Hittade ytterligare en symbol som är felgjord i standardfilerna för OCAD. Det rör sig om "taggen" i symbolen för skärning som är 0.1 mm för lång jämfört med normen. Tyckte att taggarna verkade lite väl långa och det var de ju också ...

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-04-09 16:34:

Mer teknisk skogsorientering, javisst! Tidigare var det väldigt mycket grovorientering.
Men sprint fanns inte på 80-talet. Där känns det som om det inte skadar att vara en bra väglöpare. Nu ser det iofs ut som om sprinten oxå är på väg att bli mer tekniskt.
På 80 talet var det svåra att ta sig till vm. 4 platser till den individuella tävlingen. Väl där var det en kamp med de nordiska länderna.

Svar till inlägg av Allan Ladd, 2015-04-09 14:50:

Det finns ju mer skidåkning än långlopp. Northug och compani gör ju helt klart mycket annat än att staka men explosivitet, överkroppsstyrka och stakning är viktigare idag. Det kanske också är så att de kommit på vad som fungerar bäst för att åka fort på skidor och att det inte är samma träning som gör att man springer fort.

Låter som det varit en liknande utveckling inom orientering.

Att springa en massa i terrängen som både skidåkare och orienterare gör är ju inte optimal träning för löpning på plant och jämt underlag.

Svar till inlägg av Allan Ladd, 2015-04-09 14:50:

På samma sätt har orientering utvecklats till en mycket mer teknisk sport idag där det gäller att hålla högsta fart på detaljerade kartor utan att bomma något. För att klara detta behöver man träna annorlunda. Kanske blir man då en sämre väglöpare.

Svar till inlägg av Allan Ladd, 2015-04-09 14:50:

Det handlade om att flera hundra på 80-talet tränade lika mycket som de tio bästa gör idag. Jag tror inte det stämmer. Jag tror de tio bästa tränar mer idag. Definitivt tror jag inte nummer 200 på 80-talet tränade lika mycket som nummer 10 gör idag. Fast han (för det verkar handla om herrar) tränade definitivt mer än nummer 200 idag. Det tror även jag.

Svar till inlägg av j, 2015-04-09 13:57:

Diskussionen gällde väl inte om de bästa tränar mer eller mindre, utan att elitbredden var oändligt mycket större på 80-talet än idag.

Att skidåkarna blivit sämre på att springa beror säkert på att sporten urartat till tävling i glidvallning och tråkig stakåkning.

Svar till inlägg av s, 2015-04-08 08:35:

Jag är inte speciellt ung om det är mig du syftade på. Jag tränade en del med de bästa under 80-talet, även om jag själv tyvärr inte tillhörde dem.
Min känsla är inte att toppen tränade mer då än nu. Nu för tiden är det ju inte ovanligt med tre pass på en dag.
Skidåkare har förmodligen tappat ännu mer på löpartävlingar sedan 80-talet än vad orienterare gjort. Detta tror jag absolut inte beror på att de tränar mindre idag. Bara annorlunda. Detsamma gäller orienterare.
Jag tror eliten tränar betydligt mer orienteringsteknik idag och mer i skogen än på 80-talet. Detta ger kanske inte bättre tider på Lidingöloppet. Men definitivt på en tuff och svår OL-bana.
Tyvärr är detta svårt att jämföra eftersom terräng, kartor och banor ändrats sedan dess.

Svar till inlägg av Henrik S, 2015-04-09 12:42:

Kul!

Svar till inlägg av TNH, 2015-04-09 12:07:

Det blir tracking på Ultralång SM. Håller på att fixa kartorna nu.

Ingen GPS-tracking på lördag? Tråkigt om det inte är det.

VM skidåkaren Martin Johansson dominerar norsk sprintorientering. Läs mer på norska förbundets hemsida.

Grejen är att svensk orientering störtdykt i antalet utövare och förlorat världsherreväldet som vi tagit för givet. Se bara på alla infekterade diskussioner om kartor. Vi har svårt att ta till oss att det finns smartare kartritare, skarpare utövare och bättre arrangörer från andra länder. Vi har våra världsstjärnor men sedan skramlar det i de tomma tunnorna som befolkas av vi-vet-bäst-orienterare som tycker att det var "bättre förr". Vi svenska orienterare delar numera gemensamt kartblad med 50-80 andra nationer. Jag tycker det är utvecklande att Älgdrevet inte längre är vårt facit.

Det är ett jäkla snack att det var så mycket bättre konkurrens på 80-talet. Nu är det många fler länder som är i toppen på VM mot på 80-talet då det bara var nordiska länder, är så oerhört trött på snacket om att det var bättre förr...

Svar till inlägg av s, 2015-04-08 08:35:

Men du, lite fokus nu.
Frilén hade 1 h och 16 sek
Kramov hade 1h och 59 sek
Alltså 43 sek efter.

Eliten sprang banan som en etapp under O-ringen 2006 därför får man anta att uppladdningen såg annorlunda ut.
Inte hela världseliten fanns på plats 2006 som den gjorde under mästarmötet på 70-talet.

Banan är fruktansvärt lättlöpt och lättorienterad och antagligen hade inte terrängen ändrats nämnvärt mellan de två loppen.

En ovetenskaplig men kvalificerad gissning är att eliten förr sprang lika fort, kanske till och med något snabbare i extremt lättlöpta partier och ett större fokus på löpartävlingar fanns.

På en elitbana av dagens mått med den tekniska utveckling som har skett skulle inte eliten på 70-talet ha en chans mot Gueorgiou med flera.
Det är orientering vi håller på med och därför hävdar jag att dagens elit är snabbare på en normalsvår OL-bana

Svar till inlägg av j, 2015-04-07 12:56:

Det finns ingenting som tyder på att de bästa herrarna idag skulle vara bättre rent fysiskt än de var för 20-30 år sedan. Ser man på de resultat de gör när de ställer upp på löptävlingar så sprang de generellt snabbare förr.
På SVT:s öppna arkiv finns det s.k. "mästarmötet" i orientering med. Bernt Frilen vann. För sisådär 10 år sedan skulle ett antal av de bästa löparna springa banan igen. Innan loppet spekulerades det i hur mycket fortare de skulle springa. 10 minuter? 15? Andrei Khramov vann på en tid 4 minuter långsammare än Frilen...

I ett nummer av Skogssport 1981 finns ett utdrag ur Lasse Lökens träningsdagbok för vintern med. 90 minuters lugn löpning 6 förmiddagar/vecka plus en dag med långpass. 6 eftermiddagar/vecka körde han 60 minuter fartlek, backträning eller 90 minuter distans med klubben.

Man var tvungen att vara mer genomtränad förr eftersom alla tävlingar var långdistans. För er som är unga kan jag berätta att före 1991 fanns det inget som hette medeldistans (sprint ska vi inte ens tala om). På VM-testerna 1979 körde man 3 lopp på 4 dagar - alla på 15km och det var ingen som tyckte att det var konstigt.

Svar till inlägg av Surfer, 2015-04-07 21:01:

http://www.domarstigen.se/doma/index.php?user=palmis&categoryID=0&year=0&filter=&displayMode=list