Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-18 13:48:

I det här fallet handlade det ju om att ett misstag i ett av kanske 2 naturliga vägval gör att man kommer in i ett förbjudet område utan spesiellt mycket bebygelse. Det borde väl inte vara väldigt svårt att förstå att det skulle kunna hända?

Svar till inlägg av Gran, 2015-02-18 14:43:

Elit är elit eftersom man gör väldigt få misstag.

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2015-02-18 14:37:

Min erfarenhet är att elitens misstag oftast resulterar i väldigt små bommar. Det är därför de är elit.

Elitorienterare, nu menar jag elit, springer på mycket små marginaler. Fokus är där istället maximal. Ett misstag resulterar ofta i en ganska stor bom.

Det finns säkert någon som har ett bredare fokus i sin orientering, men de flesta springer så.

Bland annat därför är det viktigt att rådfråga elit eller fd elit vid viktigare banläggning. Banläggarkort i all ära men det kan aldrig bli mer än nybörjarnivå.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-02-18 11:27:

Hurdå "hur fungerade den informationen"? Vad menar du? Utveckla...

Svar till inlägg av Undrande, 2015-02-18 13:26:

Det är svårt att som arrangör tänka ut att alla de sätt en orienterare kan göra misstag på.

Nu i twittertider kan man ju inte förklara VARFÖR arrangören gjort så, ryms inte på 140 tecken.

Men varför gör man så? För att få in ett extra moment i orienteringen, att man måste vara extra försiktig när man är nära ett förbjudet område så att man inte gör ett misstag och kommer fel?

Svar till inlägg av Håkan H, 2015-02-18 11:18:

Och hur fungerade den informationen? Okey att göra likadant i fortsättningen?

Till er som tror er veta men inte var där..
På lagledarmötet kvällen före långdistansen på VM informerade arrangörerna oss ledare tydligt att det finns flera stora förbjudna områden i "hytteområdet" på kartan som inte är markerade i terrängen. Även vägarna och de pistade spåren i dessa områden är förbjudna att åka på.
Vi informerade alla i svenska laget på kvällssamlingen om de förbjudna områdena och att de skulle vara noggranna med det.
När sen en av våra aktiva åker in i det förbjudna området när hon åker på den plogade vägen och inte ser det pistade gröna spåret som hon ska svänga ner på utan fortsätter på vägen rakt fram är olyckligt och självklart blir det då en diskvalifikation.

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2015-02-18 10:11:

Har också råkat ut för liknande saker, stabor som köpt stuga på landet.

Tror vi klarar oss bäst i markägarfrågor som amatörer. Kommer kändisskap och pengar in i sporten då får vi stora problem.

För att hålla oss till ämnet: Snittsla verkliga rödområden och låt bli att rita ut sekundära.

När jag var ute och rekade i går mötte jag en dam som var negativ till orientering p g a orienterare sprungit intill hennes tomtgräns för några år sedan. Hon tyckte skogen var så stor att de borde springa minst 100 m från hennes tomtgräns.

Svar till inlägg av old, 2015-02-17 23:46:

Tycker du att frågan handlar om tidsvinst?

Svar till inlägg av old, 2015-02-17 21:04:

Den aktuella spårförgreningen var den enklaste på hela banan. Den som kör fel där är inte värd medalj.

Svar till inlägg av Anonym, 2015-02-17 23:08:

Det du menar var ett liknande fall. Tomtmarkering i ren skogsmark, utan snitsling. Troligen för att ingen hade förutsett det vägvalet. Dels är det inte bevisat att hon var inne i den delen av skogen som var tomtmarksmarkerad och dels drog hon sig ur när hon anade närheten. Det var absolut ingen tidsvinst.

Inte första gången Tove är på förbjudet område, på tiden att fuskaren diskas

Ett bättre tips är väl att arrangörerna snitslar området om det är så viktigt att man inte får vara där.

Förbjudet område är förbjudet område. Börjar vi som gäster i naturen och som gäster hos markägare värdera graden av varför ett visst område är förbjudet lever sporten farligt. Det öppnar dammportar för det fria tyckandet. Tips: läs kartan och respektera kartans markeringar. Grejerna har förmodligen inte hamnat där av en slump.

Svar till inlägg av old, 2015-02-17 21:04:

...och om det har någon betydelse över huvud taget, måste jag säga att jag håller fullständigt med er båda två!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-17 09:53:

Bra att jag missförstod dig!

Hade jag varit banläggare hade jag nästan skämts livet ur mig. Att diska den snabbaste på ett VM är inte kul. Inte för någon, inte ens för den officiella vinnaren
.
Det bästa hade, som du har som alternativ, att inte rita förbjudet område. De skulle ju inte in i det. Att någon kom in av misstag tror jag att de hytteboende hade överseende med.

Svar till inlägg av old, 2015-02-16 23:28:

Jag vägrar inte inse det. Jag brukar normalt vara mycket tydlig med att OM man som banläggare/arrangör vill undvika problem ska man INTE använda förbjudna områden i onödan.

Här är ett lysande exempel: arrangören ville inte att de som är i hytteområdet skulle störas. Det var syftet med det förbjudna området. Det bästa sättet att undvika det är ju att lägga banorna så att de flesta undviker området. Det gjordes här!

Så frågan nu blir ju varför alls rita in det som förbjudet område? Om nån ska komma in där så beror det på felorientering. Att bomma är fortfarande tillåtet! Så om man nu vill undvika att störa de som är där i hytteområdet ska man givetvis snitsla av/ha en vakt.

Nu fick ju arrangören problem: TROTS att man vidtagit åtgärden "förbjudet område" var det åkare där... förtroendet i botten?

Att detta OCKSÅ gör att man måste diska någon som redan gjort ett misstag kan vi väl ha olika åsikter. Men det är klart att jag inser att en del tycker att man inte ska bli diskad (automatiskt) om man av misstag kommer in i ett förbjudet område då man redan straffat sig själv genom tidsförlust. Så en arrangör kan göra det roligare för deltagarna genom att hjälpa dem att följa reglerna, i detta fall med en liten snitsel (eller sticker man ner granruskor på skid-O?).

Svar till inlägg av PS, 2015-02-17 09:17:

Ska man vara petig så var det bara en av åkarna som passerade den fjärde vägen.

Notera att åkarna passerar fyra vägar åt vänster innan de reagerar trots att de bara borde passerat två.

Om det nu var en sådan banläggningsfälla så är det ju märkligt att ingen av de andra åkarna, av GPS-spåren att döma, visar minsta tecken på tvekan i den där korsningen. Jag tror mer på teorin att de två åkarna tillsammans dragit upp ett så hårt tempo att de tänkt mer på varandra än på karta och terräng. Kallas även "hjärnsläpp".

Svar till inlägg av SG , 2015-02-17 02:45:

Nu snackar vi! Här finns potential! Mera!

Svar till inlägg av 1337, 2015-02-16 17:42:

Då är det väl självklart att vi på 25manna ska ta bort allt vad kodsiffror heter och lägga flera kontroller i ringen. Banne den som stämplar fel, löparna ska veta var de är!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-16 23:20:

Du vägrar ju att inse det sportsliga problemet utan konstaterar bara att en regel är en regel är en regel.... Det är väldigt enkelt att inta en sådan ståndpunkt.

Svar till inlägg av old, 2015-02-16 22:01:

Du är faktiskt fri att lägga usla banor, i den meningen att det inte bryter mot en regel. Jag hoppas dock att bankontrollanten undrar vad som flugit i dig, du kan då försöka uttala mitt nick som förklaring till din märkliga reaktion.

Svar till inlägg av avh, 2015-02-16 22:30:

Har du en aning om hur det såg ut? Det var norska hytter. Inte ett svenskt villakvarter.
De kom ju på en väg med hus uppe till vänster och där de fortsatte i det förbjudna området finns ju inte heller hus intill vägen på vänstersidan och knappt hus på högersidan. Det är väl tveksamt om de två små byggnaderna är boningshus.
Sen svänger de ner till höger på ett skidspår som är markerat med gult - inte grönt. Om du kollar det förbjudna området där de åkte så var det nog inte förbjudet med tanke på de boende.
När två av världens bästa gör misstaget så är det en fälla. Om banläggare inte förutser det, så är det bara fantasilöst.

Svar till inlägg av old, 2015-02-16 22:01:

Käre värld!!! I Hamar var det ju ett förbjudet område längs en väg, med hus på båda sidorna --- ett område som förbjudits för de boendes skull, Ingen banläggare kan väl ha ens ha haft en enda tanke på att någon ens skulle komma i kontakt med out-of-bounds-området. Att se de där områdena som banläggarf'ällor är ju horribelt.

Svar till inlägg av old, 2015-02-16 22:01:

Ha, ha, ja där kan vi nog döda sporten lite till!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-16 18:35:

OK. Nästa gång jag lägger banor så lägger jag in ett antal förbjudna områden i skogen utan att snitsla dom. Sen har vi ute folk som diskar alla som passerar igenom.

Överklagade någon beslutet att diska åkarna som bröt mot en regel? Om inte så var det väl rätt beslut? (Oavsett att delar av O-nu's besökare anser att en regel inte är till för att följas.)

Svar till inlägg av Dansk, 2015-02-16 17:15:

Man ska diskas. Så fort man är inne i förbjudet ska man diskas, oavsett om det är oavsiktligt eller ej.

Om man råkar springa in i ett förbjudet område, ska man diskas då eller klarar man sig om man tar samma väg tillbaka ut ur det förbjudna området som man kom in?

Svar till inlägg av avh, 2015-02-16 13:59:

Nej, skandalen är att arrangören inte ids sätta ut en gubbe (är väl vad de duger till) eller snitsel över vägen. F.ö. Drar man upp andra rödområden i skogen som man tjänar att springa i eller lätt kan hamna i, eller är verkliga rödområden, så ska dessa snitslas!

Svar till inlägg av Räven, 2015-02-16 13:18:

Jag är i alla fall en av dem, som absolut anser att om man är inne på förbjudet område, SKA man diskas. Det är ju den första och viktigaste regeln inom orienteringen, som vi lär ut till alla nybörjare. Den som tycker att den regeln kan tolkas på annat sätt är, tror jag, i verkligheten vår idrotts dödgrävare, för skulle vi tumma på den, får vi snart ingen skog att orientera i.

Vi har ju en annan världsmästarinna, som .- vad jag vet - fortfarande inte har förklarat hur hennes gps-spår gick rakt igenom ett förbjudet område... DET är skandal.

Svar till inlägg av veteranskidorienterare, 2015-02-16 12:59:

Visst var det dåligt, men sådant ska inte resultera i diskning. Den som tycker det är sportsligt tillhör vår sports dögrävare, är jag rädd.

Svar till inlägg av veteranskidorienterare, 2015-02-16 12:59:

Det är väl så om de hade backat till utgångsläget där de åkte in i förbjudna så hade nog juryn sagt ok, men nu när de använder ett lokalt spår som inte är med som markerat spår på kartan så blir överträdelsen definitiv.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-16 12:24:

Det fanns ju flera bilvägar att läsa in sig på. Dessutom ändrade vägen från höger- till vänsterkurva. Det var dålig kartläsning.

Svar till inlägg av Räven, 2015-02-16 12:14:

Det är möjligt att det borde ha varit snitslat men jag gillar inte sådana resonemang som du för. Drar man det till sin spets så skulle det ju vara ett arrangörsmisstag varje gång en regerande världsmästare bommar.