Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Analysen, 2014-01-28 23:14:

1. Skarpare tider på de klassiska långloppen? Med vilka jämför du? Hur många från de svenska orienteringslandslaget de senaste 10-15 åren har ens sprungit " de klassiska långloppen "? Det är inte prioriterat att göra. Senast jag såg ett resultat bland herrarna var Emil Wingstedts 1.06 på halvmaran vilket man inte skrattar bort.

2. Att " de förr " var minst lika starka fysiskt starka ( oavsett terrängtyp ) köper jag. Däremot är det skillnad tekniskt. Kartorna är bättre idag och det krävs att du optimerar orienteringen hela tiden. De svenska löparna kliar sig inte i pannan över att de inte gör under 28 på en asfaltsmil. De kliar sig i pannan när det funderar över hur de kan optimera varje sekund för att konkurrera internationellt.

På en medelsvår till svår OL-bana är jag fullständigt övertygad om att dagens bästa svensk skulle ha bättre tid än 70 -talets stjärnor. Det rationella är att analysera den sport vi håller på med, orientering+löpning

Kan vi då konstatera att det var bättre förr.

1) Skarpare tider på de klassiska långloppen i löpning. 2) Orienterare som orkade tuffa runt en långdistansbana och ta guld trots hård mental press (exkl Billstam i Frankrike och Karro i Västerås).

I övrigt är jämförelsen väldigt hypotetisk. Men dom var tydligen imponerande starka mentalt, tekniskt och löpmässigt förr i tiden. Till och med kanske starkare än dagens svenska elit.

Men därom lär vi få tvista. Oavsett hur gröna löven var då och nu i Hälsingeskogarna.

Man kan inte jämföra banan 1975 med banan 2006, då förändringarna i vegetationen gör stora skillnader i framkomlighet, typ täta ungskogspartier och liknande.

Svar till inlägg av PS, 2014-01-28 20:03:

Man lurar sig på Carstens överkropp. Midja och ner mer anpassad för löpning.

Svar till inlägg av Jo...., 2014-01-28 19:55:

Nej de hade inte åkt ett Vasalopp dagen innan så det var därför jag skrev att det antagligen var lite slitna. Samla ihop hela världseliten ( inte bara några få ), kalla det mästarmöte med en rejäl slant till segraren samt normal uppladdning inför maxprestation så hade det gått fortare...

Svar till inlägg av PS, 2014-01-28 20:03:

Ngugi hade ju i och för sig också en ganska märklig löpstil så terränglöpning kanske är lite speciellt trots att en orienterare nog ändå tycker att det är att betrakta som extremt lättlöpt.

Svar till inlägg av cec, 2014-01-28 19:01:

Det intressanta med Carsten är att han hade ett löpsteg som man knappast förknippar med friidrott eller landsvägslöpning. De som inte visste bättre kunde ta honom för en glad amatör som i vuxen ålder hängt på joggingvågen innan han fick upp farten. En ickeorienterare som kände honom vagt trodde mig inte när jag talade om vilka meriter han har.

Svar till inlägg av cec, 2014-01-28 19:01:

De hade ju en etapp på 15 minuter och en etapp på 36 minuter dagarna före. Så de var nog helt slutkörda.......

haha va snackar du om? segraren 2006 var 43 sek efter Friléns tid. Då ska du komma ihåg att det var deras sista etapp så antagligen var löparna lite slitna. Rent logiskt så skulle ett "mästarmöte med de allra bästa i världen på plats i fräscht tillstånd kunnat slå Friléns tid. Man kan konstatera att frilén absolut har gjort en bra tid och varför skulle han inte göra det? banan var extremt lätt och snabblöpt och gynnar löpare. Den stor frågan i vår sport: Vad är löpstark? att springa snabbt på asfalt är inte samma sak som att springa uppför i skogsterräng. Fråga Carsten Jörgensen hur många individuella vm-guld han har i orientering. Killen gjorde ju höga 27 på 10 000m,

Svar till inlägg av Anonym, 2014-01-28 12:05:

Det kan nog ligga en del i det men när en ickespecialist gör bra resultat på Marat(h)on så tyder det nog nästan alltid på hög syreupptagningsförmåga. Dessutom är väl hög mjölksyratröskel, som du nämner, ett tecken på hög syreupptagningsförmåga. Mjölksyretålighet däremot är väl en egenskap som orienterare oftast är överlägsna i helt enkelt eftersom det är väldigt svårt att undvika att dra på sig mjölksyra på en tuff skogsbana. Marat(h)onlöpare däremot strävar väl efter att aldrig dra på sig mjölksyra utom möjligen i slutet av loppen.

Svar till inlägg av PS, 2014-01-27 23:02:

Hög syreupptagningsförmåga är tämligen sekundärt i marathon. Flera världslöpare, som tex Kjell-Erik Ståhl och Derek Clayton hade mycket måttliga testresultat. Marathon handlar om löpekonomi, hög mjölksyratröskel och förmåga att hushålla med glykogenet i kroppen.

Svar till inlägg av Anonym, 2014-01-27 19:02:

Jag skulle nog hävda att den genomsnittlige orienteraren var löpstarkare för 30 år sedan. Dels var elitbredden betydligt större och dessutom tävlade man bara i långdistans. I Vm-uttagningarna 1979 sprang man 3 lopp på 4 dagar - alla med banor på 15 km.
I gamla skogssport fanns bla. Mårtenssons och Lökens träningsdagböcker publicerade. De höll inte på med en massa maxstyrka och andra moderna påfund. De var alldeles för upptagna av att springa en jävla massa varje vecka - prcis som sveriges överlägset bästa långdistansare just nu, Isabellah Andersson. Det är intressant att friidrottens förbundskapten sa om henne när hon slog igenom att hon "var uppe i träningsmängder som var vanliga på 70-talet".
Dessutom klarade ju inte dagens världselit att komma närmare Bernt Frilens tid än 4 minuter när de provsprang mästarmötesbanan från 1975.

Svar till inlägg av svagsynt, 2014-01-27 19:42:

Jag har sprungit både Berlin och Dubai. Berlin är en väldigt snabb bana, men den går trots allt på vanliga stadsgator. Banan i Dubai är i princip specialdesignad för marathon. Bara en massa långa raksträckor och man kan nog inte hitta backar ens med vattenpass.
Att man sprungit snabbare i Berlin beror helt enkelt på att de har starkare startfält. Dubai ligger fel i tiden för de allra bästa som siktar på att springa en snabb mara i någon av de stora stadsloppen i april.

Svar till inlägg av PS, 2014-01-27 23:02:

Om du gör maran på en världstid och därigenom snittar milen på bra tid, då kan man anse att syreupptagningsförmågan är till fördel i ett orienteringslopp. Annars känns det bara som en nackdel i OL att ha ett så syreeffektivt asfaltsteg att du gör maran på en bra tid. På Ultralång distans kan det dock vara en fördel att ha harvat runt några maror och göra kroppen beredd på ett långvarit jobb under energiskuld.

Svar till inlägg av osynlig, 2014-01-27 20:18:

Syreupptagningsförmåga! Sedan är det en helt annan sak att det finns en massa andra faktorer som skiljer mellan dessa idrottsgrenar.

Och vad har en bra marathon-tid med ett bra OL-lopp att göra?

Svar till inlägg av Anonym, 2014-01-27 17:52:

Definiera "världens snabbaste". Världsrekordet sattes på banan i Berlin 2013...

Det har med andra ord inte hänt så mycket i svensk orientering sedan 80-talet när Mårtensson/Kringstad var i toppslag även i löploppen. Mårtensson är för övrigt svensk mästare i maraton (maraton är det svenska namnet på disciplinen, Stockholm Marathon är ett varumärke). Nu fick jag det sagt också.

Svar till inlägg av Nisse, 2014-01-21 14:23:

Tyvärr tycks ju SOFT vara inne på samma linje som längdskidorna: prostituera sig totalt för TV.

Svar till inlägg av Bartoli, 2014-01-25 14:35:

Suveränt lopp av Lena, men du kan inte jämföra Dubai, som är världens snabbaste marathonbana, med vintermaran.

Svar till inlägg av Surfer, 2014-01-27 07:00:

Var hans uppgift att bromsa henne första kilometrarna? ;)

Bra jobbat Lena!

Vem är elitorienteraren Martin Lundqvist som agerade farthållare åt Lena?

Efter 30 år börjar det äntligen hända något i svensk orientering. Heja Domnarvet-Lena.

Svar till inlägg av F, 2014-01-25 17:15:

Vad behöver justeras i databasen?

Svar till inlägg av YO, 2014-01-25 13:11:

Jag har samma mål och har fått gå in i databasen och göra det manuellt där. Tyvärr, men det går!

Svar till inlägg av Bartoli, 2014-01-25 14:35:

2:41 på maran som kvinna är fan RESPEKT.

Lena Eliasson 2:41.38 i debuten. Bättre än vad Annichen Kringstad gjorde i sin första mara, tror det va 1983, Vintermaran. Bra Lena!

Apropå bildfiler...
Jag skulle vilja ge gps-positioner till kartbilder i DOMA. De kartor där jag använt gps-klocka går ju att visa i kartvy och jag skulle vilja ha med alla mina kartor där. Går det att använda QuickRoute även för detta? Eller måste man använda något annat program? Och vad är det för format på koordinaterna?

Ingens som är aktiv här?

Svar till inlägg av Ukher, 2014-01-22 13:53:

Lägg till /map på slutet av webbadressen.

Hur var det man gjorde för att få ut en bildfil ur gpsseuranta?

Svar till inlägg av Ivrare, 2014-01-21 14:20:

Det bästa hade varit om man visade medel-Sm på tv. Men det lär vi väl inte få se.

Svar till inlägg av Ivrare, 2014-01-21 14:20:

Menar du att "SOFT" inte hade mandat att göra detta? Är majoriteten av orienterarna/klubbarna/distrikten emot det? För inte gör väl "SOFT" nåt som inte rörelsen vill? Eller i alla fall som framröstats i vår flerlagersrepresentationsdemokratiska struktur?

Svar till inlägg av avh, 2014-01-21 12:42:

Kalla vill hoppa av sprintstafetten på OS, men ledarna försöker övertala för att få enkla medaljer, gissar att det kommer hända på mix-stafett i orientering också.

Här har ju orienteringen sålt ut sin själ, SOFT har ju tagit beslutet att Sprint-SM ska ingå i SM-veckan (sommar). Vi kommer alltså att dels:
- visa upp den disciplin som ligger längst från vår självbild
- visa den discipln som gör sig sämst i TV
- inte styra arrangemanget till den arrangör som gör den bästa tävlingen, utan till den stad som råkat få SM-veckan

För mig känns det mer än tveksamt

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-01-21 08:53:

Ja, jag såg. Man förstod ju, som helt oinsatt, vid första anblick, att detta inte kunde vara deras idrotts huvudlinje - att det var en light-light-version av en sport som i grunden låter lite utmanande - inte förrän jag kollade på nätet (mellan heaten) förstod jag hur rätt jag hade: att det 'i normalfallet' handlade om flera timmar, med flera hundra, kanske tusentals, meter klättring - och här - precis som du skriver - handlade det om sekunder av påtagning och avtagning av stighudar, och lite skidspring i olika stilar, och sen ner till mål igen.

Jag tycker liknelsen med vår situation är slående. Ständigt denna fråga om självbildens eventuella förändring...

Jag är ju en av dem som tycker att vår nuvarande attityd, där vi vill ha tv-tid och får nöja oss med obegriplig sprint, är alldeles åt skogen. Hellre inget alls. Vårt fokus måste vara 'riktig' orientering, i skog, när vi visar upp oss.

Jag tror att skidalpinisterna hellre skulle visa upp ett sammandrag av en långdistanstävling än en direktsändning av en ganska tam och intetsägande stund i tv, där man ändå kunde ana potentialen.

Men jag vet ju, att när pratet om självbild kommer upp här, tycker många helt annorlunda än jag. Men jag tror att jag har rätt. Jag önskar att någon kunde göra ett koncept över hur en bra, riktigt bra, sändning 2016 av medeln skulle kunna komma till stånd - riktig orientering för idrottsintresserade, med vår egen självbild klart lysande.

Sell out?

Var det nån som såg på den där TV-sändningen från "SM-veckan" i Umeå? Det visades skidalpinism, en idrott som går ut på att med skidor+stighudar och till fots med skidorna på ryggen bestiga ett berg och sedan åka ner igen på snabbast tid.

I Umeå finns inga stora berg, utan Bräntberget med sina modiga 48 höjdmetrar var arenan. Man körde en sprintvariant där segrarna flåsade runt på nån minut. Uppenbart var att det viktigaste momenten var hur snabb man var på att ta av sig skidorna, slita av stighudarna och sätta innanför jackan samt ta på sig skidorna igen.

På sitt interna forum är man dock nöjd med uppmärksamheten i TV http://skidalpinism.se/wp/?p=3372 men tycker också att man nu ska byta fokus igen och fundera på sin självbild, och att det finns många vägar framåt där inte allt är givet.

Min fundering är om vi som redan har visat orientering i vår "TV_form" sprint nu har funderat på samma sätt? Har vi ändrat självbild? Eller är skidalpinisterna helt ute på djupt vatten och har sålt sin själ i jakten på TV-tid?

Svar till inlägg av Eva Jurenikova, 2014-01-17 23:11:

Svensk verkar ju dessutom ha gjort ytterligare ett ganska rejält misstag men men sprang ifatt en gång till så löpformen verkar det ju inte vara några problem med.

Svar till inlägg av Karin, 2014-01-17 22:57:

Spurtstrid i båda klasser. Mari Fasting snabbast i damklassen (före Alva Olsson, tror jag). Emil Svensk en meter före Emil Wingstedt. Simon Hector 3:a, några meter efter.
http://haldensk.no/elite/nyheter-world-of-o/2403-hot-boerjar-ikvaell

Kul med lite orientering mitt i vintern o på kvällskvisten!
Verkade ju på GPSen som det blev en fight mellan Hector o Svensk i herrklassen? Svensk som bommade rätt så rejält i början, kul att han kom ikapp!
Och damerna, Karro Ohlsson hade ledning i princip hela banan men tappar på dåligt vägval sista långsträckan! Lite kul där med Forsberg som inleder dåligt och till slut går i mål nånstans i täten!
Får se hur de officiella resultaten lyder.