Orienterare.nu

Analys 2012-11-27 18:33 #4646

Fortsättning: I Norge har fria debattörer konstaterat att fortsätter den negativa utvecklingen måste man avlöva centrala funktioner. Nedrustning. När antalet utövare sjunker så dramatiskt som det gör måste man dra i handbromsen. Vi i Sverige ligger förmodligen bättre till. 5 procent fler starter 2012 än under 2011 enligt orientering.se

Analys 2012-11-27 18:09 #4645

Spekulation: Tror Naturpasset var och är en av dom mest framgångsrika satsningarna i svensk orientering någonsin, sett till antalet utövare och sålda paket. Finns säkert någon expert som har bättre koll på siffror och kan göra en adekvat jämförelse med övriga motionsaktiviteter initierade av "rörelsen". (Sprint i TV, aka Nort, är väl en gemensam satsning från de nordiska länderna för kicka liv i en utdöende idrott, och som initierades någon gång på 2000-talet med Tour de Ski som förebild? Rätt eller fel, vad vet jag. Men bra att man tänker nytt! Det behövs. Även i Norge pågår samma krisdiskussion som i landet Sverige.)

5-dagars 2012-11-27 18:08 #4644

Svar till inlägg av Trimmy, 2012-11-27 17:19:

Nej, Trim - orientering hette det först, både länge och väl; märk - orientering! Vilket fortfarande är det mest gångbara och använda namnet bland folk i dagligt tal. Precis som 5-dagars!

Trimmy 2012-11-27 17:27 #4643

Svar till inlägg av insider, 2012-11-27 16:13:

Sveaskog kom väl in senare (2003?)? Naturpasset tror jag kom till 1998 med Annichen i spetsen. Om det var hon eller någon annan i projektet som ville få bort ordet "orientering" i denna orienteringsprodukt med orienteringskontroller och orienteringskarta vet jag inte, men genom att ta bort ordet "orientering" i produktnamnet kanske man trodde sig kunna lura några? Lite som att visa sprintorientering i TV och sedan ha en helt annan tränings- och tävlingsverksamhet i rörelsen.

Trimmy 2012-11-27 17:19 #4642

Svar till inlägg av Hawkeye, 2012-11-27 16:46:

Det var väl tvärtom? SUS var föregångaren till Trim, eller?

Hawkeye 2012-11-27 16:46 #4641

Det var också rätt korkat när man första gången (80-tal?) gjorde en attack mot Trim-namnet. Då skulle det heta SUS - Ströva utan stress.
Förresten, hur strövar man MED stress?

insider 2012-11-27 16:13 #4640

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-11-27 15:32:

Hur väl inarbetat Trim-begreppet var/är kan man se om man googlar trimorientering. På många håll används ordet fortfarande. Förhoppningsvis sponsrade Sveaskog det också i mitt tycke onödiga namnbytet.

Zerbembasqwibo 2012-11-27 15:32 #4639

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-11-27 09:01:

Det måste ha varit en marknadsförare som ville byta det inarbetade namnet TRIM till nåt annat mycket svårare namn, så att det blev en utmaning att få folk att fatta vad man menade och därmed säkrad egen arbetsuppgift. Synd att de som satt på plånboken gick med på att byta TRIM-namnet, som alla förstod och som dessutom säger vad man blir om man gör det. Lite som elektronikkedjan som kursade nyligen.

PS 2012-11-27 12:33 #4638

Svar till inlägg av Analys, 2012-11-26 18:01:

Du kanske rent av förordar att vi tar bort alla nationsgränser och inför samma lagbok, samma valuta, samma skattesystem och samma förmånssystem över hela världen. Det vore väl det optimala sättet att öppna oss för influenser från omvärlden.

Själv förordar jag att de som gillar sprint ska få ha sina mästerskap men det ska inte gå ut över alla som fortfarande gillar den traditionella formen av orientering. Det enda rimliga vore nog att dela på mästerskapen. Om man driver den här sprintlinjen för långt så kommer vi förr eller senare antagligen få en spricka där orienteringen delas i två förbund. Det kanske i och för sig vore lika bra.

Fantomen 2012-11-27 09:01 #4637

Svar till inlägg av Olle, 2012-11-26 18:14:

En anledning till att ett projekt lyckas är att någon/några som tycker att det är en kul idé och som dom själv gillar att hålla på med. När sedan många upptäcker vad kul det verkar så växer verksamheten. Motions-OL är ett kopierat koncept som känns för anonymt. Soft hade nog tjänat på om det funnits några "Evangelister" som också marknatsfört idén bakom.

FBD 2012-11-26 23:27 #4636

Är inte "hetsjakten" mot sprint lite missriktad. Det är ju inte införandet av sprint som är problemet utan snarare avvecklingen av långdistans som jag ser det. Jag tror sprintstafett kan bli rätt kul, men om det medför bortplockad långdistans är jag helt mot det.
Sen tyckte jag förklaringen till varför elitskidåkarna är mot förändring är rätt intressant och nog faktiskt inte gäller orienterarna i samma utsträckning.

Fantomen 2012-11-26 22:12 #4635

Svar till inlägg av Olle, 2012-11-26 18:14:

Det är skillnad på att låta något växa sig starkt än att föra in något spektakel med förhoppning att det skall sälja. Man spelar med ett förtroende som kanske inte kommer tillbaka.

Kae 2012-11-26 18:15 #4634

Svar till inlägg av PS, 2012-11-26 16:01:

Förslag att vi ska springa banorna baklänges, från mål till start? :)

Olle 2012-11-26 18:14 #4633

Lite små humoristiskt att flera antog att jag pratade om sprint?

Jag pratar om olika projekt i allmänhet. Man hör inte ofta klagomål på tex Hittaut som är en ganska stor förändring från klassiska naturpasset. Det var en satsning som de chansade på och lyckades. Motionsorientering har det jobbats på en del och känns inte som lika stor fullträff. I alla fall ganska segstartad. Sen finns det både långlopp och sprint-satsningar som inte lyckats alls.

Analys 2012-11-26 18:01 #4632

Vi ska nog inte glömma bort att Sverige är en piss i havet när det gäller internationell orientering. IOF 70 medlemmar. Demokratisk organisation. Ett land, en röst. Vi kan alltid bryta oss loss, och bilda det Fria nationella orienteringsförbundet eller varför inte ansluta oss till SD och stänga våra orienterargränser för influenser från "skumma" nationer som inte alls tänker som vi blå-gula tuvskuttare.

BjornG 2012-11-26 17:47 #4631

Svar till inlägg av olle, 2012-11-24 23:19:

Andra ändringar som behövs:

Golf är för långsamt och utspritt. Kan snabbas upp och man kan korta tex British Open till 3 dagar genom att köra två rundor på söndagen - 2 rundor bangolf, kortare tätare tävling, bättre överblick för publiken - ingen förlust på något vis.

Cykel har för långa uppförsbackar. Kan göras rappare genom att ersätta alla bergsettapperna med varvlopp i närmsta stadskärna, kortare tätare tävling, bättre överblick för publiken - ingen förlust på något vis.

Fantomen 2012-11-26 16:55 #4630

Svar till inlägg av olle, 2012-11-24 23:19:

Man kan ju också fundera på varför man inte bara lägger ner allt ihop direkt så behöver man inte allt trixande. Jag tror ungdomarna kommer se igenom bluffen för att om sisådär 20-30 år skita i längdskidåkning och ganska många andra idrotter.

PS 2012-11-26 16:01 #4629

Svar till inlägg av 1981, 2012-11-26 13:08:

Antag att du i din ungdom tyckte att det där med hopp på höger ben verkar vara en häftig grej medan hopp på vänster ben känns tråkigt. Är det då OK att man helt plötsligt bestämmer att i fortsättningen så satsar vi på hopp med vänster ben för det är enklare att visa på TV.

Häromdagen så råkade jag av en händelse se på lite trav (passivt) och reagerade då på att det var ganska svårt att läsa reklamen i bakgrunden eftersom den så att säga rörde sig åt fel håll. Detsamma gäller ju på friidrott eftersom man springer moturs men där är det inte lika tydligt eftersom farten är lägre. Trots att det rimligen vore klart fördelaktigt ur reklamsynpunkt har jag inte hört ett knyst från någon om att man borde ändra till medurs i någon av dessa sporter. Detta vore ju en klart mindre ändring än att flytta orientering ut ur skogen men vissa ändringar gör man bara inte ...

1981 2012-11-26 13:08 #4628

Svar till inlägg av olle, 2012-11-24 23:19:

Om vi antar att du tillhör världseliten i hopp på höger ben så är det inte säkert att ändring till hopp enbart på vänster ben skulle mottagas positivt. Där är du ett oprövat kort.
Som utövare struntar du vad som är bäst för sporten på sikt bara du inte missgynnas av en regeländring.

PS 2012-11-25 21:53 #4627

Svar till inlägg av Z, 2012-11-23 16:51:

För fast placerade kontroller anser som sagt även jag att det kan likställas med nedskräpning om det sker oreglerat. Om en kontroll placeras ut tillfälligt utan något som helst tillstånd så tror jag inte att du har en chans i världen att få någon dömd för nedskräpning om du försöker. En sådan dom skulle medföra att hela Allemansrätten skulle skakas i sina grundvalar eftersom det tex skulle vara helt omöjligt att låta ett tält stå uppe annat än när man är i dess omedelbara närhet.

heja mora 2012-11-24 23:27 #4626

Härligt Martin! Han är den orienterare som gör bäst PR för sporten även när han tävlar på skidor. Skidåkarna får sin TV-tid, orienterarna måste köpa den. (angående SD så kolla i riksdagen med dina vänner i alliansen)

olle 2012-11-24 23:19 #4625

Antar att fler än jag såg vinterstudion idag?

Tyckte det var lite roligt/intressant när de började diskutera hur skidor är en sport som ofta inte vågar ta in nya ideer etc. Att åkarna gärna vill ha det precis som det är nu. Bara jag som tänkte på att det är samma sak i orienteringen (förmodligen alla andra sporter med).

Men det är intressant diskussion som jag gärna skulle velat höra mer om skidornas syn. De är ju jätte poppis nu och mycket tack vare förändringar i upplägg etc.

Jag tänker såhär: Det är bra med förändring, det är svårt att införa förändringar. Det kan vara ett bra tecken med "gnällspikar" det kan betyda att man är på rätt väg. Det gäller även att kontinuerligt kolla av sin utveckling för att se till att de projekt som inte ger det resultat man önskar lägger man ner det/omarbetar det. ex. om ett projekt är lyckat medialt men inte sportsligt (eller tvärt om).

B Axelsson 2012-11-24 22:48 #4624

Svar till inlägg av Håkan, 2012-11-24 22:20:

Om vi som orienterare hela tiden förnekar statusen i vår idrott,hur ska vi då kunna få media att uppmärksamma vår idrott? En tanke, hur många i världen satsar på VM på skidor kontra orientering? Martin gjorde ett bra lopp idag.

Håkan 2012-11-24 22:20 #4623

Svar till inlägg av B Axelsson, 2012-11-24 21:19:

Det jag menar är att idrottsprestationerna att ta medaljer i olika idrotter är säkert lika stora, man måste vara grymt vältränad för att ta medalj i orientering, längdskidor eller skidorientering. Men medialt är nog en VC-poängplats bra mycket större för Martin än när han tog sprintmedalj på OL-VM. Det är bara att titta på undersökningar som gjorts och det är under 5% av Sveriges befolkning som är intresserade av orientering och an bra bit över 50% som är intresserade av längdskidor. När man är inblandad i de "olika världarna" så ser man en otrolig skillnad på intresset från "icke aktiva".
Nu kommer antagligen Martin framöver även att ha en stor chans att få åka tour-de-ski och jag önskar honom väldigt mycket lycka till för han är ett föredömme som person och idrottsman !

Anders P 2012-11-24 22:03 #4622

Svar till inlägg av Allemansrätt, 2012-11-23 21:15:

Påhejade av SD? Skämtar du med mig? SD är ett klassiskt nationalsocialistiskt parti som förutom invandrarhatet står socialdemokraterna rätt nära på den politiska skalan.Har aldrig hört dom prata om fri företagsamhet etc. Bunta inte ihop dom med Alliansen tack!

B Axelsson 2012-11-24 21:19 #4621

Svar till inlägg av Håkan, 2012-11-24 19:50:

Det du skriver är verkligen att klassa ner orienteringens status i idrottsvärlden!

Håkan 2012-11-24 19:50 #4620

Topp 30på vc-skidor slår väl mycket mera än pallplats på ol-vm ?

Anonym 2012-11-24 17:10 #4619

Svar till inlägg av Kalle, 2012-11-24 12:56:

Tycker han det är roligare så är det väl det. Resultatmässigt måste han väl upp ett snäpp till innan man kan säga att han lyckats bättre som skidåkare.
Lisa Larsen är nog inte helt missnöjd med sitt val en dag som denna.

Kalle 2012-11-24 12:56 #4618

Rätt av Martin J att satsa på skidor?

Magnus H 2012-11-23 22:15 #4617

Svar till inlägg av 1981, 2012-11-23 22:14:

Äh va fan, det blev fel avsändare där...

1981 2012-11-23 22:14 #4616

Svar till inlägg av EriOL, 2012-11-21 13:21:

Det är naturvårdsverkets tolkning, ja. Men det spelar ingen större roll varken vad de tycker eller om ni accepterar det.

Allemansrätt 2012-11-23 21:15 #4615

Komplettering: gillar du inte läget ska du rösta på ett parti som är väldigt långt till vänster om V. D v s att staten ska äga alla fastigheter. Nu har vi tyvärr centern och alliansen som styr detta land, påhejade av SD.

Allemansrätt 2012-11-23 21:09 #4614

Nej, men personen som äger just den marken. Varken du eller jag vet vilka planer man har för sin egen mark som man dessutom äger. Kanske marken kommer genom köp eller genom arv. Äger du en fastighet? Jag tror att priset per hektar för en skogsfastighet ligger kring 40 000 kronor (betydligt lägre än kvadratpriset för en borätt i Stockholm i alla fall). Experterna här kan rätta mig.

BjornG 2012-11-23 20:29 #4613

Svar till inlägg av Allemansrätt, 2012-11-23 17:23:

Agenda? Markerna sitter i någon sorts möte?

Allemansrätt 2012-11-23 18:42 #4612

Allemansrätten innebär inte att det är fritt fram att utnyttja andra människors egendom. Vill du vara på min mark måste du också uppföra dig ordentligt, du får inte förstöra eller störa eller bedriva kommersiell verksamhet. Prata med markägarna innan du sätter upp skärmar som ska sitta där under längre tid. Förbjud gärna bilkörning (men det skulle väl vara döden för sporten i T-banefria områden). Sunt förnuft.

Clint Eastwood 2012-11-23 17:50 #4611

Så länge inte avgaserna från bilen du använder för att sätta ut skärmarna betraktas som nedskräpning, så tycker jag att denna diskussion är rent trams!

Allemansrätt 2012-11-23 17:23 #4610

För att undvika konflikter är bästa lösningen att prata med amrkägarna. Extra jobb, men juste mot markägarna. Du vet knappast vilken agenda han/hon har för sin marker. Det finns som sagt mörka krafter som vill störa allemansrätten, och lika mörka kommersiella krafter som vill tjäna pengar med aktiviteter på andra människors egendom. Sunt förnuft.

Z 2012-11-23 16:51 #4609

Svar till inlägg av PS, 2012-11-23 14:07:

"Orientering och geocaching förutsätter kontroller och cacher att söka upp. Det innebär att föremål, som inte naturligt hör hemma i naturen, placeras ut. Om man skulle hårddra detta, betyder det nedskräpning"

PS 2012-11-23 14:07 #4608

Svar till inlägg av Z, 2012-11-22 10:04:

Nej, i så fall tycker jag inte att du har läst texten ordentligt. Om man hänger ut orienteringskontroller under lång tid utan tillstånd så tycker även jag att det är nedskräpning medan jag har en helt annan syn på tillfälligt uppsatta skärmar.

Pelle 2012-11-22 10:13 #4607

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-21 11:53:

I SOFTs skrivelse (publicerad 20/11 ) är det väl rätt klart att kontroller som hängs ut tillfälligt inte är nedskräpning, till skillnad från t.ex Naturpasset som sitter ute en längre tid. Varför skall vi då acceptera Naturvårdsverkets skrivelse?

Så här tolkar jag SOFTs skrivelse: vi skall 1. alltid sträva efter samråd -men 2. vi anser att orienteringstävling omfattas av allemansrätten med undantag av målområde, parkering, dusch etc. Möjligt undantag skulle vara de största tävlingarna.

Logga in på Orienterare.nu