Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-ringens fasta organisation

Intressent 2021-09-24 14:14

O-ringens fasta organisation står för en stor del av bolagets kostnader, även innan covid. Som kund, indirekt medlem i ägarorganisationen och tidigare arrangör funderar jag på ifall det är värt det?

När jag var med och arrangerade O-Ringen verkade jag inom ett mindre område där vi inte fick mycket stöd från den fasta organisationen men jag fick uppfattningen att de på bolaget som varit med länge gav ett värdefullt stöd till den lokala arrangören i mer centrala derlar. När jag träffade en arrangör som hade min arbetsuppgift ett senare år fick jag höra att den ansvarig personen på O-Ringen AB mer hade varit kontrollant än stöd vilket nog inte är rätt relation när arrangemanget står och faller med motivationen hos de lokala funktionärerna.. Min slutsats är att den fasta organisationen tillför värde främst genom
1) medarbetarnas egna erfarenheter - särskilt av att arrangera O-Ringen och
2) att vara en brygga av erfarenheter mellan tidiagare och kommande års lokala arrangörer.

För knappt fyra år sedan hade O-Ringen en fast organisation med sju anställda som i snitt kanske hade varit med och arrangerat tre O-Ringen (på O-Ringen AB). Två år senare (innan covid) hade antalet anställda minskat till sex men den genomsnittliga erfarenheten var fortfarande betydande. Nu består den fasta organisationen av fem personer men på grund av omfattande personalomsättning är det bara två av dessa som varit anställda vid O-Ringen AB vid något tidigare O-Ringen-arrangemang. (Övriga tre har även uppdrag inom den lokala organisationen för kommande år.) Vilket stöd kan dessa ge till den lokala organisationen kommande år?

Nu söker O-Ringen alltså ny logistikansvarig:
https://www.oringen.se/4.74ee474217c118676f6119e.html

Om den fasta organisationen har för stor personalomsättning är min bedömning att den inte kan vara en sådan bärare av kunskap och erfarenhet som motiverar den höga kostnaden och jag tycker därför att O-Ringen AB, och ägaren SOFT, ska utreda andra organisationsformer.

Jag personligen tror att man skulle ha större nytta av att i större utsträckning ha med förra årets, och nästa års arrangörer, i planeringen av aktuellt år.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran. 2021-09-28 21:28 #77

Svar till inlägg av madcap, 2021-09-28 20:00:

Titlarna är egentligen inte så viktiga, det essentiella är vad titeln förväntas utföra.
Kan jag utläsa ditt svar som att olika arrangörer blir skräddarsytt mtp åldersbesättningen?

Då har O.Ringen AB gjort en en rejäl roundup med skumma arvoden och särskilt stort tack till Henrik Boström.

madcap 2021-09-28 20:00 #76

Svar till inlägg av Myran., 2021-09-28 19:17:

Ja, generalsekreterare är ju ofta det namn som används på den som har rollen motsvarande VD i en förening. Eftersom projektledaren förr ofta var anställd av någon form av lokal O-Ringenförening så blev titeln generalsekreterare. Nu har ju O-Ringen AB flera projektledare anställda parallellt och ingen av dem har ju rollen motsvarande VD i bolaget, varför titeln projektledare mer speglar vad rollen faktiskt innebär.

Budgeten för ett O-Ringen har de senaste åren haft utrymme att anställa någon mer än projektledaren, men inte lika lång tid och inte på på heltid. Vilken eller vilka poster som fått del av det löneutrymmet har varierat mellan projekten därför att behoven varit olika. Har man en pensionär i en roll är anställning oftast inte nödvändig, men har man en förvärsvarbetande på en arbetsintensiv post kan det behövas en anställning för att personen ska kunna ta tjänstledigt för att hinna med om det inte räcker med fritid. Det har dock såvitt jag vet endast handlat om roller i den lokala ledningsgruppen.

Myran. 2021-09-28 19:17 #75

Intressent > hur ser organisationsträdet ut numera?
Förr var det generalsekreterare men heter det numera projektledare?

Vilka funktionärsposter är avlönade?

Hmm > undrar vad du syftar på?
När jag var med som banläggare på ett O-Ringen hade vi fyra olika arenor och det var inte särskilt genomtänkt men 300 kontroller känner jag inte igen. Vår etapp hade 197 kontroller totalt.
I slutdelen för alla banor nödgades vi att skapa kontrollföremål för att sprida belastningen/löpstråken. Då byggde vi 5 kojor.

Hmm 2021-09-28 18:24 #74

Svar till inlägg av 08, 2021-09-28 15:52:

En ganska relevant skillnad var att oringen gick minus innan bolaget tog över.
Så jag tror kombon 300 kontroller, 4 olika målplatser och snåla orienterare inte nödvändigtvis är den bästa.

08 2021-09-28 15:52 #73

För många år sedan träffade jag en person som arbetat på Sthlm Marathons kansli, eller löparkansliet som de bytte namn till. Han berättade att de började med Sthlm marathon och klubbarna Spårvägen & Hässelby byggde på med Tjejmilen och fler och fler arrangemang. De bara körde på, körde över andra tävlingar (tex Rösjöloppet som lades ned) och till slut arrangerade de bara för att upprätthålla kansliets egna omkostnader.

Det blev krafttag och verksamheten strukturerades om för att åter kunna försöka ge tillbaka pengar till verksamheten. Klubbarna får tydligen inte alls lika mycket idag för alla sina lopp som de fick första åren med bara Sthlm Marathon och Tjejmilen.

Någonstans bör kanske vi orienterare fundera med syftet och målet för O-Ringen. Är det för egen upplevelse eller för att vi själva ska sponsra förbundets verksamhet. Jag är tveksam till om att dra mitt strå till stacken när O-Ringen kommer till Stockholm.

jj 2021-09-28 15:22 #72

Jag tycker trådstartarens frågeställningar var ganska intressanta. Men väldigt få av inläggen har ju varit ens i närheten av ämnet.

Hmm 2021-09-28 15:20 #71

Svar till inlägg av Boris, 2021-09-28 15:04:

Eftersom varje kontroll ger markslitage blir blir det ju även mindre markslitage om varje löpare stämplar vid färre kontroller.

Bara tog den första banan som kom upp, så lägger ingen bedömning i hela banan.

Vad ger kontroll 3 och 5 för orienteringsvärdet?

Om den här banan inte har kontroll 3 och 5 så blir det ju mindre markslitage på kontroll 3 och 5.

Om alla banor har ett antal sådan kontroller som man kan ta bort så borde det ju bli färre kontroller totalt.

http://kartparm.vasterassok.com/show_map.php?user=Jan+Abrahamsson&map=344

Hmm 2021-09-28 15:08 #70

Svar till inlägg av Boris, 2021-09-28 15:04:

Det gör ju inte det, om alla skall till samma kulle där det sitter 4 kontroller så blir det ju en stig till kullen. Sen blir det stigar när alla sprungit runt på kullen.

Hmm 2021-09-28 15:06 #69

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-28 14:48:

Problemet är väl att det spårat ur helt, för att överhuvudtaget få till oringen så måste man sätta begränsningar.
Det bästa vore ju naturligtvis att banläggare kunde arrangera tävlingar utan att fylla skogen med kontroller redan innnan.
Jag häpnade över hur många kontroller som sattes ut för en vanlig tävling, och resultatet var ju inte direkt strålande.
Har även sett motsatsen, en junior som lade perfekta banor med hälften så många kontroller.

Jag säger det igen, det blir inte bättre av att sätta fyra kontoller inom 100m.

Boris 2021-09-28 15:04 #68

Tänker att markslitage minskar om man sprider på fler kontroller.

Haha 2021-09-28 15:02 #67

Svar till inlägg av Haha, 2021-09-28 14:27:

Ah, 300 kontroller på hela tävlingen. Missförstod och trodde det gällde en enda bana. :-D

Ej Elit 2021-09-28 14:48 #66

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 13:43:

Måste ha 300? Var det inte "får inte ha mer än XXX" diskussionen började i? Om banläggaren sen inte är perfekt, och inte kan skapa bra åt alla med 230 (?), men kan göra det med 280, varför då inte tillåta 280 om klubbarna orkar? Kanske ska man byta ut banläggaren istället, men om det är ett omöjligt uppdrag banläggaren fått sett till terrängen och maximala avstånd kanske det inte hjälper. Kanske behöver man lätta på någon parameter och t.ex tillåta längre avstånd till start om antalet kontroller absolut inte får öka.

Banläggning i allmänhet har diskuterats i en del trådar, där finns det nog mycket att göra och prata ihop sig om hur saker borde vara och vad folk vill ha. Oavsett så får såna saker på t.ex oringen lösas med att ställa krav på banorna - som krav på ett par långa sträckor osv, inte genom att sätta diverse begränsningar på vad banläggaren har att arbeta med. Ställa krav på slutprodukten istället för att detaljstyra det som går in.

Haha 2021-09-28 14:27 #65

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 13:43:

Överdriver med 300 kontroller? Nä...

Hmm 2021-09-28 13:43 #64

Svar till inlägg av old, 2021-09-28 13:07:

Det är ju inte så att man är bortskämd med bra sträckor, om det finns två vägval så jublar man.
Ofta är det ju bara att tröska på och vägvalen är mer en kuriosa som egentligen inte avgör något tidsmässigt.
Så jag tycker man överdriver när man säger att man måste ha 300 kontroller för att få bra banor.
Jag tror helt enkelt inte på att det kommer hjälpa, om man är ute efter att lägga sightseeing så kommer det bli stråk.
Om folk yrar runt på två kontroller eller fyra gör ingen sommar och gör inte att man fått en bra bana.

PS 2021-09-28 13:16 #63

Svar till inlägg av old, 2021-09-28 13:07:

Tyvärr är det ju så att om du lägger en riktigt utslagsgivande bana så kommer alla dåliga orienterare (tyvärr väldigt stor andel av de startande) tycka att den är dålig eftersom de hela tiden kör fast på värdelösa vägval.

old 2021-09-28 13:07 #62

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 12:58:

Hur du ska få till detta med få kontroller och samtidigt bra sträckor är för mig en gåta. Dessutom med kravet på någorlunda viltvänlig banläggning.
Det här med sightseeing var en ny parameter i banläggningsteorin.

old 2021-09-28 13:04 #61

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 12:56:

Mitt tyckande grundar sig på bl.a. utvärderingar.
Ett annat exempel är World of O:s årets bana som flera gånger varit kontrollplockningsbanor utan fantasi och omväxling men i häftig terräng. Men visst, terrängen kan ju göra att banan blir riktigt utmanande även utan bra banläggning.

Hmm 2021-09-28 12:58 #60

Svar till inlägg av old, 2021-09-28 11:37:

Om folk kommer till en kontroll från olika riktningar blir det inte spårigt som när alla springer i samma stråk.
Att alla springer i samma stråk beror ofta på att banläggaren vill bjuda på sightseeing.

Hmm 2021-09-28 12:56 #59

Svar till inlägg av old, 2021-09-28 11:37:

Jag tycker tvärtom, att folk verkar tycka en bra bana är när de varit på sightseeing i fina skogsområden. Jävlar om de råkat springa på en stig, då är banan värdelös.
Men då menar jag att man kan snitsla banan istället.

Ej Elit 2021-09-28 12:27 #58

Svar till inlägg av Surfer, 2021-09-28 09:17:

Antalet kontroller utplacerade i skogen! Hur många man sen använder på en specifik bana är något helt annat.

Det PS skriver i #55 är ett exempel på vad fler kontroller kan tillföra. Det har inget med fel område/dåligt område att göra, utan fler kontroller ger möjlighet till bättre banläggning, både när man kikar på enskilda banor och vad som kommer ske i skogen som helhet - som att man kan få många i ungefär samma stråk men där inte alla ska till samma punkt utan folk kommer till och försvinner, det hjälper inte att hänga.

old 2021-09-28 11:37 #57

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 09:58:

Jag skulle nog istället säga att om man inte har utrymme för 300 kontroller har man valt fel område för etappen. Det är då man inte kan sprida löparna och det är då det blir mer spårigt.
300 kontroller för c:a 125 banor är inte våldsamt mycket, oavsett antal kontroller per bana.

I Sälen senast skröt man väl närmast om hur få kontroller som krävdes, men som jag ser det hade detta stora negativa konsekvenser för orienteringsvärdet.

När det gäller bedömning av banor tycker jag att många har svårt för att göra skillnad mellan bra terräng och bra banläggning. I Värmland var det bra terräng men i min klass var det inte bra banläggning på tre av etapperna.

Hmm 2021-09-28 11:18 #56

Svar till inlägg av PS, 2021-09-28 10:55:

Det är just den tanken som blir fel på oringen då det blir stigar hela sträckan på slutet av dagen.
Sen när man kommer närmare så tar man antingen stigen till vänster eller till höger till kontrollen, alternativt att man yrar mellan alla kontrollerna på stigarna emellan.

Visst kan man klämma ner 2 kontroller för att gaffla lite grann, men när man trycker ner 4 kontroller för att gaffla 4 banor med samma sträcka så har man troligtvis en väldigt hög belastning på sträckan.

PS 2021-09-28 10:55 #55

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 09:58:

Att ha flera kontroller nära varandra gör att man kan använda varianter av en väldigt bra sträcka för många klasser och fortfarande gör den utslagsgivande. Den som hakar på en löpare i annan klass utan att ha koll på orienteringen ska inte belönas genom att helt plötsligt "hamna" vid sin kontroll. så lite som 50 meter är fullt tillräckligt för att det ska bli en rejäl bom för de som inte har koll och kan även påverka vad som är bästa vägvalet. Även om ma har väldigt lika sträckor för olika klasser så kan man ju variera lite vad som är bästa vägvalet för de olika klasserna. Man kan också vilja variera lite om man vill att det svåraste vägvalet ska löna sig för olika klasser som i snitt är olika fysiskt starka.

Hmm 2021-09-28 09:58 #54

Svar till inlägg av PS, 2021-09-28 09:39:

Håller med, men om man måste ha 300 kontroller så menar jag att man valt fel område för etappen.
Att trycka ner massa kontnroller på samma höjd löser liksom inte det problemet.

PS 2021-09-28 09:39 #53

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 08:34:

Att folk tyckte det var bra banor i Värmland berodde nog mest på att de hade valt terräng som möjliggjorde längre sträckor utan att det blev terränglöpning. För övrigt så finns det inget absolut samband mellan många kontroller på banorna och många kontroller på tävlingen. Det finns ett visst samband men det är massor av andra faktorer som spelar in som tex hur stort terrängområde man använder och hur hårt man lastar enskilda kontroller.

Surfer 2021-09-28 09:17 #52

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 08:34:

Menar ni (du ejelit och hmm)totalt antal kontroller på tävlingen eller antal kontroller på en bana?

Hmm 2021-09-28 08:34 #51

Svar till inlägg av och.., 2021-09-28 06:46:

Jag menar att just i Värmland där man tyckte det var bra banor var det också väldigt få kontroller.
Vet inte när man införde begräninsningen, men kanske löser färre kontrolelr flera problem.

Zerbembasqwibo 2021-09-28 08:01 #50

Svar till inlägg av och.., 2021-09-28 06:46:

Jo jag vet, man måste inte göra allt, men eftersom alla måste göra något, rekommenderar jag dig att dels stötta banläggare i din egen klubb och dessutom testa att vara bankontrollant åt en annan klubb. Men nu är vi mycket långt utanför trådens ämne...

och.. 2021-09-28 06:46 #49

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-28 00:45:

Men just det där att våga ha flera långsträckor och inte kontrollplock med 300m sträckor tycker jag är en styrka i O-ringenbanorna. Om det är medvetet för att upprätthålla särarten i långdistansen eller framtvingat av begränsningarna på antalet enheter vet jag inte. Har sprungit en del etapper där långsträckorna gjort att man underutnyttjat orienteringsvärdet i områdena.

Hmm 2021-09-28 00:45 #48

Svar till inlägg av och..., 2021-09-27 22:02:

Ja, men jag tror att om man lägger typ 12 kontroller istället för 20 på en långdistans så behöver man inte trycka ner massa kontroller på samma ställe, då kan banorna växla fint mellan varandra.
Det fina i kråksången är att folk springer lite här och där när sträckorna blir längre också.
Om alla skall stämpla mellan samma höjder så blir det ju spår och trail-löpning av alltihopa.

Hmm 2021-09-28 00:38 #47

Svar till inlägg av och..., 2021-09-27 22:02:

Yes samma sträckningar är inte bra, men att som för många år sedan sätta 4 st kontroller inom 100 m på samma höjdområde, det blir ju mer pre-O.
Om alla sedan rushar vidare i samma stråk så bleve det ju inte så mycket orientering ändå.
Kändes som banläggaren fick betalt för antalet kontroller, istället för att sätta ut två ställningar och ha två kontroller så spred han ut ställningarna på 4 kontroller.

och... 2021-09-27 22:02 #46

Min kvalitetsinvändning mot få kontroller är att man varit i fina områden långt bort har man varit många klasser som har samma kontroller och till och med sträckningar. Har haft löpare i andra klasser som lett mig in till kontroller eller plötsligt insett att jag springer en teknisk sträcka tillsammans med en löpare som är i en annan klass. Nära mål är det inget problem för då finns så många kontroller att man sprids ut på dem.

När det gäller avstånd till start så pratar vi om starter där man kan förväntas vara tränad för att vara med. Banlängder på 5-6 km och längre.

Ej Elit 2021-09-27 20:56 #45

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-27 20:48:

Håller med dig om att många banor på långdistans blivit bättre av färre kontroller. Det kan dock ändå vara så att man skulle behöva fler kontroller i skogen även om man skulle använda färre kontroller per bana. Sen är det banläggarens ansvar att inte lägga kontrollplock på långdistans bara för att kontrollerna i skogen möjliggör det. Är det förresten det som händer med korta, svåra banor? Lätt hänt att binda ihop många kontroller på en bana som går i ett litet område?

Hmm 2021-09-27 20:48 #44

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-27 18:48:

Ett alternativ är ju att sätta ännu fler kontroller, typ 1000 st runt de fina områdena. Sen byter man ut kontrollerna mot snitslar. Då har man ett traillopp.

Hmm 2021-09-27 20:24 #43

Svar till inlägg av insider, 2021-09-27 17:11:

Man kan Idag ta valfri bana och ta bort 3 kontroller, banan blir då nästan alltid bättre

Hmm 2021-09-27 20:22 #42

Svar till inlägg av insider, 2021-09-27 17:11:

20 för mångs

Ej Elit 2021-09-27 18:51 #41

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-27 18:48:

* att man inte orkar ha

Ej Elit 2021-09-27 18:48 #40

Svar till inlägg av Omotiverade?, 2021-09-27 16:35:

Då kanske man inte ska arrangera för så många deltagare heller, om kontroller är så jobbigt att syssla med att man kan orkar ha tillräckligt många för att ge vettiga banor till alla. Eller om O-ringen AB inte ens låter klubbarna ha tilräckligt många. Det old skriver i #38 är katastrof. Man kan iallafall tydligare beskriva vad man kan förvänta sig.

Synd att det numera är krav på att erbjuda bland annat svår 3km och svår 5km. Det hade varit lättare att bara strunta i att erbjuda dem om man ändå inte kan erbjuda bra banor på den svårighetsgraden, och istället erbjuda orange i fler längder.

Även Åre 2021-09-27 17:28 #39

Svar till inlägg av 1981, 2021-09-27 13:27:

Har väl valts ut och grundplanerats för flera år sedan. Frågan är hur förutsättningarna på respektive ort ändrats av två års flytt. Oavsett så har ju gamla kostnader lagts på kommande projekt- och frågan är vad de nedlagda insatserna är värda så här flera år senare..

old 2021-09-27 17:27 #38

Svar till inlägg av Omotiverade?, 2021-09-27 16:35:

Om du med gammal menar för sex år sedan. En orsak till att det blev så många kontroller var bl.a. att vi var tvingade att lägga både svåra och lätta öppna banor från samma start. Då kunde vi inte använda det svåra området och vi var tvungna att lägga även kontroller för svarta banor i det enklare området.
Effekten av det tvånget blev väl värre på någon etapp i Ö-vik.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 25/4

10:13

Orka arrangera tävling?