Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Dambanernas längd

Kristina 2017-08-27 20:21

Jag började orientera för nio år sedan med barnen och har löptränat regelbundet hela mitt liv. När jag gick upp i D50 började banorna kännas korta, vinnartiderna ligger ofta rund 30 min i långdistans. Vore det inte dags att förlänga banorna så beräknade segrartider ligger på 45 - 50 min i långdistans? Jag har även noterat att H70 ofta har längre banor än D50... En annan konsekvens av de korta banorna är att det inte alltid går att få till långdistanskaraktär på banorna. Ofta har vi ca 9 kontroller, alla med ungefär samma avstånd. Vi betalar lika höga avgifter och borde därmed kunna ställa krav på att banorna är bra.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2017-09-06 07:06 #58

Svar till inlägg av Zerbembaswibo, 2017-09-05 20:22:

Ja, det var jag, som stavade min signatur felaktigt.

Zerbembaswibo 2017-09-05 20:22 #57

Man får ju för helvete inte orientera enbart för skojs skull!

Ulf S 2017-09-05 14:48 #56

Svar till inlägg av 08, 2017-09-05 14:38:

Jag klagar förvisso inte på för långa banor, men det finns åtminstone en viktig skillnad mellan orientering och traillöpning: vid orientering krävs det att man kan hålla sig koncenttrerad under hela loppet. Jag vet själv att jag brukar få svårt med koncentrationen efter 80-90 minuter, och det kan slå hårt om det krävs lite mer avancerade vägvalsbeslut.
Sen tror jag förvisso att många veteraner är lite träningsovilliga. Eller så ser de helt enkelt "tävlandet" som sin träning.

08 2017-09-05 14:38 #55

Svar till inlägg av skogssprint, 2017-09-05 14:06:

Det är märkligt att man tycker det är ute att sega runt i en timme när trail-löpning växer så det knakar. Ofta är det fullt till tävlingar där banorna är flera mil långa.
Jag tror tvärtom att banorna är för korta.

Ulf S 2017-09-05 14:37 #54

Svar till inlägg av skogssprint, 2017-09-05 14:06:

De som tycker att banorna (i långdistans) är för långa kan välja medeldistans (eller öppna banor). Tycker de att medeldistans är för långt behöver de nog snarare *träna* lite fysiskt mellan tävlingarna.
Men OK, det borde väl finnas plats för lite experimenterande med kortare skogsdistanser som innehåller svår orientering. För att inte öka förvirrningen för mycket är det nog bra att låta bli att ge det hela ett namn som slutar på *sprint*. Den vanliga sprinten har ju lite andra egenheter som står i direkt motsats till "svåra [...] banor".
Numera är ju kortdistans ledigt, så använd det istället.

skogssprint 2017-09-05 14:10 #53

Eller till och med 10 - 15 minuter.

skogssprint 2017-09-05 14:06 #52

Generellt sett så tycker nog många att banorna är för långa.
Jag har ett förslag att införa skogssprint som ny gren i orientering.
Svåra skogsbanor med segrartider på 15 - 20 minuter.
Det vore ett framsteg i att göra orientering till en modern sport.
Att sega sig fram i över en timme känns så helute.

OP 2017-09-05 13:55 #51

Svar till inlägg av PS, 2017-09-05 12:35:

Jo, och i vårt (lilla) distrikt är det bestämt att seniorklassernas banlängd ska utgå från 21 elit. Misstänkt att andra distrikt också har det så också.

PS 2017-09-05 12:35 #50

Svar till inlägg av TS, 2017-09-05 10:21:

Jag måste erkänna att jag inte har full koll på reglerna numera men vill ändå minnas att det står i reglerna att det är distrikten själva som avgör vilka klasser och banlängder det ska vara på DM.

Ulf S 2017-09-05 12:01 #49

Igår kväll gjorde jag en liten undersökning av segrartiderna från förre årets långdistans DM (i 10 större distrikt). För veteranklasserna HD40-HD70 (jag hoppar över HD35 eftersom det ofta är ett väligt tunt startfält där, i synnerhet på DM) är det egentligen inge större skillnader mellan herrar och damer, även om just D50 sticker ut en aning.
Sammanfattningsvis är den genomsnittliga segrartiden i D40-D70 45 minuter, medan motsvarande tid för H40-H70 är 48 minuter. För de flesta ålderklasser ligger skillnaderna på mellan 1-3 minuter. Skillnaden mellan D50/H50 är dovk hela 7 minuter (40 resp. 47).
Längderna på veteranklasserna ökades en aning för ett antal år sedan, och men för de flesta klasser var det vara en ökning med 500m. Jag tror att det för HD40-HD70 skulle vara en fördel att plussa på 400-600 meter till och därmed öka segrartiderna med ca 5 minuter.
Sen kommer det kanske att väcka en del ont blod bland en del av dem som nu är ute i närmare den dubbla tiden (inte från mitt håll, dock, även om jag sällan kommer under en kilometertid på 12 min i H55.

TS 2017-09-05 10:21 #48

Enligt mallen skall D50 ha 4 km, D21 7km och H 21 10 km och den skall man följa.

08 2017-09-05 08:48 #47

Svar till inlägg av In, 2017-09-04 13:09:

Det saknas ju logik varför H21 skall ha 13 km, D21 7,7 km och D50 har 4.2 km.
Uppenbarligen är det svag koppling mellan banlängder och antal som springer.
Eftersom det är fler som springer H21 än D21 så är det troligare att ökad banlängd ger fler löpare på långdistans..
Jag gissar att antal D50 är mer kopplat till antalet löpare i ungdomsklasserna än banlängden.

2017-09-05 07:49 #46

Inlägget är raderat

Kristina 2017-09-05 07:34 #45

Problemet skulle lösas om vi bestämde vilken segrartid olika klasser skulle ha. Då skulle banorna variera i längd beroende på terräng. Långdistans borde ju vara runt en timme.

Zerbembasqwibo 2017-09-04 23:22 #44

Svar till inlägg av PS, 2017-09-04 22:29:

Även jag förundras... (fast de förundras nog minst lika mycket hur vi orkar skriva här lika mycket som alltid...!)

Det gäller bara att använda alla banor man har som öppna så att öppenbanornas palett blir ännu större.

PS 2017-09-04 22:29 #43

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-04 22:05:

Vad snackar du om? Vi har ju lös det där genom att man antingen kan springa i åldersindelade klasser eller i Öppna klasser. De förra är ju än så länge klart mer populära även om de senare har hämtat in en hel del av försprånget på senare år. För egen del varierar jag lite efter vad det är för tävling och lite andra saker. Skulle aldrig kunna motivera mig att "tävla" varje helg och ännu mindre två gånger varje helg. Förundrar mig lite över dem som har kvar den tävlingsinstinkten upp i åldrarna men det är väl deras problem ;-)

Zerbembasqwibo 2017-09-04 22:05 #42

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-09-04 21:30:

På långdistans har du redan 3 banor som kan erbjudas för en H14:

3,5 km, 4 km, 6,0 km.

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/stoddokument-och-ovrig-litteratur/klassindelning_banlangder_och_nivaer.pdf

Om sedan fler får springa på dessa banor blir de inte ensamma.

Men oavsett meningslöst diskutera eftersom det finns två synsätt som inte är förenliga: det ena att man vill tävla mot lika gamla motståndare, och det andra att man vill tävla mot de som valt samma bana som du.

En vanesak, men vi är vana det första när det gäller tävlingsklasserna.

nybörjare 2017-09-04 21:43 #41

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-09-04 21:30:

Nu tänkte jag på vuxen klasser men det du skriver finns väl redan i form av kortklasser för unga. Jag har väl inte tittat så vädligt ofta men brukar det inte vara väldigt få med i kortklasserna för unga?

Det borde väl faktiskt inte vara något problem att få de bästa och de på ungefär samma nivå i en åldersgrupp att löpa samma bana.

Som det är nu kan vi nog iallafall glömma att de bästa HD50 får springa mer än 30-40 minuter på en långdistans eftersom de sämre i klassen inte vill springa alltför länge och det kommer knappast bli en regleländring som inte tänker på alla i klassen.

Ninoliin 2017-09-04 21:30 #40

Säg att vi har 20 starter i H14 med 4 banläbgder att välja mellan - då blir det hela 5 per klass!
Eller 8st D18 med 1st på några och 3 i varje. Knappt underlag för bom i sträcktider.

nybörjare 2017-09-04 20:51 #39

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-09-04 17:46:

Tur att du håller på med orientering och inte någon annan sport som löpning, skidor eller cykel. I de flesta andra sporter tvingas du att dela bana och ibland också resultlista med folk i andra åldrar.

Det är ju bara att ge möjlighet att sortera resultalistan på ålder så blir det exakt lika mycket tävling för dig om man gör om systemet på det sättet som det föreslagits.

Det är väl andra skillnader på öppen klass och tävlingsklass än att alla åldrar ska ha egen bana i dagens tävlingsklasser.

Ninoliin 2017-09-04 17:46 #38

Jag har som en D20 vill kunna se mig i en resultatlista med jämnåriga och se hur jag ligger till. Om det är tävling vill jag inte dela bana och framförallt inte resultat med D60 eller H30.

Sen har jag inget emot att dela öppna banor med alla, som att springa ÖM7 med mestadels gamla gubbar eller ÖM5 med en fruktsallad av löpare

Men vad sjutton, precis när man börjat klara av tävlingsklass vill de redan tävlande göra om all tävling till öppen och kalla det tävlingsklass... var rädda om tävlingsklass! /någon som harvat öppen i 1,5 år.

old 2017-09-04 13:19 #37

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-04 07:25:

Det kan man gärna testa. Se´n är ju en annan sak att många aldrig kommer att vänja sig, så det kommer nog bli få arrangörer som vill ha färre deltagare när man ändå arrangerar.

Håller med Ninoliin. Min definition på tävlingsmoment är att jag tävlar mot en kategori som är någorlunda jämlik i åtminstone något avseende. Det blir inget tävlingsmoment om jag "tävlar" mot jämnåriga av motsatt (om det anses finnas nuförtiden) kön. Inte heller mot betydligt äldre. Inte heller mot betydligt sämre t.ex. ÖM3, eller mot seniorelit. (Det sista kan föralldel vara intressant, men det blir inget tävlingsmoment).

Nuförtiden springer jag många orienteringar, utan vanlig klassindelning, under veckorna. Men då tävlar jag knappast, även om det görs resultatlista.

Håller absolut med dig om kravet på rätt duschtemperatur om man ska få testa detta.

In 2017-09-04 13:09 #36

Svar till inlägg av 08, 2017-09-04 08:25:

Din logik dör ju helt om du kollar på att D21 hade 7,7km och nästan inga startande. 70min segrartid i H21 är ju ganska lagom...

Annars så kan man ju undra om antalet deltagare verkligen spelar roll, är det långdistans dka det vara långdistans

nybörjare 2017-09-04 11:06 #35

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-09-04 07:29:

Det vanligaste är väl att alla kan vara med på alla banlängder och sen delar man kanske upp efter ålder. Det är ju D60 som springer marathon eller åker vasaloppet.

Jag förstår inte varför det med ålder är så viktigt i orientering men efter det har diskuteras tidigare så tror jag inte att det kommer ändras. Men då får man ju tyvärr problemet som denna tråden handlar om. Det variarar mycket hur snabba folk i samma ålder är så om man ska ha de samma klass så kommer de bästa springa på 35 minuter och de långsamma på 90 minuter eller så springer de snabbaste på 60 minuter och de långsamma på 180 minuter för att ta två exempel.

Om man ska ha en klass får en ålder och tänka på vad alla deltagarna vill så kommer de snabba inte få så långa banor som de kanske vill.

Det som avh skriver tycker jag låter bra.

Förövrigt är jag mest intresserad av att springa och jämföra meg med folk som är på någorlunda samma nivå som jag oberoende av hur gamla de är. Efter några tävlingar känner man ju igen en del namn som man kan jämföra sig med.

avh 2017-09-04 09:01 #34

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-04 07:44:

Det du föreslår är väl normalsättet att arrangera de flesta tävlingar i Storbritannien --- colour coded, så att man vet längd och svårighet (precis som ÖM-klasserna ska vara varudeklarerade), men man deklarerar också vilka huvudklasser (d.v.s. den HD-klass men ska springa enligt födelseår) som varje bana är lagd för, men sen är det fritt fram att välja.
Och i resultatlistan står man med 'normalklass' angiven, så alla kan se vem man har sprungit med och mot.
Jag har tidigare framhävt att jag tycker om detta --- det är alldeles ologiskt att tvinga oss in i åldersklasser. Det finns väl en massa andra parametrar som avgör hur fort och långt vi kan springa (även sånt som vi inte kan påverka).

08 2017-09-04 08:25 #33

Tittar man på stockholms DM så är det väldigt tydligt att man överskattar herr-senior (13 km) och underskattar nästan alla dam-löpare (D50 4,2 km).
Resultatet blir att herr-senior-klassen blev mindre än D50-klassen
Pinsamt......

Zerbembasqwibo 2017-09-04 07:46 #32

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-09-04 07:29:

"Fick", de väljer väl själva. Om det är viktigt att tävla mot sina kompisar kör man samma bana?

Fast nej, detta är nog inte en idé som är mogen än. O-ringen testade väl men fick backa.

Sen förstår jag inte det där med minutstart i 4 timmar?

Zerbembasqwibo 2017-09-04 07:44 #31

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-09-04 07:29:

Varför är det viktigt att tävla mot de som har samma fysiska förmåga?

En otränad 25-åring kan väl tävla mot en vältränad 50-åring?

Om man tävlar mot någon som är mycket bättre/sämre än en själv får man ju ta med det när man värderar sitt resultat. Och, de flesta tävlar väl ändå mot sig själva och den känslan man har när man kommer i mål?

Men låt säga så här då: ett test görs, man öppnar ALLA banor i form av öppna klasser, men kör vidare med de vanliga klasserna och banorna som grund. Det blir alltså inte så mycket extra arbete för arrangören.

Ninoliin 2017-09-04 07:29 #30

För att man då inte tävlar med "jämnlika" sätt till ålder. De allra flesta idrotter har någon typ av fördelning där fysiska förmågan varierar med åren. På samma sätt som ÖM7 enligt mig inte skulla vara tåvlingsklass även om man benämnde den så.

Hur ska set fungera rent generellt? Minutstart under 4 timmar eller att jämngamla inte kan jämföra sig med kompisar då de fick olika banor?

Zerbembasqwibo 2017-09-04 07:25 #29

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-09-04 07:03:

Exakt!

Jag tycker också vi ska testa att köra med helt fri anmälan till valfri längd/svårighet.

Sedan kommer många tycka det är trist att inte tävla mot samma personer som de är vana med. Vi är ju vana med köns/åldersuppdelningen, men det är ju bara att vänja sig med nåt annat.

Nå, låt någon testa först. Men om nån ska få tillstånd att testa detta, tycker jag att SOFT samtidigt ska kräva att duschtemperaturen är tillräckligt hög. (Se mitt inlägg http://orienterare.nu/t/2436#answer-240095)

nybörjare 2017-09-04 07:03 #28

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-09-04 06:51:

Varför skulle tävlingsmomentet förvsinna om man inte hade åldersklasser?

Ninoliin 2017-09-04 06:51 #27

Men då försvinner tävlingsmomentet! Finns redan öppen, och miljarder öppna på o-ringen.

nybörjare 2017-09-03 23:37 #26

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-09-03 22:13:

Eller så slutar man med åldersklasser förutom på de allra största tävlingarna och så kan man springa en så lång bana som man vill.

Ninoliin 2017-09-03 22:13 #25

Om man skulle spåna lite.

Förlänga långistansen för D35-D50, segrartid 50min, och sedan skapa en D35-D50K, segrartid 30min. Det fins en hd17-20k, så nog kan vi skapa en för seniorer.

pt 2017-09-03 19:03 #24

Verkar vara skillnad på var man springer, kollar man på stockholm-upplands DM, så är segrartiden mellan 2-3 minuter mellan herr och damerna i nästan alla vuxen klasser, mediantiden är oftast högre i damklasserna.

På vårat DM är det större problem med junior och seniorklasserna där herrarna har nästan dubbla banlängden

Undrar hur många som egentligen vill ha längre klasser, dog inte alla ultralång tävlingar av en anledning?

Kristina 2017-09-02 10:00 #23

Jag undrar vem som anser att en vinnartid på ca 35 minuter kan vara lång? Om banorna anpassades efter förväntad vinnartid skulle längden öka. Och med längre banor skulle damern ha chans på roligare banor. Detta är en av förklaringarna till att banorna är längre utomlands. De som inte vill springa långt kan ju istället välja att springa öppna banor. Tävlingsklass ska väl ändå vara för dem som utmanas, eller? Själv kommer jag välja springa D35 även om det är trist eftersom jag då inte kan diskutera vägval med mina jämnåriga klubbkompisar.

PS 2017-08-28 23:34 #22

Svar till inlägg av IA, 2017-08-28 22:40:

Jag minns inte säkert hur det gick till men den som vill veta bättre kan väl kolla i diverse arkiv. Min minnesbild är dock att det gick till ungefär såhär. Någon gång i forntiden (dvs när jag var ung) så var gubb- och kärringbanorna längre i det som kallades A-klasserna men i något läge fick man för sig att dessa långa banor skulle användas i långklasser medan de klasser som inte hade tillägget lång förkortades. I samma veva eller möjligen ett par år senare bestämde man att långklasserna inte skulle vara obligatoriska vilket naturligtvis innebar att de försvann på nästan alla tävlingar. Jag brukar ju inte springa 5-dagars så ofta och har aldrig gjort det i gubbklass men är det inte så att långklasserna finns kvar där men på nästan inga andra tävlingar?

IA 2017-08-28 22:40 #21

Jag tycker det är självklart att H och D klasserna skall ha samma segrartider. Vad talar emot?. Damerna har oftast kortare segrartider än herrarna. Visst vi kan gå "ner" en eller ett par klasser, men för den som vill ha 10 000 del och springa minst 5km eller längre finns inte så myckett att välja på. Har lagt märke till att det ofta är betydligt längre och roligare D50 banor om man tävlar utomlands. Varför?? Vi är många D50 som tycker det är kul med utmanande banor.

1207 2017-08-28 22:04 #20

Jo, men lite problem är det väl ändå. Det finns nog ingen analys på hur många vi ev. tappar pga att banlängderna känns fel? Och då är det inte säkert att det är för korta banor som avskräckt.
Innan man funderar på att ändra banlängder generellt bör man nog analysera hur det påverkar antalet deltagare. Det är kanske ofta de mest imtresserade och duktigaste orienterarna som påverkar och vill ha längre banor.
Hir kommer exempelvis nya riktlinjer för damseniorernas långklasser att påverka anmälnigslusten där? Inte säker på att man går plus hos arrangörerna.

nybörjare 2017-08-28 21:44 #19

Svar till inlägg av Japp, 2017-08-28 19:44:

Jag tittade lite på resultat. Om man ser på oringen så verkar det som att dam vinnarna har lite kortare tid än herr vinnarna (det verkar variera en del hur mycket) men det verkar inte vara väldigt mycket. Om dam banorna blir 500 m längre så tror jag att de ofta får längre vinnartid än herrarna.

Om det sen är så att top bredden hos damerna är mindre än hos herrarna (stämmer antagligen) så borde väl dagens längder rätt ofta resultera i sån ca lika långa vinnartider? Skillnaden borde iallafall vara mindre än på o-ringen.

Dam banorna borde vara lite längre än idag om man ska ha lika långa vinnartider.

Mer generellt så tycker jag att banlängderna är for korta för både dam och herr. För en median löpare är de säkert bra men det blir ju inte mycket av en långdistans för de bästa löparna när det tar under 40 minuter för dem.

Senast kommenterat

Fredag 26/4

14:47

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

151