Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Håkan Carlsson-det är dags att lämna svensk orientering

Avgå 2018-06-13 17:17

Sjukaste uttagningen som någonsin gjorts? Var är Johan Runesson?! Enda svenska herrlöpare som levererar när det väl gäller. Det är inte första gången Håkan slutar använda sitt förnuft, och jag är övertygad om att detta kommer hända igen.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Skärpning 2018-08-13 22:01 #143

Svar till inlägg av Hallonpaj, 2018-08-13 21:45:

Fattar inte vad alls vad du försöker förklara/beskriva.

Semestern är slut, det borde rödvinet också vara!?

Stark nog ? 2018-08-13 21:55 #142

Svar till inlägg av ..., 2018-08-12 22:16:

Du missuppfattade, jag frågade om några svenska poteniella eller existerande herrlöpare har orkat ta sig tid att springa en gammal VM-bana bara för att se om man rår på segrartiden.

Rår man inte på denna tid när man vet vägval innan är det dags att tänka till om man vill bli bäst.

Att jag inte lyckades med detta i min ungdoms dagar på "vanliga" tävlingar fick mig att inse att jag inte kan bli bäst, jag sprang inte tillräckligt fort tillräckligt länge.

Det är ju bara att åka till Strömstad och pröva på 2016 års långdistansbana för de som känner sig hugade att ta VM-guld och ta SOFTs landlagsresurser i anspråk 2019.

H40 2018-08-13 21:50 #141

Svar till inlägg av Hallonpaj, 2018-08-13 21:45:

Det där förstod jag inte mycket av. Miniklass? Småskolan?

Hallonpaj 2018-08-13 21:48 #140

Svar till inlägg av H40, 2018-08-13 20:55:

Jag glömde skriva att längdskidor inte är någon erkänd sport. Det är bara skidor. Att bara Norge stakar mot Sverige fungerar inte heller.

Hallonpaj 2018-08-13 21:45 #139

Svar till inlägg av H40, 2018-08-13 20:55:

I miniklassen i längdskidor får det bara tävlas i typ 1,5 km. Så det är ett långt steg ifrån att träna 2 timmar på vintern som många orienterare gör. Det lärs inte ut i småskolan.
Något som jag vet är hur många inte kan komma förbi att träna 3 timmar längdskidor. Efter så lång tid är det många som inte orkar. Det kan vara riktiga män eller riktiga längdskidåkare som kommer längre. Jag har ingen förklaring.

H40 2018-08-13 20:55 #138

De flesta har nog tillräkligt bra teknik på skidor för att få upp pulsen. De flesta får nog snarare för hög puls och blir för trötta om de åker skidor där det är kuperat.

1982 2018-08-13 20:48 #137

Svar till inlägg av Fred, 2018-08-13 20:41:

förlåt ....

2018-08-13 20:41 #136

Inlägget är raderat

1982 2018-08-13 20:39 #135

Svar till inlägg av PS, 2018-08-13 20:08:

du är ett unikum;-)
kan du utveckla "jag blev väldigt trött utan att få upp pulsen"? för de flesta är det tvärtom!!

och " jag kunde använda både ben och armar mer effektivt och plötsligt gick pulsen upp" de flesta sänker pulsen när armar och ben används mer effektivt.

kan det ha att göra med att hastigheten inte var densamma?

Egen erfarenhet är att det framför allt blir mycket roligare med bra teknik som i sin tur leder till att de långa passen blir längre och de tuffa blir hårdare vilket ger bättre träningseffekt.

men lite mer seriöst, vad anser du vara hög puls? ( 80-85%??? av maxpuls) och vad menar du med ganska lång tid? 30 min? 60 min? eller något annat?

Hallonpaj 2018-08-13 20:09 #134

Svar till inlägg av FBD, 2018-08-13 18:44:

Om du blandar träning på cykel med satsning på orientering så är chansen jättestor att du misslyckas. Däremot får vi ju stjärna efter stjärna från skidsport, och speciellt skidorientering. Däremot har toppresterande herrar i skid-o svårt att hänga på i orienteringsskogen. Ja, Tove är exceptionellt duktig, men samtidigt har hon inte så många konkurrenter över huvud taget i skid-o. Åtminstone inte i Sverige. Så hur stort jobb gör Håkan? Vilken sport sysslar han med? För jag tror inte han tränar skid-o i alla fall. Nu kan jag inte sätta fingret på vad orientering är för sport, men Sverige verkar inte hävda sig så bra i det just nu. Det måste dock ske någon ändring om man ska tillbaka till Sveriges dominanta ställning typ år 1990 och tidigare.

PS 2018-08-13 20:08 #133

Svar till inlägg av BjornG, 2018-08-13 15:10:

Nej, riktigt så enkelt är det inte. I min ungdom tävlade jag faktiskt lite i skidor utan framgång. Vet inte hur dålig min teknik var men den var inte speciellt bra. Hur som helst så hade jag sedan ett ganska långt uppehåll då jag inte ens ägde någon skidutrustning innan jag skaffade ny i 30-årsåldern. Min teknik var då riktigt usel vilket ledde till att jag ofta hade både dåligt glid och dåligt fäste samtidigt. Detledde till att jag blev väldigt trött utan att få upp pulsen och träningseffekten var dålig. När vi sedan fick lite vettiga vintrar så förbättrade jag min teknik (främst diagonal) ganska rejält även om den fortfarande är dålig. Det ledde till att jag kunde använda både ben och armar mer effektivt och plötsligt gick pulsen upp och träningseffekten ökade drastiskt. Jag hävdar alltså att tekniken är viktig för att skidåkning ska ge så mycket som möjligt. För övrigt så är min teori att vad många svenskar saknar är att i ganska unga år köra pass med hög puls under ganska lång tid. De som bor i trakter med mycket berg får detta automatiskt när de springer upp på toppar. I större delen av Sverige så finns det ju inte några riktiga backar och man är hänvisad till löpband om man vill ha rejäla motlut. Att köra långa hårda pass slätt sliter för mycket med risk för skador så alternativet är att köra annan typ av träning.

FBD 2018-08-13 18:44 #132

Svar till inlägg av Dittnamn, 2018-08-13 16:53:

Nej, sambandet mellan bredd o elit är inte så enkelt. Svenskt skidskytte är ett praktexempel på bra elit men rätt usel bredd. Cykling är en enorm breddsport även i Sverige numera, men eliten på herrsidan är fortfarande rätt skral.
För att få fram världselit krävs rätt idrottare med rätt tränare (som kan vara adepten själv eller dess förälder). Tyvärr är det nog svårt att locka rätt personer till tränaruppdragen och förmågan att bedöma vem som är bra respektive dålig tränare har också sina brister.

2018-08-13 18:22 #131

Inlägget är raderat

Oj 2018-08-13 17:44 #130

Svar till inlägg av Dittnamn, 2018-08-13 16:53:

Nä så är det inte. Schweiz har väl inte större bredd än Sverige.

Det är ett antal moment som måste tränas och för det behöver man få hjälp från duktiga tränare om man fastnar i utveckling. Typ OL-teknik, VO2-Max, styrka, spänst, uthållighet, snabbhet...
Jag tycker det verkar som många i Sverige missar någon pusselbit så att man stannar i utvecklingen. Eller så försöker man träna alla pusselbitar samtidigt.
Jag vet inte vad man gör fel. Men 500 st herr-löpare kan ju inte bara försvinna utan man funderar lite..

Tove verkar ju göra saker rätt i alla fall.

Dittnamn 2018-08-13 16:53 #129

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 16:41:

Är väl ofta så att de sporter som satsar på bredd naturligt får en topp?

Oj 2018-08-13 16:41 #128

Svar till inlägg av ÄEP, 2018-08-13 16:29:

Min poäng är att man kan sparka både Håkan och Gustav och jag tror inte sverige kommer lyckas speciellt mycket bättre på herrsidan.
Skall sverge bli bättre så tror jag man måste börja titta på hela kedjan från junior till världselit och då tror jag man ser att man saknar delar i träningen.

Att hela tiden leta efter talanger och inte förändra systemet är precis det som svensk friidrott gjort i 50 år på medel och långdistans. Det är de senaste åren något har börjat hända.

Vi får hoppas att Thierry kan vända detta med lite nya insikter.

ÄEP 2018-08-13 16:30 #127

Svar till inlägg av ÄEP, 2018-08-13 16:29:

OT!

ÄEP 2018-08-13 16:29 #126

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 15:46:

Jag tror att många har missuppfattat och kanske överdrivit idrottsgymnasiernas betydelse. De är väl inte till för att skapa elitidrottare? De är väl till för att erbjuda de som tänkt elitsatsa en möjlighet att få en utbildning?

Förslag 2018-08-13 16:18 #125

Svar till inlägg av Anders , 2018-08-13 13:00:

Ge TG full kaptens rätt !

Oj 2018-08-13 16:13 #124

Svar till inlägg av Money, 2018-08-13 15:29:

Hittar på Softs hemsida att målet är internationell elit. Jag räknar att det finns minst 500 herrar som gått orienteringsgymnasier mellan 20-35 år. Om man också har världens största landslagsledning på det så undrar man ju hur Schweiz kan vara så mycket bättre än sverige.

Riksidrottsförbundets (RF) mål med RIG och NIU
”Erbjuda stöd till talanger med bäst förutsättningar att som seniorer nå internationell elit och för dem skapa goda möjligheter att kombinera elitidrott och utbildning genom ett individanpassat, flexibelt och kompetent stöd i en kvalitetssäkrad studie- och elitidrottsmiljö präglad av glädje, utveckling och resultat”.

Oj 2018-08-13 15:46 #123

Svar till inlägg av Money, 2018-08-13 15:29:

Ja vet inte vad meningen med OLGY är. Tycker bara att väldigt många börjar med någon form av elitsatsning som juniorer i Sverige, men i slutändan är det väldigt få kvar.

Är OLGY bara för kul så kanske man skulle göra det ännu roligare och inte köra så rationell träning. Då kanske det fanns fler kvar i slutändan.

Money 2018-08-13 15:29 #122

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 15:23:

Fast OLGY är väl inte bara för att få fram världsmästare eller satsa på elit? Är väl bara kul att det kan erbjudas då en massa andra sporter erbjuder gymnasie med deras inriktning. I slutändan handlar det ändå om du tycker det är värt det själv och om du har resurser att satsa all den tid som krävs för att nå yttersta världseliten. Med tanke på att det finns väldigt lite pengar i orienteringen så är det få förunnat också att verkligen kunna satsa.

Oj 2018-08-13 15:23 #121

Svar till inlägg av Money, 2018-08-13 15:18:

Jag tänker på alla som går på OLGY tex?
Tänk alla resurser som läggs på träningar. Är det rätt att satsa på det viset?
Hur många går på OLGY i schweiz?

Money 2018-08-13 15:18 #120

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 15:15:

Är nog knappast resurser från landslaget som gör att man kan utvecklas eller satsa stort för att bli en ännu bättre orienterare. För lite pengar för att det skulle kunna leda till någon större satsning. Satsningen får man nog stå för till största delen själv.

Oj 2018-08-13 15:15 #119

Svar till inlägg av vsb, 2018-08-13 14:53:

Jag håller helt med dig. Sverige med de resurser som finns borde ha flera som är tillräckligt bra för att ta medalj på skogsdistanser varje år.

BjornG 2018-08-13 15:10 #118

Svar till inlägg av mm, 2018-08-13 14:45:

Lär sig elitorienterare rätt skidteknik så riskerar vi bara att dom byter till längd...

...för tränings skull duger usel "orienterarteknik" - ordentligt skidteknik är mest av vikt om man ska åka skidor riktigt fort.

vsb 2018-08-13 14:53 #117

Svar till inlägg av mm, 2018-08-13 14:45:

Nu tar jag det här från en lite annan vinkel, enligt utsago från en av förbundskaptenerna i ett av de mer framgångsrika mellaneuropeiska landslagen, så är den svenska landslagsbudgeten lika stor som alla övriga landslag ihop! Utifrån detta så måste man väl ändå säga att man kan förvänta sig mer?

mm 2018-08-13 14:45 #116

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 14:01:

Tycker du är inne på rätt spår, allsidig träning är bra. Har sett många duktiga orienterare som försökt åka skidor på vintern, men det ser bedrövligt ut.. Med rätt skidteknik tror jag faktiskt det skulle kunna vara bra träning, framförallt intervaller för vo2m.

Frågandes 2018-08-13 14:33 #115

Svar till inlägg av Coach, 2018-08-13 08:31:

Jag har aldrig trackat Håkan.

Däremot ifrågasätter jag uttagningen till VM, och det ändrade uttagningsförfarandet och de dubbla signalerna som sänts ut från landslagsledningen till ett par landslagslöpare.

Men framförallt oroas jag av att detta kan få negativa konsekvenser för svensk elitorientering framöver.

Oj 2018-08-13 14:21 #114

Svar till inlägg av H40, 2018-08-13 13:43:

Daniel Hubman verkar ha lagt ungefär 100 timmar på alternativ träning bland annat skidor och cykel varje år sedan junior.

http://idrottonline.se/OKDenseln/globalassets/ok-denseln/dokument/diverse-traningsartiklar/orientering-hubmann.pdf?w=900&h=900

Alternative training
• Important in order to avoid injuries
• Variation from ”normal” training
• Twice per week
• Cycling (road, bike and indoor)
• Cross-country skiing
• Deep Water Running

Oj 2018-08-13 14:07 #113

Svar till inlägg av ..., 2018-08-13 13:57:

Det är inte just Albin och Gustav som gör fel. Det är svenska orienterare generellt som kör för mycket träning inriktiad på att bli bra till nästa säsong.
Man kostar då inte på sig att som Olav Lundandes köra ett distanspass rakt upp för Teneriffa och sedan ta bussen hem när man är i 20 års åldern eller som Tove köra några bergslopp bara för att det är kul.

Oj 2018-08-13 14:01 #112

Svar till inlägg av H40, 2018-08-13 13:43:

Ok, du skriver ju själv att du inte gillar att kopiera träningsupplägg.

Jag tror att bor man i schweiz så varierar man träningen genom att springa berg, cykla mtb åka skidor mer än om man bor i sverige.
Man har inte lika många tävlingar som junior utan kan kosta på sig att träna lite annorlunda..

https://www.kondis.no/sveitsisk-seier-og-deltakerrekord-i-viking-challenge.5774800-127693.html

https://www.instagram.com/judithwyder/?hl=sv

... 2018-08-13 13:57 #111

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 13:21:

Vad gör t.ex. Bergman eller Albin R som är fel jämfört med Lundanes eller TG? Berätta gärna lite mer i detalj du som har koll på allas träningsupplägg och vad de gör för fel.

H40 2018-08-13 13:43 #110

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 13:38:

Jag har fått med mig att du tycker att de ska åka mer skidor men får aldrig något svar på om det är någon i världseliten som faktiskt gör det förutom Tove.

Oj 2018-08-13 13:38 #109

Svar till inlägg av H40, 2018-08-13 13:20:

Nej, jag tycker bara att några svenskar ser jävligt stela ut efter 100 minuter och tänker att de inte har fysik för att klara en långdistans.
Om man kör skidor under några månader under vintern så tror jag att man bygger upp styrkan och VO2Max och inte behöver sjunka ihop när det är 5 km kvar.
Det kanske inte är något man gör de åren man satsar på VM, men jag tror det skulle gynna svensk orientering om fler la fler timmar på alternativ träning istället för meningslösa teknikpass mitt i vintern.

Hela svenska systemet när alla försöker vara iform i april-september gör ju att man inte har några kvar att välja på när man skall ta ut laget till långdistans VM.
De talanger som hållt på längst i systemet är redan utslitna när det väl är dags att prestera,

Oj 2018-08-13 13:21 #108

Svar till inlägg av ..., 2018-08-13 13:06:

Nej, jag tycker bara att när man gör fel år ut och in och det är tråkigt.
Det är lite som svensk medel- och långdistans varit, det kommer fram talanger som stagnerar för att man gör samma misstag hela tiden.
Nu har man börjat tänka nytt och plötsligt är det 2-3 stycken som är nere på svenska rekordet.
Jag tycker det verkar som svenskar tror de är bäst när de varit i topp på junior-VM och sedan så förstår de inte när de stagnerar att de kanske tränar lite fel eller satsar lite för lite.

Bara att så många blir skadade på OLGY hela tiden gör att det blir för få kvar som kan elitsatsa. Borde inte någon kolla upp vad det beror på.

H40 2018-08-13 13:20 #107

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 13:01:

Jag tror inte att du eller någon annan sitter med tillräkligt med data om hur eliten tränar för att kunna komma fram till de slutsatserna som du verkar göra.

Vilka i världseliten är det tex som åker mycket skidor på vintern?

H40 2018-08-13 13:15 #106

Svar till inlägg av PE, 2018-08-13 12:54:

Jag är övertygad om att talang är en stor del av framgången men det är självklart inte bara talang.

De allra flesta tror jag inte har någon som helst möjlighet ett vara med i den absoluta toppen i lite större idrottder oberoende av hur de tränar.

H40 2018-08-13 13:11 #105

Svar till inlägg av OK, 2018-08-13 12:55:

Suck, jag förståd självklart vad du menade med ditt inlägg och att du var ironisk.

Vad jag inte förstår är varför du svarade mig med det inlägget. Det passade överhuvudtaget inte in i diskussionen.

... 2018-08-13 13:06 #104

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-13 13:01:

Vad har du själv för bakgrund? Elitorienterare? Eller sitter du bara och googlar och tror en massa saker? Du har ju väldigt mycket åsikter om hur svenskarna tränar och alla gör fel enligt dig. Har du någon koll överhuvudtaget på deras träning förutom att du läser på nätet? Och nu ska de ut och cykla och åka skidor också. Varför inte snegla på TG?

1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 26/4

20:04

Landslagstest sprint Stockholm