Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

En kluven sport?

Per Sundberg 2018-08-20 11:10

Augusti är högsäsong för orientering. Vårsäsongens tillvänjning till skogslöpning, juni – julis fokus på teknikutveckling och vässning av löpstyrkan efter vårens slitsamma stafettsäsong är över. Hösten har börjat med O-ringens genomkörare. Temperatur och luftfuktighet inbjuder till topprestationer samtidigt som den tätaste undervegetationen börjar vissna ner så smått.
Och vad händer?
Seniorlöparna tar OL-ledigt. Var är våra svenska landslagslöpare? Vart tog alla tiomilalöpare vägen? Huvudklasserna har hittills i augusti i hög grad befolkats av oldboys och oldgirls och på medeldistanserna en eller annan motionär. Junioreliten har varit fullständigt frånvarande. Gick luften ur totalt efter JVM? Både för dem som fick springa och för dem som inte lyckades komma med?
Vi gamlingar håller uppe deltagarantalet men tävlingarna känns bara som en sammanslagning av veckans veterantävling med kretsens ungdomsserie.
Hur har det gått till?
En bov är Swedish league som avgörs koncentrerat mitt under stafettsäsongen istället för att läggas till den tid på året när behovet av attraktiva tävlingar är som störst, förhösten. En annan bov är dagens fria anmälan till våra nationella mästerskap. Det borde självklart finnas en kvalificering för att få anmäla sig. Då kan vi dessutom slopa kvaltävlingarna och därmed minska behovet av ledighet från arbete eller studier för SM-deltagande.
Koncentrationen av viktiga tävlingar på våren och tidiga uttagningar till landslagsaktiviteterna gör också att de orienterare som vill dubblera med en vinteridrott ställs utanför möjligheten till landslagsplats. Jämför med friidrotten som tar ut landslagen bara någon vecka före tävlingarna och inte håller uttagningstävlingar i säsongsstarten. Minns också vad Alexandra Bjärrenholt skrev i en annan tråd om omöjligheten att ta en landslagsplats om man inte tävlat under tidig vår.
Men de största förlorarna på dagens upplägg är löparna mellan 17 och 30 som inte siktar på något landslag utan vill kunna känna samhörighet både med sina jämnåriga elitlöpare och oss motionärer. Det är ju de som ska hålla ihop OL-rörelsen flera decennier framåt.
Jag är allvarligt oroad över att vår idrott håller på att klyvas.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

BC 2018-08-21 23:52 #73

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-21 23:13:

Om de inte tar tid är det knappast orientering?
Det är inget fel i att inte redovisa tiden om man inte vill.
Men det "ingår" ju i orientering att både hitta rätt ,och vara tidseffektiv med vägval på banan.

Annars blir det bara att hitta rätt (vilket också kan vara en trevlig sysselsättning), och det är ju lite som att hoppa höjd med ribban liggande på marken. Man gör kanske helt rätt, men man får ingen vidare feedback på vad kan utveckla för att nå nästa nivå om man vill uppleva en utveckling på något sätt.
Vill man bara ta en promenad i skogen med karta och hitta hem igen, så är det väl inte någon som hindrar det på en orienteringstävling - eller träning- det gör väl inget (men om man samtidigt har svårt att stå för det och inte vill att tiden ska synas så är det nog inte orienteringstävlingens format som löser det problemet).

Måste vi vara så rädda så att vi inte vågar ta tid på de som vill tävla?
Vill man motionera går det ju också, det finns ju flera banor att välja på för det mesta.
Det är ju dessutom enkelt att låta de som inte vil ta tid slippa det.

BC 2018-08-21 23:50 #72

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-21 23:13:

Jomen visst!
Det har jag varit med om:
Friluftsfrämjandets veckans bana.
Nattorientering med scouter avsläppta i skogen för att försöka hitta hem med karta.

q 2018-08-21 23:16 #71

Svar till inlägg av PS, 2018-08-21 23:01:

Det finns väl massor med träningar varje vecka med orientering utan tidtagning. Tycker du inte det är ett bra utbud?

Zerbembasqwibo 2018-08-21 23:13 #70

Svar till inlägg av tävla eller inte tävla, 2018-08-21 23:09:

Anordnar de orientering?

tävla eller inte tävla 2018-08-21 23:09 #69

Svar till inlägg av PS, 2018-08-21 23:01:

Friluftsfrämjandet och scouterna har ju alltid funnits. Ska vi ta över deras verksamhet?

H40 2018-08-21 23:09 #68

Svar till inlägg av PS, 2018-08-21 23:01:

Vet du var de där påståendena kommer ifrån? Jag gissar att de kommer ifrån bland annat ungdomsbarometern-2016 och inte från en analys av orienterare.

Det där har säkert en del relevans för orienteringen också men jag tror att det är vanligare att folk slutar för att de tröttnar, kompisarna slutar eller att de får andra intressen.

Det finns ju en rätt enkel metod om man vill orientera på vanliga banor utan tidtagning idag också.

PS 2018-08-21 23:01 #67

Svar till inlägg av Orienterare, 2018-08-21 22:27:

En del kanske vill orientera på vanliga banor utan tidtagning. För dem är utbudet högst begränsat.

enkäter, enkäter och enkäter 2018-08-21 22:47 #66

Svar till inlägg av Varför slutar man? ungas egen upplevelse, 2018-08-21 14:40:

Som man frågar får man svar.

värde nära noll

Orienterare 2018-08-21 22:27 #65

Svar till inlägg av PS, 2018-08-21 21:36:

För att bara välja en:
- Möjlighet att bara utöva på skoj saknas

Det finns väl alla möjligheter för ungdomar att orientera på den nivå de själva vill? Vilken sport har i närheten av samma utbud av banor som vi på en tävling?

PS 2018-08-21 21:36 #64

Svar till inlägg av Orienterare, 2018-08-21 21:03:

Jag tycker alla verkar rimliga. Vilken punkt ifrågasätter du och på vilka grunder?

Orienterare 2018-08-21 21:03 #63

Svar till inlägg av Varför slutar man? ungas egen upplevelse, 2018-08-21 16:03:

Mannen bakom genidraget att barn inte ska kunna tävla i orientering?

Vad tror du själv är relevant av detta?

Elitlöpare 2018-08-21 16:34 #62

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2018-08-21 13:32:

Själv tycker jag SM är en av årets höjdpunkter, där kvalet är med och bidrar till detta i allra högsta grad. Nerv och spänning, men det är givetvis resultatet i finalen som räknas. Det kan inte vara ett självändamål i sig att platsa i kvalet, det viktiga är finalen. Har man inställningen att finalen är målet så får man jobba med sig själv, det är inte tävlingsformens fel. Jämför alla friidrottsgrenar där en massa kvallopp finns.

Det finns ytterligare två positiva effekter med SM-kvalet.

-- Det ena är att så många fler är med, både klubbkompisar och andra kompisar som man får träffa. Skulle vara en ganska tråkig tillställning om det endast var en tävling för inbördes beundran.

-- Det andra är ekonomin för arrangörerna. Skulle bli betydligt svårare att hitta arrangörer om bara en final fanns.

Nä, så länge inte kvalet tar fokus från finalen kvalitets- eller arrangörsmässigt så ser jag inte problemet.

Varför slutar man? ungas egen upplevelse 2018-08-21 16:03 #61

Svar till inlägg av Orienterare, 2018-08-21 14:45:

Samtliga, detta redovisades på Förbundsmötet i år. Så det är inte någon tro utan utvärderat av Lars Greilert SOFT.

kanske 2018-08-21 15:11 #60

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2018-08-21 14:45:

Det går utmärkt att kombinera skidor med orientering men inte på landslagsnivå i båda. Satsar du på landslaget i skidor så är det ofta våren som är enklare att få tid till att tävla orientering.
I Augusti är det ofta tunga träningsläger för skidåkare.

Per Sundberg 2018-08-21 14:45 #59

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-08-21 13:52:

Jo, skolstarter är ett känt problem. Det borde vara självklart att klubbarna på orter med RIG eller elitidrott på högskolan arrangerar sina bästa tävlingar just när löparna inte orkar åka hem från studieorterna istället för att bränna av dessa tävlingar under några korta vårveckor.
"Kanske" har rätt i sak, men det är trist att kombinationen längdskidor - orientering är nästan omöjlig för den som satsar på landslaget i OL.

Orienterare 2018-08-21 14:45 #58

Svar till inlägg av Varför slutar man? ungas egen upplevelse, 2018-08-21 14:40:

Vilka av de punkterna som gäller idrotten i stort tror du själv är relevanta inom orienteringen?

Varför slutar man? ungas egen upplevelse 2018-08-21 14:40 #57

› Inga alternativ utan krav på prestation och resultat

› Inga alternativ utifrån individens egen ambition

› Möjlighet att bara utöva på skoj saknas

› Har inte tid

› Har inte råd

› Känner inte att jag duger

› Har små möjligheter att själv kunna påverka och vara delaktig

› Unga saknar en känsla av sammanhang (hanterbart, begripligt, påverkbart)

› Föreningsidrotten bedrivs ofta utifrån triangeln men ungdomarna själva har inte ambitionen att nå idrottslig framgång, rektangeln. Föreningsidrotten präglas av mycket tävlande.

› Ett fåtal unga idrottar för att nå idrottslig framgång.

fd 2018-08-21 14:36 #56

Tycker alla borde fokusera på nästa generation ungdomar och om de överhuvudtaget kommer att välja och stanna kvar i orientering alls!

kanske 2018-08-21 14:36 #55

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2018-08-21 13:32:

Eftersom DM och SM går i september så går det utmärkt att dubblera vintersporter med orientering. Men om du tänker vara med i landslaget så kan du inte skylla på att du var ringrostig, det är helt vanliga bortförklaringar.
De flesta hade varit med i landslaget om inte om fanns.

Försvararen 2018-08-21 13:52 #54

Lite angrepp på frånvarande juniorer kräver kanske lite mer analys av deras tillvaro. Fram-förallt är det många som just nu håller på med flytt hemifrån samt bekanta sig med nya studieorter. Därtill "inskolningsövningar" under ett antal veckor innebär kanske inte att suget att åka på breddtävlingar på stadsnära kartor är så stort. Dagens ungdomar/juniorer kan nog prioritera sin tid bättre samt välja att ha mer fokus på träning fram till SM-helgerna. Trots allt är fleralet av dem fokuserade på värde-tävlingar, till skillnad mot breddorienteraren som kan luffa på dagligen. Försök förstå ungdomars/juniorers tillvaro så underlättar det Er egna frustration.
Vidare har flertalet varit igång sedan mars månad med utstakade tävlingar, inkluderat Swedish League, Tiomila, JVM-tester, Jukola, O-ringen, U 10-mila m m. Förhoppningsvis har de där representerat sina klubbar mer än väl. Om inte annat har man som f d klubb-kamrat kunnat följa tidigare "stjärnor" i klubben på deras vidare utveckling. Återigen försök förstå deras tillvaro....
Sanningen är nog att OM det hade funnits utmanande tävlingar/terräng så hade kanske några stycken växlat hemmaträning till tävlingsträning, men dagens utveckling med medeldistanser på knappa 20 min i enklare områden inte lockar löpare som normalt tävlar den dubbla tiden i betydligt mer komplicerade terränglådor.
En sista sak - Vad är det för fel med "tävlingarna känns bara som en sammanslagning av veckans veterantävling med kretsens ungdomsserie"?? Kanske vore bra om vi i OL-Sverige hade detta upplägg varje vecka, istället för att veckovis lägga den dubbla tiden med att arrangera veteranerna här och ungdomar där. Vem är rädd för vem??

BC 2018-08-21 13:41 #53

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2018-08-21 13:32:

Det är ett dilemma som inte fullt ut löses med att lägga de tunga individuella tävlingarna på hösten.
Om det fortfarande är så att man skall ta ut trupperna till sommarens olika landslagsuppdrag med tester som inte ligger året innan, så kommer kanske de ringrostiga att bomma bort sin chans ändå på våren?
Man kanske inte kan vara landslagsaktuell i tre olika förbund samtidigt med fullständig framgång? Ibland får man prioritera bort något.

Per Sundberg 2018-08-21 13:32 #52

Några av de senare inläggen ger stöd för en av mina teser: Ta bort kvalen dagen före SM:s individuella distanser. För alla utom den yppersta eliten tar kvalet bort fokus från det viktiga, nämligen att prestera bra på SM. Det är bättre att man får kvala in via ett antal uttagningsmöjligheter några veckor tidigare och sen ges möjlighet att fokusera.

I mitt ursprungsinlägg pekade jag på problemet att många viktiga tävlingar ligger tidigt på våren och gör det svårt att kombinera OL med vinteridrotter. Exemplet Alexandra Bjärrenholt. Vi har ett nytt sådant fall på gång. Fjolårets klart bästa sextonåring Tilda Östberg var med i längdskidlandslaget i vintras. Hon kom därmed sent in i OL-säsongen och gjorde en grov bom på medeldistansen vid JVM-uttagningen och samma sak i kvalet till sprint-SM. Gamla meriter och sprintrutin hjälpte inte. Det blev ingen biljett varken till Ungern eller Bulgarien. I sommar har hon för första gången tävlat i banlöpning och idag är hon uttagen till ungdomsfinnkampen. Visserligen ligger hon på 17:e plats bland alla damer på Sverigelistan, men risken för att hon väljer bort orienteringen för att istället kombinera skidor och friidrott torde ha ökat. Det måste vara möjligt att kombinera skidor med OL på elitnivå! Det är därför vi ska lämna vårsäsongen åt föreningsverksamheten och ha våra tunga individuella tävlingar på hösten.

TEE 2018-08-21 12:09 #51

Svar till inlägg av ?, 2018-08-20 21:08:

Det är nog inte en medveten och uttalad prioritering, men jag tror att det är vanligt att klubbars veckovisa utbud av aktiviteter snarare handlar om att utveckla redan aktiva än att engagera nya. Ett vanligt upplägg är väl en teknikträning och en intervallträning i veckan, kanske med långpass på helgen när det inte är tävlingssäsong, eller någon form av styrkegympa. Information om dessa aktiviteter går oftast bara ut internt till dem som redan är medlemmar.
Klassiska träningsorienteringar eller motionsorienteringar med tidtagning och banor som passar alla är inte lika vanligt. Kanske ordnar man motionsorientering ett par gånger per år, och en nybörjarkurs på våren.
Jag är aktiv i flera klubbar, men min tävlingsklubb tycker jag är ett föredöme, som arrangerar motionsorientering för både redan aktiva och nybörjare varje vecka under hela sommarhalvåret.

fd 2018-08-21 11:45 #50

Det här säger forskningen:
› Möjlighet att bara utöva på skoj saknas
› Ett fåtal unga idrottar för att nå idrottslig framgång
› Inga alternativ utifrån individens egen ambition
› Möjligheten att kunna idrotta i tonåren och äldre utan att för den skull träna och tävla intensivt är avgörande för hur många som kommer att vara föreningsaktiva.
› Flexibla tränings- och tävlingsgrupper avseende kön, ålder och ambition tycks vara en framgångsfaktor
› Unga har små möjligheter att själv kunna påverka och vara delaktig
› Ett fåtal börjar med en ny idrott i tonåren
› Det finns 18 720 personer i åldern 15-24 år som skulle kunna tänka sig att prova orientering om det finns en tydlig möjlighet att bara vara med på skoj!

Ja 2018-08-21 11:22 #49

Svar till inlägg av Undrande, 2018-08-21 11:08:

Jodå, det går fint. Det är först kval, och sen går de som är bäst till A-final . Några blir bra av tävla mycket, andra av att tävla sparsamt och träna mer.

Undrande 2018-08-21 11:08 #48

Svar till inlägg av kanske, 2018-08-21 11:02:

Ska man springa SM om man springer 10 tävilngar per år?

kanske 2018-08-21 11:02 #47

Svar till inlägg av Blåbär, 2018-08-21 09:15:

Det är för många tävlingar om du jobbar heltid och har ett normalt socialt liv.
10 tävlingar är nog vad som är överkomligt och då ingår SM, Tiomila, jukkola.
Frågan är om det är något problem. Satsa på ungdomarna istället.

BjornG 2018-08-21 10:04 #46

Svar till inlägg av fd, 2018-08-21 09:38:

Imponera på oss med _ditt_ kreativa tänkande!

fd 2018-08-21 09:38 #45

Svar till inlägg av Blåbär, 2018-08-21 09:15:

Men kära nån! Du kan ju inte begära sådant av flocken på dessa sidor. Det kräver ju kreativt tänkande.

Blåbär 2018-08-21 09:15 #44

Per Sundbergs grundfråga är intressant. Släpp vetereranernas luffarligor och landslagslöparna för ett tag. Hur får vi dels större bredd och dels större aktivitet på befintliga hd18-21 (framförallt hd21) ?

veteran 2018-08-21 06:30 #43

Svar till inlägg av PS, 2018-08-20 22:38:

Dalarnas veterantävlingar finns med i Eventor (närtävlingar). Snyltar inte. Kanske måste läggas ner eftersom det inte är 40% kvinnliga tävlingsledare (tråden mannens revir).

Rikard 2018-08-20 23:07 #42

Augusti är även högsäsong för många andra typer av arrangemang:
Cykelvasan, Vasastafetten, Ultravasan, Fjällmarathon på diverse platser.
Många klubbar arrangerar annat än OL för att få in pengar. Kvällstävlingar på vardagar, i enkelt format, över medeldistans istället för teknikträningar kanske kan locka till deltagande?

BC 2018-08-20 23:04 #41

Svar till inlägg av ?, 2018-08-20 22:59:

Absolut bra!

Men det kan kanske tolkas som ett parallellt system utanför förbundet då det inte bidrar där, men till viss del konkurrerar eller tar resurser?

Jag tolkar dock tråden som att den handlar om en skillnad mellan höst och vår (kluvet av sommar/vinter?), som påverkar elitlöparna snarare än veteranerna.

? 2018-08-20 22:59 #40

Svar till inlägg av BC, 2018-08-20 22:43:

Jag googlade och är det de ni menar så har jag känt till det länge. Traditionella träningsorienteringar där de turas om att lägga banor.

Bara bra och hälsobefrämjande!

... 2018-08-20 22:58 #39

Svar till inlägg av PS, 2018-08-20 22:49:

Men väldigt konstig åsikt, eller i varje fall som du uttryckte det. Du får det att verka som de där pensionärerna inte deltar alls i klubbverksamheten eller har gjort utan bara snyltar. Tanken är ju inte heller att det ska vara jättearrangemang så att senarelägga det bara för att få mer folk är nog inget som passar Luffarligans inriktning heller då det plötsligt ställs mer krav på långa banor, mer tid, och så vidare. Tycker det är en bra verksamhet för äldre och absolut inte något man ska racka ner på. Tvärtom. Att klubbarna har svårt att få folk att engagerade sig eller har svårt att locka ungdomar är ju inget man kan kräva att 75-åringarna i klubben ska ta största ansvaret för heller eller att de är ett hinder för det, men tror nog att de hjälper till även där i väldigt stor utsträckning även om de engagerar sig i Luffarligan ett par gånger om året.

PS 2018-08-20 22:49 #38

Svar till inlägg av ..., 2018-08-20 22:41:

Det är väl det som är skillnaden mellan mig och många andra. Jag står för mina åsikter även om jag råkar trampa någon lie på tårna. Det vet de om och det brukar de tåla.

BC 2018-08-20 22:43 #37

Svar till inlägg av ?, 2018-08-20 22:34:

googla veteranorientering!

Småland till Dalarna har komplett täckning i alla fall.

? 2018-08-20 22:43 #36

Svar till inlägg av PS, 2018-08-20 22:38:

Jag är inte ett dugg intresserad att delta i sådana "tävlingar".
Det är väl snarare motionsOL eller skogsgammeldans för föredettingar.

Man kanske kan säga parasiter på det som föreningarna byggt upp?

... 2018-08-20 22:41 #35

Svar till inlägg av PS, 2018-08-20 22:38:

Fast nu tycker jag du är väldigt hård mot de pensionärer i din klubb som i ur och skur arrangerar ett par Luffarligan varje år, samma gäng som jag sen ser på varenda tävling (ja, förutom 10-mila då). Tycker de gör ett toppenjobb som håller igång dessa träningar året om för pensionärer. Och det är ju många yngre från din klubb som springer Luffarligan också och verkar gilla det och ser det som bra träning.

PS 2018-08-20 22:38 #34

Svar till inlägg av ?, 2018-08-20 22:34:

Lite överallt men för att slippa skatta så finns de inte med i SOFT:s program trots att de i allt väsentligt uppfyller kriterierna för tävlingar. Även det är ett problem eftersom det exkluderar sådana som du som inte vet hur du ska hitta dem.

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 30/4

23:22

Sverigelistan

433