Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-ringen 2020

TNH 2018-10-31 12:06

Vi startar en ny tråd för O-ringen i Uppsala 2020!

Tävlingarna 2020 hålls i Uppsala med etapper planerade i bland annat Nåsten och Lunsen, och O-ringentorg planerat söder om Uppsala, vid Ultuna.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxx 2020-04-04 21:55 #490

Svar till inlägg av H40, 2020-04-04 21:52:

Har inte sagt att jag tror att alla bara godtar, men tror att de flesta förstår om alternativet skulle vara konkurs. Men finns det någon som vill det? Då lär det ju knappast få mycket mer pengar ändå. Plus att O-ringen är borta och kommer få det väldigt tufft att starta om i ny skepnad.

H40 2020-04-04 21:52 #489

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 21:49:

Ok, du missbedömer alltså inte när du tror att alla bara godtar vad nu o-ringen kommer på.

Är säker på att du har fel.

Xxxx 2020-04-04 21:49 #488

Svar till inlägg av H40, 2020-04-04 21:43:

Nej, jag har inte missbedömt. Förstår såklart att det bland alla som springer finns alla möjliga människor med alla möjliga förutsättningar, som ändras under åren. Sen må det finns andra sätt att få in pengar men i detta fall, om O-ringen ställs in, får man nog bestämma något väldigt snabbt för att få balans på ekonomi och samtidigt ta hänsyn till alla som betalt. Det är ju ett aktiebolag som omsätter en massa pengar och inte en liten föreninge. Samla in högre skatter på kommande arrangemang eller insamling på framtida avgifter är ju saker som ger resultat långt senare och nog inte funkar riktigt för att göra en lösning som är hållbar på kort sikt för att inte riskera konkurs.

H40 2020-04-04 21:43 #487

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 21:22:

Tror att du helt missbedömer hur det är att ha dålig, minskande eller osäker ekonomi.

"Fast det finns väl bara två rimliga alternativ man kan diskutera och som är realistiska oavsett enskilda orienterares privata situation?"

Vet inte vilka alternativ du menar men om det gäller att rädda oringen så finns det ju många alternativ förutom att ta in pengar för dem som redan har anmält sig. Frivillig insamling, obligatorisk insamling genom något avgift, högre skatter på andra arrangemang, kanske lån, hjälp från staten osv.

Om det nu är så att de flesta som är anmälda gärna ger bort pengarna till oringen så borde man ju kunna göra det frivilligt så att den fattiga studenten får tillbaka sina pengar och de som inte ville vara med i Uppsala eller inte hunnit anmäla sig också ger pengar.

Xxxx 2020-04-04 21:41 #486

Svar till inlägg av Nina, 2020-04-04 21:37:

Konkurs är inget alternativ. Konkurs vill såklart ingen orienterare ha. De enda alternativen är att antingen flyttar man över alla anmälningar till nästa år (om det går, tycker det är dåligt alternativ utifrån många aspekter) eller så betalar man tillbaka en procentuell andel som bygger på vad man kan göra utan att det går i konkurs eller belastar SOFT (alla vi medlemmar).

08 2020-04-04 21:39 #485

Vid närmare eftertanke så har jag köpt produkten/tjänsten från
Nordic Travel Sverige AB, BOX 163, 27124 YSTAD
Org.nr. 556669-6125 Bg 5906-2315

Det är dit man måste ställa kravet om återbetalning.

Nina 2020-04-04 21:37 #484

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 21:33:

Och vilka är de? Konkurs alternativt 0% återbetalning? Ellet 50%? Det är redan 3.
Ett annat alternativ är ju att de orirnterare som vill kan stötta o-ringen. Sportfans köpte ju biljetter till matcher som spelades utan publik och det finns en "rädda skansen" grupp på facebook där folk stödköper årskort.

Ett annat alternativ är ju att undersöka hur många som vill ha tillbaka hur stor del av vad de betalat in för att se om solidsriska krafter är nog för att hålla oringen vid liv. Om det nu ens ställt in eller flyttas.

Xxxx 2020-04-04 21:33 #483

Svar till inlägg av Nina, 2020-04-04 21:29:

Fast det finns väl bara två rimliga alternativ man kan diskutera och som är realistiska oavsett enskilda orienterares privata situation?

Nina 2020-04-04 21:29 #482

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 21:22:

Lite som No säger är det inte så lätt om man blir av med jobbet.
Nivån befolkningen är att vi bunkrar toapapper, pasta och handsprit för egen nytta. Om man väl står i kris lär man vilja ha sina 8000kr hur förstående man än är.
Sen är livet hårt när det kommer till kritan. Jag jobbade med skuldindrivning och betalar du inte för din lastbil eller grävmaskin så kommer vi och hämtar tillbaka den hur förtående vi än är över din situation och oavsett om du inte kan trolla fram pengar i ditt krisande företag. Om du väl är i kris eller inte vet om du kommer kunna ha semester rätt vecka nästa år bryr du dig nog föga om o-ringens överlevnad utan vill ha ut de pengar du kan få...

Xxxx 2020-04-04 21:22 #481

Svar till inlägg av Nina, 2020-04-04 21:08:

Tror att om man är aktiv orienterare som gillar O-ringen så köper man den lösning som blir, oavsett sin egen situation. De flesta lär förstå problematiken och att man inte kan trolla med knäna med detta. Sitt eget arbete och försörjning är en annan sak.

Nina 2020-04-04 21:20 #480

Svar till inlägg av Tre, 2020-04-04 21:15:

Och den som bokade sin flygbiljett för 1500kr 1 dag före vulkanutbrottet förlorar mer än den som bokade för 500kr långt tidigare. Däremot finns oftast alternativ som ej avboknings/ombokningsbar, ombokningsbar samt avbokningsbar för att kapitalisera på folks riskprofil.

Nina 2020-04-04 21:17 #479

Svar till inlägg av No, 2020-04-04 21:12:

Sen vet man kanske inte om man kommer kunna ha semester den veckan.

Tre 2020-04-04 21:15 #478

Svar till inlägg av Nins, 2020-04-04 20:50:

Bolaget hävdar force majuer och återbetalar ingenting eller en bråkdel.

No 2020-04-04 21:12 #477

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 20:59:

Problemet var just det med att tänka klart. Har du förlorat jobbet eller ditt företag har gått i konkurs så tänker man inte så klart. '
Speciellt så tror jag att man kommer få väldigt svårt att få folk att anmäla sig i höst. Då kommer ju många inte veta om de fått nytt jobb året efter och inkomstförsäkringar kommer sluta att gälla. Just nu skjuter man ju faktiskt många konkurser till i höst med konstgjord andning.

Nina 2020-04-04 21:08 #476

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 20:59:

Hurvida man köper lösningen kan väl delvis bero på ens ekonomiska situation?
Om familjen har ett par miljoner i aktier eller ett par hundratusen på sparkontot är det lättare att vara förstående och vettig människa jämfört om någon i familjen varit timanställd på ett hotell, restautang, kulturarbetare, egenföretagare vars verksamhet fallerat, (läs 0kr inkomst nu) och andra partern är varslad, och sparpengarna är 50 000kr istället för 500v000kr.

H40 2020-04-04 21:05 #475

Svar till inlägg av Nins, 2020-04-04 20:50:

Men det är ju egentligen samma sak förutom den skillnaden att (nestan*) ingen har med i beräkningen att ett arrangemang ska ställas in.

Om man anmäler sig tidigt sparar man pengar om man är skadefri och arrangemanget arrangeras.

Om man anmäler sig tidigt förlorar man pengar om man blir skadad, omotiverad eller arrangemanget ställs in (om de inte betalar tillbaka allt).

* kan vara relevant vid tex skidlopp vintrar med lite snö.

Nina 2020-04-04 21:02 #474

Lite som när jag planerade att åka ner till Pan-Våren för några år sedan och det blev rejält snökaos. Hotellet avbokade jag gratis, SJ behöll ett par hundra i bokningsavgift, mängden pengar som jag kastat i sjön var just ett par hundralappar.

Xxxx 2020-04-04 20:59 #473

Svar till inlägg av No, 2020-04-04 20:38:

Nu inser nog alla, ja i varje fall de flesta som kan tänka lite klart, att O-ringens problem i år är inte att de arrangörsmässigt gjort några tvivelaktiga eller galna ekonomiska affärer utan den uppkomna situationen beror på coronaviruset och berör hela världen. Att de ev inte kan arrangera beror på detta och regeringens förbud i så fall. Om O-ringen ställer in försöker de såklart göra det bästa av situationen, och inte minst för att undvika konkurs. Då kan det bli att man betalar tillbaka 100 % eller 50 % eller 25 % (om det går rent juridiskt) eller att de väljer att låta de som vill skjuta fram sin anmälan 1 år. Alternativet till detta är om SOFT har möjlighet att skjuta till pengar. Allt det här tror jag att de flesta orienterare förstår och "köper" den lösning som kommer om det blir aktuellt. Allt styrs ju av den ekonomiska möjligheten. Sista steget är såklart konkurs men det är väl ingen vettig orienterare intresserad av? Då är vi alla förlorare. Sen är orienterare vettiga människor och kommer såklart tillbaka nästa år om de har möjlighet.

H40 2020-04-04 20:59 #472

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 20:36:

Vilka spekulationer du kommer med.

Jag skulle tro att väldigt många som betalat 8000 för O-ringen väldigt gärna skulle vilja ha tillbaka pengarna så att de kan göra något annat på sommaren.

Men lite intressant hur en tävlingsavgift på mer än 150 kr eller (vet inte om jag vågar skriva något så dumt) en extra avgift på 60 kr (vågar jag?) om man anmäler sig samma dag till en öppen bana skulle medföra en katastrof (hur ska folk klara att planera? hur ska de överleva om de faktiskt inte vill vara med och har betalat 120 kr i förvägen?) och väldigt många färre deltagare men 8000 kr för en familj inte spelar någon roll.

Nina 2020-04-04 20:58 #471

Svar till inlägg av No, 2020-04-04 20:38:

Ja om man nu ska räkna med att förlora tusentals kronor (eller 10 000kr!)kanske en del bestämmer sig för att springa fler 3-dagarstävlingar eller helgtävlingar för att sprida ut riskerna. Anmälan 1v innan till ordinarie pris eller några dagar innan till 50% förhöjt.

H40 2020-04-04 20:52 #470

Svar till inlägg av Tre, 2020-04-04 20:39:

Tror faktiskt att det är normalt att få tillbaka alla pengarna om man inte får varan eller iallafall får tillbaka 50%. Tror 50% är vanligt vid tävlingar.

Men det här borde verkligen stå i reglerna för o-ringen. Har svårt att tro att man kan arrangera ett arrangemang med en budget på många miljoner utan att skriva vad som händer vid ett inställt arrangemang och att det finns ett par scenarior som beror på varför det blivit inställt.

Birken fick tex en del kritik för några år sen när de valde att ställa in först når loppet var igång trots att väderprognosen såg riktigt dålig ut. Skillnaden för birken var att de nu fick behålla alla pengarna medans en lite tidigare inställning hade medför att de skulle behöva betala tillbaka 50%.

Nins 2020-04-04 20:50 #469

Svar till inlägg av Tre, 2020-04-04 20:39:

Men det är inte därför det är billigare i början!
Om du bokar en flygbiljett för 399kr 3 månader i förväg förväntar du dig att få tillbaka pengarna och flygbolaget ställer in resan, precis som du ska få. Det är billigare i början som en win-win där priskänsliga och andra kan få det billigt och binda upp sig i början samtidigt som bolaget får in pengar löpande. Sen passar företaget på att håva in pengar på slutet av de som har råd ellet är villiga att vara mer spontana. En flygbiljett Stockholm-Umeå kan du få för 399kr eller 2000kr beroende på när du bokar. Blir flyget inställt ska du pengarna tillbaka (eller vad företaget nu har för system) oavsett.

Sen faller ditt resonemang. Tänk om corona brytit ut i slutet av juni och begränsningen om 500 eller 50 deltagare skulle kommit en vecka före o-ringen. Då skulle även de som betalat de dyrare anmälningsavgifterna vara i samma sits som de som bokade tidigt...

Tre 2020-04-04 20:39 #468

Svar till inlägg av Nina, 2020-04-04 20:29:

Det är.precis den risken som motiverar ett lägre pris.
Om en situation som den nuvarande inträffar har man förlorat pengarna
Tråkigt, men så är juridiken

No 2020-04-04 20:38 #467

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 19:52:

Säg att oringen nu behåller 50% av avgiften för att de tror att de kommer vara bra för då kan de arrangera nästa år.
Då tror jag utfallet blir att de som blivit av med jobbet, firman och av med pengarna är sura och inte kommer springa nästa år även om de har råd.
Till de så kommer de som har blivit av med jobbet, firman och hamnat i en livskris, de kommer nog inte heller anmäla sig till oringen 2021.
Sen har vi en kategori som nog tänker att 20.000 på samma ställe en vecka är nog ingen bra idé ifall viruset kommer tillbaka, och sist så tog man startavgiften.
Nä jag tror inte på något större oringen 2021.

Xxxx 2020-04-04 20:36 #466

Svar till inlägg av Nina, 2020-04-04 20:29:

Det är klart det svider i skinnet om man förlorar pengarna, precis som för alla som köpt en massa resor och annat. Men dessa pengar är ju "försumbara", inget man tänkt använda för att betala hyra eller maten man måste ha på bordet utan går till fritidsintresse. Så det överlever man. Såklart väldigt trist men man får hitta på något annat och billigare i så fall och hoppas att O-ringen kommer tillbaka. Och att man kanske får tillbaka 50 % av anmälningsavgiften eller något....

Nina 2020-04-04 20:29 #465

Svar till inlägg av Tre, 2020-04-04 20:04:

Nja att priset är billigare om man anmäler sig tidigare beror inte på att köparen tar på sig en risk att inte få varan hen betalat för...

Gällande ekonomi får man väl också skilja på om man har råd att spendera en viss summa och om man är villig att slänga bort samma summa utan att få någonting.
Alla har inte en bra ekonomi, men många har det. Och har man haft en stabil ekonomi har man säkert råd med ett o-ringen nästa år. Men det är stor skillnad på att ha råd och vara villig att betala 8000kr för ett oringen och på att slänga bort 8000kr utan att få sin semesterresa.

Även om corona nog kommer slå hårt mot en del behöver det inte betyda att man går från övre medelklass till att äta havregrynsgröt och blodpudding. Men att slänga bort närmare 10 000kr på ingenting lär färre vilja göra även om man skulle ha råd.

Tre 2020-04-04 20:04 #464

Svar till inlägg av 08, 2020-04-04 19:04:

Med all respekt, men det är ju därför det är.billigare att anmäla sig tidigt.
Kallas annuitetsprincipen

Xxxx 2020-04-04 19:52 #463

Svar till inlägg av No, 2020-04-04 19:14:

Fast det kommer ju att ändras. Visst tappar Sverige i konsumtion, export, import, precis som alla länder. Men för O-ringen lär det inte vara några större problem. O-ringen är något som väldigt många orienterare prioriterar väldigt högt så bortfallet av ekonomiska skäl lär inte bli så högt.

No 2020-04-04 19:14 #462

Svar till inlägg av Olle S, 2020-04-04 16:44:

Jag tror man skilja på vad som är dyrt och vad som blir dyrt. Min gissning är att vissa varor blir billigare och andra dyrare. Men att många familjer kommer ha mycket mindre pengar i år och nästa år behöver man inte tänka efter speciellt länge för att förstå. Sveriges ekonomi är mycket beroende av export, och om halva jorden är inspärrade och inte konsumerar så förstår man hur det går med den exporten.

Henkesson 2020-04-04 19:09 #461

Det står inget om hur länge anmälan är förlängd, bara att den är det. Hur länge är det förlängt med rabatterat pris?

08 2020-04-04 19:04 #460

Svar till inlägg av Olle S, 2020-04-04 16:44:

Vi har betalt 8255 kr för 3 ungdomar och 2 vuxna samt campingplats. Det är inte en försumbar summa pengar.

Nina 2020-04-04 18:42 #459

Svar till inlägg av Olle S, 2020-04-04 16:44:

Räkna på 2 vuxna och 2 barn så blir det lite mer.
Och ja man kan anta att många som anmäler sig i tid är de mest hängivna men synd om de som inte tillhörde den gruppen. Sen är jag eller min familj inte anmälda så vi kommer inte lida någon ekonomisk skada om det spelar roll för diskussionen. Men att välja att rakt av råffa åt sig säg 4500kr av o-ringenfamilj, t.ex 2vuxna och 2 HD-barn under 16 år för oringens bästa är inte så "bara". Sen sker det kanske inte heller eller kanske bara för en del av beloppet.

Deltagare och delägare 2020-04-04 18:05 #458

Svar till inlägg av Nina, 2020-04-04 16:09:

Man kan nog anta att de som redan betalat anmälningsavgiften till O-Ringen tillhör gruppen som deltar på O-Ringen och som gärna vill kunna göra det kommande år.

??? 2020-04-04 16:56 #457

Svar till inlägg av Olle S, 2020-04-04 16:44:

Olle S 2020-04-04 16:44 #456

Jo, tjena! GV tar 895 kr för att springa längs asfalterade gator. Oringen 1470. Att säga att det är dyrt kan inte jag hålla med om

Nina 2020-04-04 16:09 #455

Angående o-ringen får man komma ihåg att orienterares ekonomiska situation och intresse ser olika ut. Finns säkert en del som gärna offrar de anmälningsavgifter de betalat in för att hålla o-ringen vid liv. Sen finns det säkert andra som hellre tar tillbaka sina pengar även om o-ringen konkar, eller de vars ekonomiska situation som blivit såpass mycket sämre att de definitivt vill ha tillbaka sina tusentals kronor även om de i vanliga fall sjänkt dem till O-ringen. Anmälningsavgifterna för en hel familj är betydligt högre än en anmälningsavgift till exempelvis göteborgsvarvet.

Sen tycker man ska vara försiktig med att säga att o-ringen ska räddas till varje pris. De som vill rädda o-ringen kan väl göra det, skapa en insamling eller nåt, betala in av era egna pengar. O-ringen är väl ett AB och konkar det kan man väl skapa ett nytt? Sen kan man anordna andra flerdagatävlingar om man vill. Det är långt ifrån alla orienterare som deltar på o-ringen så att SOFT t.ex skulle rädda o-ringen tycker jag man ska vara försiktig med.

Johan Ö 2020-04-04 12:17 #454

Svar till inlägg av Orkar inte logga in , 2020-04-04 11:34:

Därför är det mer rimligt att dom fryser anmälda till ett senare tillfälle.

Orkar inte logga in 2020-04-04 11:34 #453

Svar till inlägg av rf, 2020-04-04 08:48:

Fast det är ju om man själv ändrar anmälan. Om de ställer in är det ett annat läge, där de nog egentligen är skyldiga att återbetala då de inte levererar den tjänst som de fått betalt för.

Xxxx 2020-04-04 10:14 #452

Svar till inlägg av No, 2020-04-04 10:02:

Mycket kommer återhämta sig. Orienterare lär prioritera O-ringen då det är viktigt på deras semester och i deras liv. I och med ett ökat intresse för naturen i dessa tider och med tanke på att fler lär åka mindre utomlands de kommande åren lär det ge O-ringen ökat intresse. Så minskat intresse lär det inte bli. Finns inget som pekar på det.

No 2020-04-04 10:02 #451

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-04 08:57:

Många permitterade och uppsagda. Det kommer göra att konsumption minskar vilket leder till fler uppsagda. Alla drabbas inte men tillräckligt för att det som är dyrt kommer prioriteras lägre.