Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Finns det bra exempel på 7500-delar?

Zerbembasqwibo 2018-11-09 20:58

Finns det goda exempel på banor för klasser 60, eller möjligen yngre, tryckta i 7500-del, på nätet?

Det har ju motionerats om att få använda 7500 på klasser yngre än 60, så det vore intressant att se om det är några som gjort såna på tävling, med dispens (eller utan för del delen) och lyckats att lägga en bra (och lång) bana, och inte lagt så att man sabbar tävlingens vilttänk.

Det är inte så intressant med veteran-OL eller träningstävlingar, utan jag är intresserad där man kombinerar "vanlig tävling" med 7500 för "yngre äldre" om vi kallar klasserna så.

Länka in om du vet nåt, eller tipsa de som brinner för detta att visa på de bästa exemplen som finns. Så klart kan vi diskutera det hela också i tråden!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

livalx 2018-11-12 19:43 #48

Svar till inlägg av KRIS, 2018-11-12 18:41:

https://www.livelox.com/Events/Show/1843/Osatraffen-dag-2-medel

KRIS 2018-11-12 18:41 #47

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-11-12 18:22:

Tyvärr försvann banorna med XX minns inte vad det hette före Livelox. Minns man muttrade lite, men var nog mest att man att man istället för och starta uppe på berget och springa en runda på toppen och ner till målet, fick starta halvägs upp och springa upp till toppen och så ner igen. Orginalbanan sprang D40 eller D45 minns inte vilken klass som har samma banlängd som H60. men det visste ju som sagt inte herrarna

KRIS 2018-11-12 18:29 #46

Ja visst är det så 25000 var ju bäst eller minns jag fel. Har ju även tävlat på 50000, 40000, 33333(felaktigt tryck vid skidorientering skulle vart 30000) 30000, 20000, 16667, 15000, 12500, 10000, 7500, 5000, 4000

Zerbembasqwibo 2018-11-12 18:23 #45

Svar till inlägg av Zerbembasqwimbo, 2018-11-12 18:04:

Tycker du det? Men har du nån karta i 7500-del att delge då?

Zerbembasqwibo 2018-11-12 18:22 #44

Svar till inlägg av KRIS, 2018-11-12 18:02:

Lysande! Får jag ta del av den banan?

Tycker du det blev en sämre banan iom att det blev mindre långdistanskaraktär? Vad tyckte deltagarna (de såg rimligtvis inte originalbanan?)?

xzy 2018-11-12 18:16 #43

På ÖSA-träffen dag 2 2016 (medeldistans) var det 1:7500 för alla klasser pga att området var så detaljerat. Fungerade mycket bra tyckte jag. Men har heller inga problem med 1:10000/1:15000 i vanliga fall.

Zerbembasqwimbo 2018-11-12 18:04 #42

Det var bättre när det var 25000-del.

KRIS 2018-11-12 18:02 #41

Har alltid lagt banorna till tävling på samma sätt oberoende av vilken skala banan ska skrivas ut på. Men förstår frågan då jag en gång fått lägga om H60-banan då den inte gick in på en 7500-dels karta i A3. Blev en bana med ögla och fler kontroller och mindre långdistanskaraktär.

H40 2018-11-12 17:23 #40

Svar till inlägg av PS, 2018-11-12 17:11:

Och min poäng är att jag tycker att man visst kan göra det. Att ha en klass för 8-10 åringar på gul nivå tror jag inte är en bra ide. De få som är på den nivån kan väl vara med i någon annan klass.

PS 2018-11-12 17:11 #39

Svar till inlägg av H40, 2018-11-12 14:12:

De bästa 10-åringarna är ju klart bättre än de sämsta 12-åringarna som kör vanlig H12. Min poäng är ju att jag inte ser någon mening i att tävla på tid förrän man klarar gul svårighet.

PS 2018-11-12 17:09 #38

Svar till inlägg av j, 2018-11-12 15:57:

Nej, jag sprang aldrig när jag läste böcker så avståndet spelade ingen som helst roll.

j 2018-11-12 15:57 #37

Svar till inlägg av PS, 2018-11-12 09:14:

Var det inte jobbigt när du inte var van att hålla boken så nära ögonen?

H40 2018-11-12 14:12 #36

Svar till inlägg av PS, 2018-11-12 14:03:

Nu ska de väl ta bort de klasserna så det spelar väl ingen roll vad vi tycker men det är ju en enorm skillnad i orienteringsförmåga hos en 8-9 åring och en 12 åring så att de ska springa lika svåra banor tycker jag inte och jag förstår inte vad man nu skulle tjäna på det.

PS 2018-11-12 14:03 #35

Svar till inlägg av H40, 2018-11-12 13:34:

Observera att jag det bara är tävling med tidtagning som jag tycker ska tas bort på enklare banor än gul svårighet. Klarar man inte banor som går ut på att snedda mellan ledstänger och att ta enkla kontroller med uppfångare så tycker jag inte att man ska tävla alls. Däremot kan det väl gärna få finnas HD10 (gärna gemensam klass) på gul bana så att man slipper möta 12-åringar som jag fick göra när jag sprang ungdomsserien som 10-åring. Banorna var av högst varierande svårighet beroende på arrangör. Enda alternativet då var nybörjarklass och det ville jag inte springa. Sprang dock enstaka H10-banor för det hade införts på nationella tävlingar.

H40 2018-11-12 13:34 #34

Svar till inlägg av PS, 2018-11-11 11:42:

Vad som är bäst nivå för banor för barn är jag osäker på (om det blir för lätt så blir det bara löpning och inte orientering) men med egna barn som nyss har börjat med orientering så märker jag att det är rätt svårt för barn att förstå kartan och orientera så man bör definitivt inte göra det för svårt.

Jag tvivlar på att orsak sambandet som du verkar tro på angånde både skalor och banor stämmer. Det enda problemet jag ser med för lätta banor som bara följer ledstänger med små turer utanför är att några barn kommer tycka det är tråkigt och att det är mest löpning som premieras så de som gillar själva orienteringen och kanske är bra på det kanske slutar innan den blir viktig.

H40 2018-11-12 13:24 #33

Svar till inlägg av Nina, 2018-11-12 13:13:

Då tror jag att du är rätt speciel. Jag märker ingen direkt skillnad mellan 7500 del och 10000 del med tanke på det. Då får väl hålla kartan lite längre ifrån dig.

H40 2018-11-12 13:23 #32

Svar till inlägg av DrP, 2018-11-12 09:55:

Nu vet jag inte vilken karta du menar men i " mörker, ösregn, gegga, blod och väggning" skulle jag inte kunna se en enda karta....

Nina 2018-11-12 13:13 #31

Svar till inlägg av Nordan, 2018-11-12 08:40:

Nej inte för alla! 7500 del har nackdelar och 10 000 del och 15 000 del är trots allt grunden. Jag är själv förespråkare av 7500 till äldre och till de som vill i t.ex öppen och u-klasser men inte för alla. Redan vid sträcklängder på 300-400 meter är det enligt mig svårt att överblicka en så stor yta.

DrP 2018-11-12 09:55 #30

Svar till inlägg av Nordan, 2018-11-12 08:40:

Ser du till att ta fram laserskrivare för A2 till vettiga priser då? Eller ska vi kompromissa med banläggningen så att banorna ryms på ett betydligt mindre område?
För övrigt tyckte jag som H45 att 1:10000 på Långa Natten var onödigt, oöverskådligt
och otympligt. Den kartan hade varit väl läsbar trots mörker, ösregn, gegga, blod och väggning i 1:15000.

PS 2018-11-12 09:16 #29

Svar till inlägg av Nordan, 2018-11-12 08:40:

Det funkar inte speciellt bra på Tiomila. De gånger jag har sprungit långa sträckor så har jag haft problem att hantera kartan på ett bra sätt. Det gällde tex till första kontrollen i Göteborg och då sprang jag ändå inte långa natten utan andra sträckan.

PS 2018-11-12 09:14 #28

Svar till inlägg av j, 2018-11-11 23:32:

Ja, jag har svaga minnen av diverse bilderböcker men jag gick ganska snart över till att läsa även uppslagsböcker utan att reagera nämnvärt över att bokstäverna var mindre.

Zerbembasqwibo 2018-11-12 08:48 #27

Svar till inlägg av Nordan, 2018-11-12 08:40:

Kan du länka in ett exempel, ta vilket som helst, där du inte såg nåt.

Nordan 2018-11-12 08:40 #26

Jag vill inte vänta på att fylla 60! Jag tycker helt allvarligt att medeldistans ska ha 1:7500, för alla. Argumentet att det blir svårt att få överblick på långa sträckor faller ju helt platt då de inte existerar några långa sträckor i medeldistans. När allt fler i världeliten använder lupp för att kunna se kartan börjar det ju bli larvigt. Och ja 10000 del på långdistans för alla, funkar det på 10-mila så funkar det även på 3km-sträckor. Ett stort kartblad eller kartbyte dör ingen av. Att inte se kartan däremot...

j 2018-11-11 23:32 #25

Svar till inlägg av PS, 2018-11-11 11:42:

Har du läst en barnbok någon gång? Har du tänkt på att bokstäverna i den är mycket större än i en vuxenbok? Varför är det så när barn knappast har sämre syn än en vuxen?

AT 2018-11-11 19:55 #24

Ett kanske mindre relevant exempel för svenska förhållande, men dock en tävling där alla klasser hade 1:7500 är ÖM i natt. Här är kartan från H21 L: https://www.plohni.com/maps/show_map.php?user=plohni&map=2208

PS 2018-11-11 11:42 #23

Svar till inlägg av j, 2018-11-10 23:11:

Jag håller delvi med "ml" men ledstångsorientering kan vara bra precis i början för att det gör det enklare att förstå att kartan är en avbildning av hur terrängen ser ut rakt uppfrån. Däremot tror jag att man skulle kunna skippa den helt på tävling och köra gul nivå direkt för de klasser som har tidtagning. Många lite sämre orienterare tar ju helt absurda vägval för att de gjort sig beroende av stigarna och ibland blir kontrollerna inte ens lättare av dessa vägval.

ml 2018-11-11 10:46 #22

Svar till inlägg av j, 2018-11-10 23:11:

Det där är ert grundfel i ungdomsutbildningen. Dock kan 7500 vara rätt. Att lägga teknikträning för 8-10 åringar som liknar tävlingarna är fel anser jag. De borde börja hoppa i kärr och från branter, springa i terräng för att sedan lära sig att springa på stig som alternativ. Första skogsäventyren i kärr över stock och sten är bäst med 1:7500 del, för då lär de sig detaljerna.

j 2018-11-10 23:11 #21

Svar till inlägg av PS, 2018-11-10 21:45:

Kan du förklara för mig vad som är poängen med att lära sig att orientera på stigar när man sedan väldigt snart ska börja med kompass och höjdkurvor? Man måste se det i det i hela perspektivet hur man bäst tar sig från nybörjare till senior och inte bara vad som är enklast för stunden

7500 2018-11-10 22:52 #20

Svar till inlägg av PS, 2018-11-10 21:45:

Nu är det ju så att gubbar är frenetiska besökare hos optikern och kämpar som bara den med linser och glasögon och förstoringsglas för att kunna läsa kartan så bra som möjligt. Problemet med glasögon är ofta imma och är det regn så är de värdelösa. En 7500-del är guld värt. Lite larvigt att inte kunna ta in erfarenheten från oss alla oss som faktiskt tycker 7500-del ofta är en stor hjälp för att kunna läsa kartan bra.

H40 2018-11-10 22:12 #19

Svar till inlägg av PS, 2018-11-10 21:45:

Jag tvivlar på att det är ett stort steg att gå från 7500 del till 10 000 och 15 000 del om man har tillräkligt bra syn.

Zerbembasqwibo 2018-11-10 21:46 #18

Tack alla som bidragit i tråden! Det är toppen med så specifika länkar som möjligt.

Sten Bumling har rätt, jag vill ha exempel på längre banor (5-6 km) lagda på 1 7500-del. Och då är det banor i samband med tävlingar där även övrigt vanligt klassutbud erbjuds som är intressant.

PS 2018-11-10 21:45 #17

Svar till inlägg av Snälla du..., 2018-11-10 21:13:

Kan du förklara för mig vad som är poängen med att lära sig att orientera på 7500-del när man sedan väldigt snart ska gå upp på 10000-del och 15000-del? Man måste se det i det i hela perspektivet hur man bäst tar sig från nybörjare till senior och inte bara vad som är enklast för stunden. Behöver man glasögon så behöver man glasögon. Det är inget man kan trixa bort med större skalor under några år i början för behovet av att se kartan tydligt blir ju större ju svårare orienteringen blir. Klarar man inte ledstångsorientering med den skala som man förväntas ha som senior så förstår jag inte hur man ska komma vidare när skalan minskar. Att gubbar vill ha större skala har jag större förståelse för men inte om de vill ha det enbart för att skjuta upp besöket hos optikern för det lär de behöva göra förr eller senare ändå. Jag är rädd att man nu gör ett liknande misstag som det man gjorde när man kortade ner ungdomsbanorna. Det var säkert behagligt för somliga då men man gjorde det etter värre i juniorklasserna det blev ju inte precis enklare av att man så småningom förlängde banorna för seniorer. Vad man borde gjort då var att bibehålla banlängderna och hålla ner antalet kontroller. Vad man bör göra nu är att behålla skalan och se till att banorna läggs på ett sätt som är bra för respektive åldrar. Ofta är det inte synen som är problemet utan förmågan att bearbeta så mycket information.

norrmann 2018-11-10 21:14 #16

Svar till inlägg av 1207, 2018-11-10 18:12:

På de løp du viser til, fikk alle på mellomdistansen 1:7500, og på langdistansen fikk alle, med unntak av H35,40 og 45 som hadde 1:10000, 1:7500.

PÅ den førstnevnte vant meget meriterte løpere som Carl Kass H35 og Anders Nordberg H40. Sistnevnte har vært i fantastisk form denne høsten.

Snälla du... 2018-11-10 21:13 #15

Svar till inlägg av 7500, 2018-11-10 19:12:

...måste vara ny här. PS har aldrig fel. Svårlästa kartor är extra viktigt speciellt för våra ungdomar så att inte fel klientel börjar göra resultat. Har man inte höksyn så är man inte ämnad att bli något inom vår sport. Viktigt att sållas bort tidigt. Med bli något avser jag elitorienterare, övriga göre sig icke besvär.

Äldre löpare och motionärer ska naturligtvis inte heller frestas med läsbara kartor. Då kan lätt andra grupper som elitorienterare få för sig att kräva läsbara kartor, vilket vore dödsstöten för vår idrott.

Ska vi kämpa för något så är det att få tillbaka 25-tusendelen. Skulle spara både papper och plastfodral.

Nej, skaffa flaskbottnar till glasögon och gnäll mindre!

norrmann 2018-11-10 21:07 #14

Rundt Oslo er 1:7500 mer regel enn unntaket for Veteranklasser, selv om det kan variere hvor "innslagspunktet" (aldersklassen man får denne skala i istf 1:10.000) kan variere.

Se således på taevlinger fra Kretsene Oslo, Buskerud og Østfold, som eksempler på www.eventor.orientering.no

7500 2018-11-10 19:12 #13

Svar till inlägg av PS, 2018-11-10 18:31:

Fast för mig som är H55 och behöver glasögon för att läsa kartan är det inga problem med uppförstorad tävlingskarta till 7500-del när jag får möjlighet till det. Tvärtom. Har faktiskt inte hört någon H60 som är missnöjd med det heller. Tvärtom brukar de vara väldigt glada när de byter till H60, "äntligen"

naryM 2018-11-10 18:35 #12

Svar till inlägg av ha ha ha , 2018-11-10 16:35:

Du har en liten poäng med ditt inlägg
Tror mig veta att 50 + är mjuggt inställda till hur sprintdistansen är utformad idag.
Sprint är en utmärkt tävlingsform /distans för 45 - i ålder. Tänk till och gör rätt!
Om någon har tid över så kolla vilka klasser som blir diskade av löpare direkt eller indirekt i sprint!

PS 2018-11-10 18:31 #11

Svar till inlägg av ha ha ha , 2018-11-10 16:35:

Jag vet inte om du förstod men det är inte skalan i sig som är problemet. På sprintkartor är väl de tunnaste linjerna och minsta mellanrummen lika små som på en 15000-del. Det är när man förstorar en befintlig karta som man gör det möjligt att läsa kartan på ett sätt som sedan inte fungerar på tävlingskartor.

1207 2018-11-10 18:12 #10

Här skulle man vart med:
https://www.livelox.com/Events/Show/34176/Veteranmesterskapet-Langdistanse

ha ha ha 2018-11-10 16:35 #9

Svar till inlägg av PS, 2018-11-10 15:56:

Sluta genast upp med sprintorientering!!!

Vi kommer att fördärva en hel generation orienterare. De kommer ju aldrig att förstå vilken skala de springer på.

Detta är total galenskap!!!

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

22:59

10-mila från 2024

1747