Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Är GPS verkligen tillåtet på orienteringar ?

Undrande 2020-01-19 17:15

Är detta verkligen rätt som Hallandspremiären lägger ut på Fb ?

Hallandspremiären Är det tillåtet att mäta avstånd med hjälp av GPS-klocka?
Svar:
Vardagsutrustning som glasögon och andra synhjälpmedel, samt konventionella armbandsur, anses inte som tekniska hjälpmedel och får användas fritt. Till samma kategori räknas även pulsklockor, höjdmätare, avståndsmätare, stegräknare samt navigationsutrustning (t ex GPS-enheter) som varken kan visa en orienteringskarta eller har funktioner som styr den tävlande att hålla en rak kurs.
Det betyder att en GPS-klocka inte anses som ett tekniskt hjälpmedel och därför är tillåten att använda för både avstånds- och höjdmätning.
http://www.svenskorientering.se/.../vanligare.../GPS-klocka/

Detta innebär alltså att man inte behöver stega längre utan kan ha en gps som mäter hur långt man kommit !? Verkar ju helt fel enligt mej.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

fokus 2020-03-04 19:48 #53

Svar till inlägg av PS, 2020-03-04 17:43:

Då ska du fortfarande ha sprungit rakt. Fördelen är försumbar.

PS 2020-03-04 17:45 #52

Svar till inlägg av PS, 2020-03-04 17:43:

En del här formulerar sig som om man skulle vara tvungen att mäta avstånd varje gång man lämnar en kontroll. Det finns ju ingen anledning. Man gör det självklart först när man anser informationen behövs.

PS 2020-03-04 17:43 #51

Svar till inlägg av fokus, 2020-03-04 15:56:

Nästan alla som springer med klocka har väl i ryggmärgen att trycka en mellantid vid varje kontroll. Om de då i förväg har ställt in en funktion som visar hur långt de sprungit fågelvägen sedan senaste mellantiden så gör den informationen ingen som helst skada de där 9 gångerna av 10 när allt känns OK. Den där tionde gången när det inte stämmer är det en enkel sak att titta på klockan och mäta avståndet på kartan för att se om det verkar rimligt. Om det inte verkar rimligt kan man med hjälp av avståndet få en väldigt stor hjälp med att lista ut vilka möjliga ställen man kan vara på. Det kostar alltså inte ett skit i koncentration så länge allt stämmer och kan vara till stor hjälp när man får problem. Är det så svårt att förstå?

fokus 2020-03-04 15:56 #50

Svar till inlägg av H40, 2020-03-04 15:27:

Jag är övertygad att den informationen i 9 av 10 fall skulle ställa till mer oreda än nytta. Det gäller alla utom möjligtvis nybörjare.

H40 2020-03-04 15:27 #49

Svar till inlägg av fokus, 2020-03-04 15:17:

Men jag menar inte att hon skulle haft avståndsfokus som kan medföra tappad koncentration.

Det skulle däremot inte vara varken svårt eller problematiskt att lära sig trycka på en knapp och använda den information de få gångerna den behövs.

fokus 2020-03-04 15:17 #48

Svar till inlägg av H40, 2020-03-04 15:10:

Grejen är att hon inte visste att hon skulle bomma. Är du allvarlig när du menar att hon skulle utveckla en teknik med avståndsmätning på klockan för att hon en gång av kanske 1000 råkar ut för det hon gjorde i Lettland? Hur många gånger tror du hon hade bommat på de andra 999 gångerna p.g.a tappad koncentration då hon haft avståndsfokus i stället för orienteringsfokus?

H40 2020-03-04 15:10 #47

Svar till inlägg av mbn, 2020-03-04 14:32:

Jag är övertygad om att det kan vara en stor fördel för många och en klar fördel ibland också för eliten, tex Tove på vm för några år sen.

De som har argumenterat mot detta på detta forumet verkar inte ha eller förstå hur en gps klocka fungerar med tanke på att de hela tiden påstår hur svårt det är att att använda avståndsmätaren på klockan och hittar på en massa problem samtidigt som de verkar tro att det är lättare att tex stega eller se på tiden och räkna ut farten i den terrängen och få ett avstånd.

Jag håller inte med om några steg i den beskrivning på SOFT sin sida för man kan ju använda avståndet utan att slaviskt försöka springa rakt, mäta avståndet på kartan exakt, glömma kartan när man springer och stå som ett frågetecken när klockan visar att man ska vara framme.

Tove kunde ju tex ha tryckt på en knapp vid kontrollen innan, brukt 0.1 sekunder på att se på avståndet när hon passerat bäcken och kanske förstått att hon inte var vid den bäcken som hon trodde hon var på. Sen om hon inte gjort det så borde hon senare kunnat förstå att hon löpt alldeles för långt genom att se på klockan och kartan.

mbn 2020-03-04 14:33 #46

Svar till inlägg av mbn, 2020-03-04 14:32:

https://www.svenskorientering.se/Arrangera/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/GPS-klocka/

mbn 2020-03-04 14:32 #45

Svar till inlägg av H40, 2020-03-02 22:01:

Hur stor fördel är det då?

Igen:
https://www.svenskorientering.se/Arrangera/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/

H40 2020-03-02 22:01 #44

Tycker att det skulle vara mycket bättre med ett förbud av användning av en del funktioner och tillåta själva klockan (förutom på de viktigaste tävlingarna) än att som nu explicit tillåta en massa funktioner som det är en fördel att lära sig använda.

Det har väl också förekommit att folk sprungit med klockor med övertejpad display har jag för mig för att kunna använda gps:en men inte klockans funktioner.

Zerbembasqwibo 2020-03-02 21:19 #43

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-02 20:15:

Ja lättast är att inte ha några förbud alls men det är ett dåligt argument. Att ha en kärna av vad idrotten går ut på samt att hålla det rättvist (och i viss mån ofarligt samt förutsägbart för arrangörer) är väl reglernas uppgift. Så klart varierar det över tid, men då ska vi FÖRST enas om att orientering är att navigera med tekniska/elektroniska hjälpmedel, och det har vad jag vet inte ens motionerats om på nåt FM?

Xxxx 2020-03-02 20:30 #42

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-02 20:15:

Bärande behöver väl inet vara förbjudet? Användandet specifikt räcker väl. Precis som det är förbjudet att gå in i tävlingsområdet innan. Visst, allt kan missbrukas men de flesta väljer säkert att avstå ändå. Idag kan ju ju se sin bana innan också om man känner någon som är schysst och sprungit samma och startat tidigare, men jag tror att det är få som väljer det fusket ändå.

Nina 2020-03-02 20:15 #41

Svar till inlägg av Fikafredrik, 2020-03-02 12:57:

Grejen är väl att om det blir förbjudet måste man nog förbjuda bärande av GPS-klocka. Då blir det inga liveloxsspår och tävlingsanalys efter loppet. Lär inte bli så populärt. Och vad omständigt att kontrollera! Så länge det inte är ett problem i sig tycket jag det ska vara tillåtet just för att konsekvenserna av ett förbud och se till att det efterlevs blir såpass jobbiga. Lättare att låta det vara tillåtet.

Xxxx 2020-03-02 19:50 #40

Svar till inlägg av Hittahenrik, 2020-03-02 17:09:

Ja, det kan man väl göra för sakens skull, även om jag inte vet vad vägen framåt innebär. Men förbjud all användning av gps som hjälpmedel för orientering, digital avståndsmätning och sånt så slipper vi diskussioner om det helt enkelt. Inte för att jag tror den erfarne orienteraren skulle använda det då kartläsning och den kunskapen slår högre och är mycket mera användbart och enklare och säkrare då det ju inte bara handlar om avstånd och riktning.

Zerbembasqwibo 2020-03-02 18:18 #39

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2020-03-02 17:07:

Nu handlade ju inte tråden om de hjälpmedlen så det är väl inte säkert att Fikafredriks åsikter kring just de hjälpmedlena förmedlades.

Per Sundberg 2020-03-02 17:19 #38

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2020-03-02 17:07:

Vi har ett par andra ämnen som snuddar vid detta. "UltralångSM blir trailrunning" är enligt mitt synsätt betydligt mindre i strid med sportens grundidéer än att tekniska hjälpmedel accepteras. Likaledes menar jag att det är betydligt mindre skadligt för sporten att folk frågar sig fram än att använda avståndsmätare, höjdmätare, riktningsgivare mm. Den som frågar måste i vart fall själv ta ställning till den information hen möjligen kan få - den kan ju vara medvetet eller omedvetet fel!

Hittahenrik 2020-03-02 17:09 #37

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-03-02 16:35:

Det är väll inte så dumt att synka reglerna med vägen framåt?

Per Sundberg 2020-03-02 17:07 #36

Svar till inlägg av Fikafredrik, 2020-03-02 16:10:

Varför skulle inte höjdmätare och stegräknare räknas som tekniska hjälpmedel? Höjdmätare är ju en utomordentligt stor hjälp vid orientering i långa detaljfattiga sluttningar. Stegräknare i form av registrerande instrument borde inte heller vara tillåten. Som orienterare ska DU SJÄLV hålla reda på riktning,avstånd, höjdläge i förhållande till senaste säkra punkt som du kunnat identifiera på kartan. Du ska inte ha något hjälpmedel som kan ersätta eller stöda utöver kompassen och en linjal för mätning av avstånd på kartan (det sista behövs nog bara i extremt detaljfattig terräng).
Se mitt tidigare inlägg där jag talar för en ny sport för tekniknördar och klassisk orientering för oss andra. Men förstör inte vår sport med att släppa fram allehanda hjälpmedel som kan minska missarna.

Hmm 2020-03-02 16:45 #35

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-03-02 16:35:

Men på en nattsträcka på tiomila i vår tror jag FikaFredriks metod kan löna sig för nästan alla lag. Är det platt och detaljfattigt så är rätt på är snabbast , men riskabelt.
Det är ju bara trycka på knappen och när man är osäker var man är så kollar man längd och grader.

Xxxx 2020-03-02 16:35 #34

Svar till inlägg av Fikafredrik, 2020-03-02 16:10:

Men det är väl ingen som mäter med kompassen idag? Väldigt få, kanske äldre. På natten kan det ha en poäng med att göra det lite grovt, men knappast annars. Och de som vill lära sig orientering lurar sig själva tror jag om de försöker använda sig av det mycket. Att lära sig läsa kartan är vägen framåt! Att lära sig att förstå detaljerna för att hitta rätt till kontrollen helt enkelt.

Fikafredrik 2020-03-02 16:10 #33

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-03-02 15:20:

Xxxx: Det är just det här som jag menar är en missuppfattning. Det är inte mer komplicerat att mäta med kompass än att ta en vanlig kompassriktning, någon telefon behövs inte. Man behöver INTE springa raka vägen för att ha nytta av den här "metoden". Man orienterar precis som vanligt men tar hjälp av klockan när man redan tappat bort sig.

Det är en försäkring mot större bommar. Gör man aldrig några såna finns givetvis ingen poäng med att greja med detta. Jag tänker att det nog händer ibland att folk bommar, trots detaljerade och lättlästa kartor, och att det är en del av sporten, eller?

OdenXT: Själv tycker jag nog man kan har regler även om de är svåra att kontrollera.

JoKe: Jag får som sagt inte hjälp av klockan att "hålla rak kurs". Om jag stoppar undan karta och kompass kommer jag behöva irra tills jag kommit bort en bit för att få en pålitlig bäring.Och även då kommer jag bara kunna korrigera kursen i efterhand så att säga, klockan pekar inte ut en riktning. (Jag skulle så klart kunna använda kompassen i klockan för att ge mig kursen, men det vore ju förbjudet ;) Det är så klart till viss del en lek med ord. Men jag tycker som sagt det är otydligt skrivet och i kombination med förklaringen på hemsidan: "Det betyder att en GPS-klocka inte anses som ett tekniskt hjälpmedel...", så är det inte långsökt att tolka det som att detta är en tillåten metod.

Förslag till ny skrivning:

"Vardagsutrustning som glasögon och andra synhjälpmedel, samt konventionella armbandsur, anses inte som tekniska hjälpmedel och får användas fritt. Till samma kategori räknas även pulsklockor, höjdmätare samt stegräknare. Navigationsutrustning (t ex GPS-enheter) är ej tillåtet tekniskt hjälpmedel."

Det behöver väl inte vara mer komplicerat än så?

nenE 2020-03-02 16:05 #32

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-03-02 15:20:

Läs det som Fikafredrik skrev en gång till.

Xxxx 2020-03-02 15:20 #31

Låter ju väldigt komplicerat att mäta med kompass, kolla grader, checka med telefon, hålla reda på allt... Idag har man väl oftast med tumkompass, detaljerade och lättlästa kartor, och ofta springer man ju inte raka vägen utan tar vägval, rundar höjder, etc, etc. Känns som att man måste vara en ganska oerfaren orienterare för att ha någon som helst nytta av det där med att använda klockan för att ta sig fram. Kollen har ju ju sen också genom alla punkter du passerar och läser av. De som bara tar klassisk kompass och stegar och springer slaviskt efter det brukar sällan lyckas så bra när de väl missar och inte kan läsa in sig....

OdenXT 2020-03-02 14:56 #30

Lycka till att skriva en regel som man kan kontrollera. Den kommer att funka lika bra som regeln mot hängning. Eller terrrängkännedom.

JoKe 2020-03-02 13:40 #29

Svar till inlägg av Fikafredrik, 2020-03-02 12:57:

Det du beskriver är väl ett tydligt exempel på "eller har funktioner som styr den tävlande att hålla en rak kurs."

"Jag vet att kontrollen ska ligga på t.ex 275 grader och 450m. Det har jag mätt in med linjalkompass. När jag närmar mig kontrollen och ser att det står 265 grader och 400m på klockan, så vet jag att jag ligger lite för långt till vänster."

Låter som att klockan hjälper dig hålla rak kurs. I ditt exempel så har du hamnat snett (265 istället för 275) och då korrigerar du kursen tack vare klockan och bryter regeln.

Sen kan det vara svårt att bevisa att någon gjort det men det är ett tydligt regelbrott. Vilken textändring skulle du vilja ha i regeln?

Så frågan är om dagens regel är tillräcklig att säga att det är förbjudet (det är den enligt min tolkning) och då borde den klocka du använder redan vara förbjuden.

Hittahenrik 2020-03-02 13:28 #28

Svar till inlägg av Fikafredrik, 2020-03-02 12:57:

Fikafredrik 2020-03-02 12:57 #27

Jag har testat (på träning) att använda ett datafält som visar riktning och avstånd (fågelvägen) från senaste knapptryck. Nu är det ju mest avstånd som diskuterats här men lägger man till även riktningen (bäringen från/mot senaste knapptryckning) så blir det en väldigt effektiv försäkring mot större bommar. Att mäta riktning och avstånd med en vanligt linjalkompass går att göra tillräckligt noggrant så länge avståndet mellan kontrollerna är under ca 1km. Det går fort och behöver inte göras för varje kontroll, så länge man kommit ihåg att trycka på knappen på klockan vid senaste kontrollen så räcker det att mäta in riktning och avstånd när man känner att det behövs.

Det är (så klart) inte snabbare för en någorlunda duktig orienterare. Men att trycka på klockan vid varje kontroll kostar ingen tid, och det ger en enorm hjälp om man tappat bort sig, eller är på väg att tappa bort sig.

Reglerna säger att klockor "som varken kan visa en orienteringskarta eller har funktioner som styr den tävlande att hålla en rak kurs." är tillåtna. Det kan så klart tolkas som att det inte är tillåtet att använda bäringen mot senaste kontrollen. Men formuleringen är i mitt tycke för luddig. Det datafält jag använder hjälper mig inte att hålla en rak kurs. Det visar bara kursen mot senaste kontrollen (knapptryckningen). Jag måste fortfarande orientera själv, klockan säger inte i vilken riktning jag ska springa. Så det kan också tolkas som att "min" variant är tillåten.

Exempel: Jag vet att kontrollen ska ligga på t.ex 275 grader och 450m. Det har jag mätt in med linjalkompass. När jag närmar mig kontrollen och ser att det står 265 grader och 400m på klockan, så vet jag att jag ligger lite för långt till vänster. Jag kan använda den informationen för att läsa in mig på kartan, eller rent av bara gå på siffrorna tills jag ser kontrollpunkten.

Motiven bakom regeln, som i princip går ut på att så länge inte eliten har något att tjäna på det kommer det vara tillåtet, ger mig extra råg i ryggen att det här faktiskt ÄR tillåtet på min låga gubbnivå.

Alltså: Jag tycker det borde det vara uttryckligen förbjudet att använda GPS-klockor och liknande för navigering, både för riktning och avstånd. Ta bort gråzonen!

1982 2020-02-28 15:45 #26

Så länge vi använder papperskarta spelar det ingen roll;-)

.... 2020-02-28 11:10 #25

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-02-28 09:22:

:)
Vet inte om benskydden, plastfickan, stegräknaren, kompassen är ett tekniskt hjälpmedel hjälper dig att få ett avstånd i klartext som använder satelliter. Men jag kan hålla med om att de gör att du kan springa fortare i skogen. Men håller med :) att en duktig orienterare slår en dålig som använder gps till detta. Jag har inget problem att ngn använder detta eftersom det är få ggr den är så exakt att man skulle ha ngn fördel över en tränad teknisk person. Min fråga var var mer allmän om det kändes gott att gråzonsfuska, men jag inser att den kan tolkas att det uppfattades som fusk att använda gps, vilket det inte var. :)

Stegen 2020-02-28 10:05 #24

Svar till inlägg av :), 2020-02-27 16:05:

Frågan att ställa sig för den där halvdana gubben är då:

Är det värt att satsa på den där marginella fördelen när risken finns att kontrollen inte sitter där efter att avståndet är avklarat och det då blir extra svårt att läsa in sig eftersom kartkontakten troligen varit mindre än normalt eftersom mer fokus gått åt till att titta på klockan i stället för på kartan?

Det går säkert att träna upp fokus på både karta, kontrollbeskrivning, kompass och avståndskoll, men som du skriver, det är kanske ändå skit samma. Det finns många andra troligen större påverkansfaktorer i orientering, tex djurstigar som inte är med på kartan, blötare mossar än normalt, sandigare stigar än förutspått, nya vindfällen etc. etc.

Per Sundberg 2020-02-28 09:54 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-02-28 09:22:

Jag anser fortfarande att GPS-användning av alla slag (utom för passiv registrering av löpväg för uppföljning och efterhandsanalys) inte hör hemma i idrotten orienteringslöpning.
Mitt drastiska förslag är:
Klyv nuvarande OL i två skilda idrotter
- Ren orientering med karta och kompass som enda tillåtna hjälpmedel. "Ensam strid mot markens hinder."
- Datorstödd orientering med GPS, kartan på skärm, pulsmätning, ev kontinuerlig registrering av mjölksyranivåer osv. Fritt fram för teknikutveckling mao.

Den enda nackdelen med en sådan klyvning jag kan se är att intäktssidan för arrangörer och deltagare på sikt kan komma att slå orättvist. Elektronikorientering blir antagligen mera lockande för sponsorer.

Vilken av grenarna kommer att bli folksporten?

ofusk 2020-02-28 09:42 #22

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-02-28 09:22:

Precis, det är ju tillåten, hur kan det då vara fusk?! Det är inte fusk bara för att några tycker att reglerna är fel.

Zerbembasqwibo 2020-02-28 09:22 #21

Svar till inlägg av ...., 2020-02-28 08:56:

Är det kul att bli slagen av nån som haft enligt er "fel moral", dvs varit tävlingsmänniska som läst reglerna för att så klart använda alla tillåtna hjälpmedel? Var det samma diskussion när benskydden kom, kompassen, plastfickan, stegräknaren...?

Bjorn_G 2020-02-28 09:07 #20

Svar till inlägg av ...., 2020-02-28 08:56:

Jag tycker inte det - men misstänker att en del av er andra har en annan inställning till det...

.... 2020-02-28 08:56 #19

Svar till inlägg av :), 2020-02-27 16:05:

Och är det så kul att slå ngn annan om man innerst inne vet att man "fuskat"?

:) 2020-02-27 16:05 #18

Det är ju inte fördelaktigt för en riktigt bra elitorienterare att använda sig av gps-klockan. Standarden på de bästa är så pass hög att det inte spelar någon roll. För en halvdan gubbe kanske det skulle ge en marginell fördel gentemot konkurrenter, men det är ju skit samma.

ofusk 2020-02-27 11:59 #17

Jag använder det ibland, långa sträckor med kompassgång och du ska börja leta efter 500 m efter en säker punkt. Började sent med OL och har aldrig lärt mig stega, har väl en hyfsad känsla efter 15 år vad som är 200 m men missar då och då, så lite hjälp ger det. Börjar man använda det hela tiden så tappar man snart kartkontakten och kommer inte ihåg vid vilken sträcka man började räkna (nollar inte med knapp). Jag är aldrig i topp och det står tydligt att det inte är fusk. Bättre orienterare kommer aldrig vinna något på att kolla klockan tror jag, möjligen i extrema fall och natt är ett fall där det lönar sig mer möjligen.

H40 2020-02-26 12:44 #16

Svar till inlägg av ...., 2020-02-26 11:52:

Nestan? Personligen tycker jag att det är mycket enklare att se på ett tal på en klocka jämfört med att se på ett tal, estimera hur fort jag sprungit, hur många sekunders pause jag haft och räkna ut hur långt jag löpt.

.... 2020-02-26 11:52 #15

Svar till inlägg av H40, 2020-02-26 11:20:

Fast du kan ju nästan lika bra använda klockan och se hur lång tid du sprungit och veta att du kommit så här lång om du t ex håller 6 min/km. Lika noggrant som en gps i tät skog.

H40 2020-02-26 11:20 #14

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-20 23:07:

Tror jag missade det där inlägget.

Vet egentligen inte vad jag ska vara då jag inte förstår hur någon som har en gps klocka och har sprungit i skogen kan tro att det går snabbare och är enklare att stega än att se lite då och då på en klocka.

Är det någon av er som verkar tro att det skulle vara svårt att använda en gps klocka för avståndsbedömning som har en gps klocka?

Vid stegning måste man räkna och man kommer olika långt per steg beroende på terräng och fart.

Med en gps klocka så kan man trycka på en knapp för att starta mätningen, springa tills man tror man har kommit tillräkligt långt eller nestan tillräkligt långt, bruke 0.1 sekund för att se hur långt man har kommit, springa vidare eller leta efter kontrollen.

1 2

Senast kommenterat

Måndag 29/4

13:14

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

184