Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av A1, 2016-03-23 16:17:

Startmellanrummet ska vara samma genom hela klassen men jag tycker att det låter som extremt dålig framförhållning om man sätter den första löparen av tre på 10:00 om man har fem minuters startmellanrum i en klass där man befarar många efteranmälda.

Svar till inlägg av regel, 2016-03-23 15:38:

Antar att du I din slutsats menar (första punkten) FRI intervallstart. Enligt min tolkning så bör alla tävlingsklasser ha unika banor, annars kan arrangören få problem att följa reglerna. Det är ju omöjligt vid banläggningen att veta hur manga anmälda man får per klass och totalt.

Jag kan reglerna dåligt så därför frågar jag någon:

Ponera att jag fått 3 anmälda till H20. Jag lottar dem med starttid 10.00, 10.05 och 10.10. När lottningen är gjord och startlistan är publicerad dyker det in 8 efteranmälda I H20 (inte helt ovanligt I just den klassen). Kan jag då välja att starta dessa med mindre än 5 minuters mellanrum för att slippa så tidig första starttid?

Svar till inlägg av Myran, 2016-03-23 15:01:

Har någon sett dessa hängare alla pratar om?

TA301 2
Tävlingsorientering (tävlingsklasser)
Fri intervallstart** får erbjudas på nivå 1-2, dock ej i rankingmeriterande klass.
Fri intervallstart** bör erbjudas på nivå 3-4, dock ej i rankingmeriterande klass.
Motionsorientering (motionsklasser)
Fri starttid ska alltid erbjudas, dvs samtidig start är tillåten.
TA403 11
Klasser med samma bana ska starta efter varandra. Utrymme för att ta in efteranmälda i respektive klass ska finnas. Klass som bedöms få snabbast segrartid bör starta först.

Det innebär
- att tävlingsklass med intervallstart måste ha egen bana.
- motionsklass (U, I eller ÖM) inte får ha samma bana som tävlingsklass.

Inget motstridigt i reglerna.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-23 14:36:

Ska man "missleda" är det bättre att vara korrekt. Lägg olika banor med exakt samma banlängd, kan det bli bättre ? Lycka till alla notoriska hängare som tror att samma banlängd är samma bana!

Svar till inlägg av A1, 2016-03-23 14:08:

Visst!
Och för att ställa till det lite för de inbitna hängarna så bör man inte tipsa om vilka klasser som har samma bana: ange inte alla klasserna på kontrolldefinitionen, och ljug lite om banlängderna i startlistan (några tiotalmeter i diff bör räcka).

Svar till inlägg av Nisse, 2016-03-23 13:56:

Just Nyköping hade minutstart på flera banor och det var att springa på rad i terrängen.

Svar till inlägg av A1, 2016-03-23 14:08:

Det finns eg ingen inkonsekvens men iofs två alternativ. När du har två min startmellanrum i resp klass så blir det minutstart som på Nyköpingsorienteringen och man ser löpare på samma bana i stort sett hela tiden. "Gigantiska startdjup"??? D50 och H70 hade tillsammans 42 startande i en tävling med över 1000 deltagare.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:38:

Precis, då är ju praktiskt att mixa två klasser på samma bana (typ D50 o H70). Då kan du ha hyfsat startavstånd i respektive klass (2-4 min) och ändå inte få ett gigantiskt startdjup. Att klasserna har samma bana kommer bara de mest inbitna "hängarna" att märka av. Samtidigt kan du hålla ner antalet banor ¨på tävlingen. Alla glada, alla nöjda!

Som någon skriver här så verkar tävlingsreglerna i det här fallet inkonsekventa.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 13:25:

Nyköping hade bra banor i fin terräng med 1100 deltagare. Bättre än så blir det inte.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 13:25:

Enig! Men var hittar vi fler arrangörer?

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 13:25:

Jag klarar tyvärr inte att fölga dina inlägg.

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-03-23 13:02:

"Extra jobb"??? En bra arrangör drar sig inte för vad du kallar "extra jobb". En bra arrangör ser till att banor och kontrollbelastning blir bra. Om fler arrangörer bjuder till lite mera så får vi ättre tävlingar och på sikt troligen fler deltagare.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 12:55:

Ja, det är en liten skillnad men hur stor är skillnaden om skillnaden i banor är några få kontroller?

En klok arrangör måste kanske ändra på fler än 2-3 kontroller för att få bra spridning i terrängen och måttlig kontrollbelastning och då kommer vi väl tillbaka till att det blir en del extra jobb.

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-03-23 12:38:

Om du från början vet att löparen en minut framför dig har samma bana som du så är det oundvikligt att (i öppen skog) se när den löparen går in till och ut från kontrollen. Om du inte vet vilken kontroll den löparen ska till så måste du orientera själv. En klok arrangör ser till att det blir bra spridning i terrängen och måttlig kontrollbelastning.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 09:44:

Men hur stor skillnad gör 2-3 olika kontroller? Förutom att man fölger reglerna... Folk lär ju se varandra i skogen och det finns väl en risk att det blir fler tog i skogen när fler startar på nestan samma bana under ett kortare tidsrum.

Jag tror väl att folk vill ha större kartskala för att de tycker att det är roligare om de ser kartan och inte för att de tror att de blir bättre orienterare (men snabbare kan det ju gå om man enklare ser kartan).

"men det finns alternativ..." ska det va.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-23 11:33:

"Omöjliga att följa"! Det var nog årets överdrift!!! Reglerna är inte ens motstridiga men det alternativ...

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 09:37:

Ja, eller kanske "bryt mot de regler som är omöjliga att följa eftersom det finns motstridig regler".

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-23 11:09:

OK, det kanske var old's inlägg som innehöll den biten.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-23 11:09:

Eftersom regelbrotten ofta innebär att det blir en lång rad löpare i skogen på samma bana så avstår många att springa i helgerna. En vanlig kartskala på veterantävlingar är 7500. Ser att Kjulas tävling på fredag verkar ha korrekt lottning och bra banfördelning.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-23 00:26:

OL-mans argumentation innehöll ingenting om kartskala. Bara lite om hur regelbrott i lottningen lätt kan undvikas, därefter ett hopp att veteranerna avstår helgtävlandet.
Det enda som teoretiskt skulle kunna knyta ihop de två leden är väl ett antagande om att veteranerna ogillar arrangörernas regelbrott, och därför avstår helgtävlingarna. Men det antagandet är troligen inte sant.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 10:18:

Bra svar från iron(i)man :-)

Svar till inlägg av Myran, 2016-03-23 09:52:

Ja, just ja. Vi har ju godkännandemärken. Då är jag helt lugn!

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-23 09:44:

"Tyvärr finns det hela tiden folk som vill ha större kartskala, kanske i tron att de blir bättre orienterare då. Och kartritarna fortsätter rita mer och mer detaljer..."

Det är ju väldigt enkelt att göra en uppföljning på hur godkännande-märken fungerar i verkligheten. Ett emblem förutsätter att en kartkontroll har genomförts annars är vi helt ute i djungeln och vevar.
http://www.orientering.se/Arrangera/Kartfragor/Atttaframenkarta/Godkannande-marken/

Svar till inlägg av old, 2016-03-22 22:24:

Att lägga 20 eller 30 banor gör inte så stor skillnad, speciellt som man bara behöver göra två-tre kontrollers skillnad på banorna. Men det går bra med 20 banor om man låter klasserna starta efter varandra.Vid fri intervallstart så kan man också välja att starta långt från andra...
Tyvärr finns det hela tiden folk som vill ha större kartskala, kanske i tron att de blir bättre orienterare då. Och kartritarna fortsätter rita mer och mer detaljer...

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-22 10:28:

Nej, så sa han inte, men uppenbarligen tycker han så. Alltså: Bryt mot regler som du tycker är fel! Iaf enligt "old".

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-22 22:29:

Man ger upp "tävlandet" i helgerna och roar sig på veteranskubben i stället. Så enkelt är det.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-22 22:29:

På veteran-OL får de springa på 5000-del, hade väl inget med startmellanrum att göra.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 12:27:

Jag håller egentligen med dig: det är relativt enkelt att skapa några banor till, även om varianterna inte alltid är så fantasifulla (olds observation att det ofta bara skiljer en enstaka kontroll mellan två banor är tyvärr ofta sann) och då har man ju klung- och hängproblematiken kvar även om man följer regelboken.

Men avslutningen av ditt inlägg förstår jag inte alls hur det hänger ihop med detta.
Varför skulle äldre veteraner föredra veteranorientering i veckorna för att startfältet på helgtävlingarna trycks ihop genom att varva olika klasser på samma bana? På veterantävlingarna tror jag inte att man är så noga med två-tre minuters startavstånd och man försöker väl inte ens efterleva reglerna om att löpare i samma klubb inte ska hamna för nära varann i startlistan.
Hur tänkte du egentligen?

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 12:27:

Om man har bemödat sig att lägga bra banor, så är risken att det blir en sämre om man ska lägga en till.
Det diskuteras ju att vi kanske bör göra lite enklare arrangemang för att klubbarna ska orka arrangera. Då är fler banor inte lösningen. Det borde räcka med 24 banor (som vi hade senast) till en vanlig tävling.
Det här med att följa regelboken. Förra året fick vi särskilda tack från bl.a. H80-löpare för att de fick stort startmellanrum. De brukade tydligen ofta komma ihop annars. Nu berodde det på att vi faktiskt mixade. Det gör också tävlingen mindre utdragen.
Själv har jag aldrig problem med sällskap och definitivt inte med löpare i andra klasser på samma bana. Vill man inte ha sällskap så går det att slippa.

Dessutom: Det är ju tillåtet med fri intervallstart (minutstart)! Då är det OK att mixa klasser på samma bana, bara de inte startar samtidigt. Och då kan ju folk välja att starta intill varandra. Att mixa vid lottning måste vara ett bättre alternativ! En regel - eller anvisning - som motsätter sig detta är så tokig och ologisk att den bör brytas. Om inte annat för att uppmärksamma tokigheten.

Ytterligare regelbok. I söndags pratade bl.a en H75:a och en H80 med mig angående skalor. De var ganska förbaskade över att de inte får springa på 5000-del. Som de sa: ju bättre man ser, desto roligare är det.
Jag håller med om att det inte är så konstigt att allt fler äldre slutar åka på helgtävlingar, men det beror just på att regelboken följs alltför slaviskt. På veterantävlingarna kan man få de förutsättningar man vill.
Visst, i rankingklasserna och på mästerskap är det viktigt att regelverket följs, men för den stora massan är det nöjet som är viktigare än resultatlistan.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2016-03-22 12:12:

Tävlingen behöver inte bli mera utdragen. Det enda som behövs är att arrangörerna bemödar sig lite även när det gäller äldreklasserna. T ex någon bana till. Plus att följa regelboken! Kanske inte så konstigt att allt fler äldre slutar åka på helgtävlingarna och väljer att veteran orientera i veckorna i stället.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:56:

Jag har aldrig sett detta problem i dessa klasser. Har någon annan gjort det? Om så är fallet; Det var många år sedan vi elitorienterade. Lev lite i verkligheten nu. Jag slipper hellre utdragna tävlingar än risken att se någon medtävlare i skogen.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2016-03-22 11:50:

Klungor är vanligt men allra vanligast är att man ser, resp blir sedd av, den som startat närmaste en/två minuter före och efter. Vad skulle problemet vara att följa regelboken? Varför ser inte tävlingskontrollanter och OF till att reglerna följs?

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:38:

Har du sett klunglöpning i dessa klasser någon gång? Vad är problemet?

Svar till inlägg av A1, 2016-03-22 11:29:

Om du har så många startande per bana (vilket är ovanligt) så finns det alla skäl att göra två olika banor. Det är ingen stor kostnad eller stort besvär att göra flera banor. Men, visst, många arrangörer är bekväma. Egentligen bör klasser från HD 65/70 ha ännu större startmellanrum, förflyttningen per minut är inte så imponerande...

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:14:

Säg att tex D50 och H70 har samma bana. 25 st D50 och 50 st H70. Arrangören vill ha ett startdjup på max 2 timmar. Hur undviker du att det blir "minutstart"?

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

Nackdelen med att mixa klasser på samma bana är att dels känner man som regel även löparna i de andra klasserna, dels blir det då ofta minutstart och därmed fler klungor och samlöpningar. Eftersom man dessutom inte har full koll så händer det att löpare från samma klubb startar intill varandra. (I olika klasser men på samma bana)

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-22 10:28:

Regler som man inte förstår bör man be någon förklara.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 09:01:

Så sade han ju inte. Men old, menade du så, eller hur menar du att man ska göra med dumma regler som man inte förstår?