Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Landslaget 2024

Zerbembasqwibo 2023-11-08 10:39

Landslagstrupperna 2024

A-landslaget

Damer:
Tove Alexandersson, Stora Tuna OK
Emma Bjessmo, IFK Lidingö SOK
Sanna Fast, IFK Göteborg Orientering
Sara Hagström, IFK Göteborg Orientering
Hanna Lundberg, OK Renen
Karolin Ohlsson, Järla Orientering
Johanna Ridefelt, OK Linné

Herrar:
Max Peter Bejmer, IFK Göteborg Orientering
Gustav Bergman, OK Ravinen
Jonatan Gustafsson, KFUM Örebro
Anton Johansson, OK Orion
Isac von Krusenstierna, OK Kåre
August Mollén, OK Denseln
Martin Regborn, Hagaby GoIF
Albin Ridefelt, OK Linné
Emil Svensk, Stora Tuna OK

Utvecklingslandslaget

Damer:
Vilma von Krusenstierna, OK Kåre
Alva Sonesson, Falköpings AIK OK
Andrea Svensson, OK Tisaren
Frida Vikström, Sundsvalls OK
Tilda Östberg, Stora Tuna OK
Elin Månsson, IFK Göteborg Orientering

Herrar:
Felix Axelsson, IFK Göteborg Orientering
Axel Elmblad, Bredaryds SOK
Axel Granqvist, OK Ravinen
Simon Hector, Snättringe SK
Simon Imark, Tullinge SK
Viktor Svensk, Stora Tuna OK
Noel Braun, Växjö OK

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Alea 2023-11-22 15:01 #166

Kasta en tärning om det blir för svårt.

4 Punkter 2023-11-22 13:55 #165

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 12:49:

Ingen har väl sagt att man bara måste mötas och mätas där. Men ngn gång måste man ju mötas och jämföras.
Du snackar om att man har massor av mätvärden för att se att man utvecklats. Men du har aldrig preciserat vad du använder för mätvärden och att du jämför dem bara med sig själv.
Hur ska du då kunna veta om de är tillräckligt bra för att du ska vara på rätt väg mot VM-guld när du inte satt upp hur, var och vad du ska mäta? Kraven är lätt att sätt upp. Hur man tror man kommer dit är ganska lätt. Att veta att du gör rätt är svårare. Och det svåraste är ju att bli uttagen om man inte får möta de man konkurrerar mot.

Mitt namn 2023-11-22 13:03 #164

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 12:49:

Landslagsledningen måste ju fortfarande mäta vem som är bäst av Kalle och Pelle.
Bara för att Kalle är lite snabbare på 10 000 m eller halvmaraton behöver han ju inte vara bättre än Pelle när det blir orientering.
Kalles utveckling på hans testrunda i skogen i Göteborg kan inte jämföras rättvist med Pelles tider på hans testrunda i Stockholm.
Så hur avgör man vem av Kalle och Pelle som ska bli uttagen till VM? Anders och David är också duktiga. De har sprungit snabbt i Jönköping respektive Borlänge. Alla fyra har dessutom varit på flera träningsläger i kontinental terräng för att utvecklas inför VM.
Hur ska vi avgöra vilka som får springa VM och vilka som får stanna hemma?

Hoho 2023-11-22 12:49 #163

Svar till inlägg av ILu, 2023-11-22 10:55:

Om man skall ha koll på att träningen fungerar så måste man väl ha andra mätvärden än bara relativt andra.
Kanske det som jag tycker är knäppast i den här diskussionen att man förutsätter att folk är helt blinda för hur bra träningen fungerar och bara kan mäta det på en tävling om året och då måste de bästa vara med.
Jag tror det är en livslögn som man ägnar sig åt om man inte har en plan för hur man skall bli bra.

Mitt namn 2023-11-22 12:33 #162

Svar till inlägg av Hoppas du har hjälm när du cyklar , 2023-11-22 11:46:

Hjälm behövs väl inte? Vad ska den skydda?

Hoppas du har hjälm när du cyklar 2023-11-22 11:46 #161

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 10:21:

För att vinna VM krävs det att du är med i landslaget om du inte visste det.

ILu 2023-11-22 10:55 #160

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 10:26:

“Sen mäter man ofta” skriver du.
Hur och vad ska man mäta?
Det är ju precis genom att tävla på olika tävlingar (Världscup, VM-tester, 10Mila/Jukola, andra större tävlingar etc) innan VM att topplöparna mäter sig själva och bygger självförtroende innan mästerskapen?

4 Punkter 2023-11-22 10:54 #159

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 10:44:

Och eftersom de bästa fokuserar på sin plan så har jag ju ingen möjlighet att bli uttagen om jag inte får möta dem på värdetävlingar. Eller?
I år räckte det inte att vinna SM för att komma med i A-laget vilket den höär diskussionen började med. :D

4 Punkter 2023-11-22 10:52 #158

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 10:44:

:) Men man måste ju bli uttagen också.

4 Punkter 2023-11-22 10:52 #157

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 10:26:

Ett problem för att kunna vinna VM är ju att komma dit när man är svensk?
I en optimal värld så kan man lägga all energi på att vara som bäst den dagen men det hjälper ju inte så mycket om du inte står på startlinjen för att du aldrig har fått chansen att springa lite landskamper innan. För ärligt, hur många vinner ett VM på sitt första landlagsförsök?
Och det mesta här handlar ju inte om att hur man optimerar för att ta ett VM-guld/medalj utan frågan har varit att hur tar man ut ett landslag så rättvist som möjligt.

Ett sätt som jag förordar är ju både i rättvisesynpunkt och för att utveckla/utbilda löpare under toppen är att man samlar dem ngn gång per år och låter de tävla mot varandra. De yngre får se vad som krävs och lättare kan lägga sin plan, och man får en värdemätare vilka som kan/lära sig att prestera under press. Jag tror de som siktar på VM klarar av att prestera bra på denna också om de lagt in den i sin plan mot VM. Detta är också ett sätt att hålla upp nivån på löparna i landet under en längre period.

Men du har säkert en tes som slår hål på detta förfaringsätt också.:)

Hoho 2023-11-22 10:44 #156

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-22 10:30:

Du fokuserar på alla andra, det måste vara bättre att fokusera på sig själv. Tex en grov plan där man har kanske 5-10 år och slutar med VM-medalj och en detaljerad plan på 1 år.
Den detaljerade 1 års planen kanske har som mål att ta medalj på SM. Då får man fundera på vad som saknas för att komma dit och lägga upp en träningsplan för det.
Det är väl skitsamma om man är med i landslag eller inte om man vill vinna Vm-.

4 Punkter 2023-11-22 10:30 #155

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 10:21:

Det tycker jag inte jag har men jag förstår inte var jag ska prestera under de fem åren för att kunna komma med i U som verkar vara startpunkten.
Så kriteriet är är att jag har en plan att vinna VM? Om jag tränar efter den planen kommer LL veta det och ta ut mig i Utvecklingslandslaget när jag vunnit tävlingar under ca 5 år och så tar vi det därifrån?
Om jag planerar att springa SL och SM under de fem åren och vinner allt men bara hälften av A och U är med då de följer sin plan, kommer jag med då?

Hoho 2023-11-22 10:26 #154

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-22 10:04:

Jag menar hur svårt kan det vara, om man vill vinna VM så lägger man upp en plan för att vinna VM. Beroende på hur bra man är så blir planen olika lång.
Sen mäter man ofta och ser om man förbättras, om man inte förbättras så kastar man planen i soptunnan och gör en annan plan eller är nöjd med att ta medalj på DM eller SM.

Hoho 2023-11-22 10:21 #153

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-22 10:04:

Du fokuserar för mycket på hur man kommer med i landslaget. Det viktiga är väl att man har en plan.
Om planen fungerar så kommer man efter ett tag med i landslaget. Eller så gör den inte det och då får man syssla med något annat, typ att försöka ta medalj på SM.
Jag tycker det är helt knäppt att bara försöka komma med i landslaget eller komma med på VM. Vitsen att vara med på VM är väl långsiktigt att ta medalj.
Landslagets uppgift är väl att långsiktigt få folk till sådan kapacitet att de kan ta medaljer.
Det är ju fortfarande du som måste träna, LL kommer inte träna åt dig.

4 Punkter 2023-11-22 10:04 #152

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 09:56:

Så man kan inte komma med i landslaget förrän man gått via Utvecklingslandslaget efter 5 år av vinster och sedan visat sig fortsätta utvecklas där under några år?
Vad är det för vinster som behövs under de 5 åren?
Finns det en sådan kontinuitet i LLs jobb? Känns som de verkar byta ut LL med några års mellanrum.

Hoho 2023-11-22 09:56 #151

Svar till inlägg av Svara då, 2023-11-22 09:45:

Det är ju en process som tar kanske 5 år från att man börjar vinna tävlingar kommer med i uvecklingslandslaget, sen fortsätter utvecklas så att man till slut har högre kapacitet än alla andra.

Jopp 2023-11-22 09:47 #150

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-22 08:21:

Håller helt med ditt resonemang. Om ex vis topplöparna av damlandslaget blir förhanduttagna och sen bara springer världscup och avstår tester så blir det ju svårt för andra att bevisa sin potential. Det hade varit viss skillnad om om löparna hade kunnat värderas m h a rekord men det funkar ju inte riktigt inom orienteringen

Svara då 2023-11-22 09:45 #149

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-22 09:41:

Men hur hittar du de som är bäst?

Hoho 2023-11-22 09:41 #148

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-22 08:21:

Det är väl inte svårt att hitta de som är bäst.
Svårigheten är ju snarare att inte förstöra dom med massa onödigt bara för att de kommer in landslaget.

4 Punkter 2023-11-22 08:21 #147

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 16:59:

Och hur hittar LL den personen som kan vinna VM? Hur läser LL av den personens kvalie´r? Vad har den presterat innan den blir uttagen? Vad tittar LL på för att ta ut den personen?

Hoho 2023-11-21 16:59 #146

Svar till inlägg av Piotr, 2023-11-21 16:30:

Exakt, VM handlar om att kora den som är bäst i världen och det är inte många i orientering.
Amerikansk uttagning är ju bara nödvändigt om man har typ 100 st som kan ta världsrekord som i Kenya. Det finns inget som är bra med det.
Det finns inte 100 st som kan ta medalj på VM i Sverige.

Tävlande 2023-11-21 16:39 #145

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 13:10:

"känns oproffsigt" -> "är tävlingsidrott".

Piotr 2023-11-21 16:30 #144

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 16:20:

Alltså i din värld är det bara ett fåtal som har chansen att få springa vm. För dom löparna behöver inte prestera något under resten av 10 månader?
Vad tycker du om ren amerikansk uttagning? Dvs rättvisa förhållanden för alla, en plats och ett datum där du ska prestera.

4 Punkter 2023-11-21 16:25 #143

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 16:20:

Och med vilka löpare gör LL det?. Hur tar LL ut de tre som ska springa VM när det är dags? Hur drar LL gränsen för vilka som LL ska lägga upp planen med. Hur kvalificerar man sig till dem?

Hoho 2023-11-21 16:20 #142

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-11-21 14:22:

Varför är det en annan fråga, jag tycker det är samma fråga. För att lyckas i en viss terräng på en viss distans så behöver man vissa parametrar.
Landslagsledningen och löparna bör då ha koll på dessa parametrar och utveckla dessa.
Så jag antar att man lägger upp en plan på säg 10 månader och så stämmer man av under tiden att man är på rätt spår. Om planen fungerar blir det VM.
Jag tror inte att det är massor av folk som har en fungerande plan för att ta medalj på VM. Det är väl snarare att det är brist på dessa.

Mitt namn 2023-11-21 14:22 #141

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 13:42:

Frågan är hur man från landslagsledningens perspektiv väljer ut vilka tre löpare som ska få springa en viss distans på VM. Du undviker den frågan hela tiden och börjar prata om annat.

Vad man som löpare ska fokusera på i sin egen utveckling för att bli bäst är en helt annan fråga.

4 Punkter 2023-11-21 14:12 #140

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 13:42:

Du undviker ju frågan. Du tycker man ska ta ut på utvecklingskurvor och jag undrar hur du ska mäta och hur du ska värdera löpare mot varandra. Så hur ska man gå till väga på ditt sätt?

Hoho 2023-11-21 13:42 #139

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-21 13:26:

Ja exakt, och det är precis det där som är det svåra med att försöka bli bäst. Så om man vill bli bäst så är det väl exakt de där fågorna som man bör ställa sig. Inte om vilken tävling man skall slå vem.

Hoho 2023-11-21 13:40 #138

Svar till inlägg av CB, 2023-11-21 13:27:

Ja, det är det exakt det jag tänker. Därför förstår jag inte varför eller hur man skall "tvinga" landslagslöpare att tävla om de är trötta.
Jag tänker också att de som inte är med i landslaget vill tävla och att det inte är tomt i kalendern för att 4 st håller på med grundträning.

CB 2023-11-21 13:27 #137

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 13:10:

Har du någonsin tänkt på att några av landslagslöparna faktiskt gillar orientering och orienteringsløp och kanske till och med att tävla.

4 Punkter 2023-11-21 13:26 #136

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 13:10:

Vilka kriterier ska du då komma med på? Vilka parametrar? Hur ska förbättringen kontrolleras? Hur mäter du din utvecklingskurva? Och hur vet du att den är rätt och bättre än ngn annans?
Du har så många svar som bara ger mer frågor.

4 Punkter 2023-11-21 13:23 #135

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 12:48:

Men när ska löparna mötas under detta långsiktiga projekt? Och hur ska ngn som är på väg in få en rimlig chans?

Hoho 2023-11-21 13:10 #134

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-11-21 12:57:

Jag menar att man inte skall titta på enskilda resultat utan på en utvecklingskurva.
Tycker det är häpnadsväckande att tex skidåkare som tillhör landslaget inte har koll på vilken nivå de ligger på utan blir förvånade över dåliga resultat.
Elitidrott handlar om att ha en process som man litar på och där man mäter förbättring kontinuerligt.
Sen kan någon varit sjuk och skadad och då kanske behöver testa formen. Men att alla skall behöva samlas för att man skall se hur man ligger till känns oproffsigt.

Mitt namn 2023-11-21 12:57 #133

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 12:48:

Det du skriver funkar bara om det finns obegränsat med platser där alla som tar sig över ribban får vara med. Så är det inte. Det finns ett begränsat antal platser där löpare ställs mot varandra. Det finns många som är duktiga. Hur ska man då kunna göra en korrekt uttagning om löparna inte möts ett par gånger före uttagningen?

Hoho 2023-11-21 12:53 #132

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-21 11:39:

Jag återkommer till att på VM i somras var det bara typ Emil på långdistans som hade kapacitet till medalj. Så jag tror du gör det lite svårare än vad det är.
Det går ju antagligen att skaffa sig kapaciteten helt gratis i Sverige utanför landslaget och då kommer landslagsledningen stå med mössan i hand för att få med dig.

Hoho 2023-11-21 12:48 #131

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-21 11:39:

Jag tänker att det är ett långsiktigt projekt där man visar att man har kapacitet att vinna medaljer.
Landslagsledningen bör väl titta på en utvecklingskurva och se om någon blir stadigt bättre (eller sämre) och då informera personen om vad som krävs för att få vara med.

Lite förslag 2023-11-21 12:27 #130

SM har nog hög status fortfarande, men det blev väldigt mycket resande under 2023. Vi ska självklart ha SM från Sundsvall och upått, men kanske inte alla samma år (och samma år som både 10mila och Oringen går norr). Sen tycker jag man ska förpacka alla sprint-SM samma helg och stryka ultran, så har man fått bort två resor till.

När det gäller internationella programmet är det svårare att påverka. Själv tycker jag det är för mycket med både EM och VM varje år, men jag vet att många nationer vill ha det så (lättare att få pengar).

Uttagningar är alltid svåra. Uppenbart att det är fokus på sprint nu när det är VM på sprintdistanserna nästa år. Hade det varit VM i skog skulle nog Viktor varit självskriven, men att hålla på och tramsa om att LL är partiska och tar ut sina kompisar blir bara larvigt.

4 Punkter 2023-11-21 11:39 #129

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 10:24:

Vad ska man då ta ut på? Och hur ska ngn som är på väg in få en rimlig chans?

Hoho 2023-11-21 10:24 #128

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-11-21 10:20:

Jag tänker att man blir helt utbränd av att springa alla SM med kval osv. om man skall springa världscup och VM, EM osv.
Om man dessutom inte blir rik på det så förstår jag inte varför man skall göra det?
Någon kanske klarar det, men att ha det som krav känns som att måla in orientering i ett litet litet hörn.

4 Punkter 2023-11-21 10:20 #127

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-21 09:14:

Har man inte tappat bort ngt om inte de bästa rankade i landet springer SM? Varför kommer inte de bästa? Är de rädda för att bli av med sin plats på toppen? Vad tror du?

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering