Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Färglaser till klubben

Anders 2013-05-16 10:43

Klubben behöver en färglaser för utskrifter av kartor till träningar och lokala arrangemang. Det börjar bli för stor belastning på skrivare som en medlem har på sitt jobb.

Behöver tips på bra A4 skrivare i pris upp till 5000 kr.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Andreas Oxenstierna 2015-05-26 11:50 #55

Svar till inlägg av Fredrik, 2015-05-26 11:29:

Jag förmodar att rastreringen då sker i skrivaren med dess PostScript-RIP, alltså på samma sätt som jag skriver ut från PC-Mapper. Det "normala" är nog att konvertering till ex. PCL sker i datorn med Windows skrivardrivrutin, ex. vid utskrift från OCAD. Jag vet inte om OCAD stödjer "PostScript-utskrift".

Henrik Persson 2015-05-26 11:37 #54

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2015-05-26 10:54:

Kan göra en mätning till hösten när vi skickar in nya utskrifter för certifieringen. Det är en annan klubbmedlem inom tryckbranschen som bidrar med utrustningen.

På de flesta skrivare (inkl egna Phaser 7100) kan färgerna variera från att vara korrekta i ena hörnet till att ha en viss skillnad i ett annat hörn. De problemen är svåra att se med ögat men läses genom ett maskinöga. Men då handlar det kanske om 1% skillnad, dvs mycket liten diff.

Fredrik 2015-05-26 11:29 #53

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2015-05-26 10:13:

Har du en skrivare med Postscript (Phaser 7100 tex!) så sker ingen konvertering vid utskrift av kartan i Condes, kartfilen från ocad skickas oförändrad.

Andreas Oxenstierna 2015-05-26 10:54 #52

Svar till inlägg av Henrik Persson, 2015-05-26 09:56:

Intressant, du får gärna skicka era resultat till mig eftersom jag är ansvarig för SOFT:s certifiering av färgutskrifter.
Kartnormen godkänner 5 % avvikelse för symboldimensioner - men hur definierar man avvikelse för en färg? Jag håller helt med att det varierar alltför mycket idag, speciellt grönt (många godkända i år fick kommentarer om detta). Jag har tänkt försöka skärpa färgbedömningen efterhand men det måste vara relevant för löparna samt väl underbyggt då digital färghantering är komplex. Resultatet av offsettryck beror i hög grad på tryckarens erfarenhet (i praktiken hur mycket färg ur vilken burk som hälls i tryckpressen och när)

Andreas Oxenstierna 2015-05-26 10:13 #51

Svar till inlägg av PS, 2015-05-26 08:51:

Detta är nog överkurs, i praktiken är det "trial & error" som gäller (dvs skriv ut, jämför med kartnormens färger & mät med lupp tills man är nöjd/trött) men några principer (Windows & OCAD, obs att jag tekniskt är mer hemmastadd med PC-Mapper & EPS-utskrift direkt till skrivaren):
* OCAD - en färgfil per skrivare / output-flöde som man kan uppdatera grundfilen med
* Direktutskrift från OCAD är inte samma sak som att gå via PDF, dvs. annat output-flöde
* Direktutskrift från OCAD tycks kunna ge fullgott resultat, om färgordning osv följs (se #49 & 42)
* Windows färghantering, http://windows.microsoft.com/en-us/windows7/change-color-management-settings, kan användas av Condes och/eller justeras specifikt per skrivare
(antagligen olikheter mellan Windows-versioner)
* Skrivarinställningar (ex i HP-världen PCL/ImageRet/EPS) påverkar, manual bör lusläsas. Linjesvällning i skrivarens processering är speciellt lurig och ofta anpassad till foton.

Henrik Persson 2015-05-26 09:56 #50

Svar till inlägg av Fredrik, 2015-05-25 07:30:

Tack, ska testa det pappret vid tillfälle.

Vi har mätt färgerna från skrivaren via separata verktyg och mjukvara och jämfört med var värdena ska ligga och justerat färgerna därefter.
Mätte även en del andra kartutskrifter från andra leverantörer och man kan väl lugnt säga att färgerna varierar stort trots att samtliga är godkända.
Brukar vara stora variationer i gult och grönt. Även någon offsettryckt karta som hade fel gröna nyanser.

Henrik Persson 2015-05-26 09:52 #49

Svar till inlägg av marco, 2015-05-23 16:01:

Har följt den här manualen som ligger på SOFTs sida för att få till utskrifterna med rätt färgordning, http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_77293/cf_78/Ny_OCAD-version_for_ratt_plats_av_violett_i_fargta.PDF

PS 2015-05-26 08:51 #48

Svar till inlägg av Fredrik, 2015-05-26 07:22:

Då får du väl göra en konverteringsfil som du använder i samband med banläggningen. Att modifiera den ursprungliga kartfilen för en viss skrivare är generalfel och kan leda till stora problem i framtiden. Om ni inte har en OCAD-licens som klarar detta så är det nog dags att skaffa en. Så dyra är de ju faktiskt inte. För övrigt så vet jag inte alls hur färgerna fungerar om man skriver ut direkt i Condes så då faller hela konceptet.

Fredrik 2015-05-26 07:22 #47

Svar till inlägg av PS, 2015-05-25 11:10:

Vi ritar banor i Condes och då kan man inte påverka ocad-kartan som skickas direkt till skrivaren vid utskrift. Eller har jag fel?
Beställt en ny kartnorm, så får vi se vad som är tryckt på den...

PS 2015-05-25 14:31 #46

Vad jag hört tidigare var nämligen att den tryckta upplagan var i det närmaste slut och om den inte är tryckt på ett tillförlitligt tryckeri så är ju den där baksidan i det närmaste värdelös.

PS 2015-05-25 14:29 #45

Nytryckt?

Andreas Oxenstierna 2015-05-25 13:29 #44

Stämmer inte http://www.orientering.se/Butik/Materialarrangemang/, längst ner på sidan?

PS 2015-05-25 12:50 #43

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2015-05-25 12:03:

Du menar den där som inte går att beställa?

Andreas Oxenstierna 2015-05-25 12:03 #42

Färgerna som gäller är de som finns på baksidan av den tryckta kartnormen, oavsett tryckteknik och papper.
Professionella kartutskrifter kräver 1200 DPI och helst skrivare med mer avancerad rasterhantering som stokastiska raster / linjeraster. Se kapitel 3.5 i Kartnormen för en mycket generell beskrivning av problematiken. EPS/PDF-utskrift via ex. Adobe kan vara att föredra om det inte blir bra med Windows drivrutiner.

PS 2015-05-25 11:10 #41

Svar till inlägg av Fredrik, 2015-05-25 07:30:

Linjetjocklekarna kan du enkelt justera när du skriver ut.

Fredrik 2015-05-25 07:30 #40

Svar till inlägg av Henrk Persson, TSK, 2015-05-23 14:59:

Vi har också använt Colour Impressions fast 100g. Jag tänker prova Colotech+ Silk 120g, vilket är ett papper Xerox rekommenderar för utskrifter i nära screentryck-kvalitet och som bara är marginellt dyrare från rätt leverantör.
Annars tycker jag främst att färgerna är ett dilemma, och då menar jag inte för skrivaren, utan vilka färger det är som gäller. Kartnormen anger PMS-nr men inte om det skall vara nyansen för coated eller uncoated. De screentryckta kartorna jag har i min ägo som kan användas för jämförelse skiljer sig en hel del, vilket får en att undra om det verkligen är så noga.
Jag har tillgång till PMS-prover från Pantone och även en digital färgavläsare som jag kommer använda för att säkerställa rätt kulör, vilket blir enligt Pantone uncoated som jag tror är lättare att få till med cmyk.
Tack för tipset med linjetjocklek, jag skall säga till de som ritar kartorna. Jag tror att skrivaren automatiskt förstärker linjerna för att det skall bli tydligare, men det blir ju fel i vårt fall.

marco 2015-05-23 16:01 #39

Svar till inlägg av Henrk Persson, TSK, 2015-05-23 14:56:

Men jag undrar hur dom riktiga storfräsarna gör när dom printar, hur får dom sådan upplösning, man ser ju knappt punkterna i varken kurvor eller färgtoner ens med lupp. Inte sjutton printar dom direkt från ocad?

Henrk Persson, TSK 2015-05-23 14:59 #38

Svar till inlägg av Fredrik, 2015-05-21 12:18:

Angående pappret. Testade massa olika papper och det varierade vilket skrivaren gillade. Valet föll till slut på Xerox Color Impressions 120 gram. Lite tjockare papper än de flesta andra men färger sitter bättre. Ingen större skillnad i handen heller.

Henrk Persson, TSK 2015-05-23 14:56 #37

Svar till inlägg av Fredrik, 2015-05-21 12:18:

Jag SOFT-certiferade 7100-skrivaren förra året för samtliga skalor efter timmar av inställningar m.m. så det går om man vill. Men man kommer långt som PS skriver att skriva ut i maximal kvalitet. Om man skriver ut från Ocad bör man gå ner i 90% linjestorlek för annars blir det för feta linjer så kartan blir jobbig att läsa. Viktigt är också att kalibrera skrivaren typ flera gånger om när man ska skriva ut tävlingskartor. Efter ett antal sidor och när skrivaren blir varm skriver den bättre och jämnare. En lupp för att granska sina utskrifter, speciellt kurvbilden är ett måste om man ska upp på certifierigsnivå.

PS 2015-05-22 10:01 #36

Dessutom innehåller tabellen lite specialfärger som jag använder för speciella ändamål. Bland annat vår otroligt snygga klubbfärg ;-)

PS 2015-05-22 10:00 #35

Svar till inlägg av 7100, 2015-05-22 09:31:

Jag kanske kan fixa det senare någon gång bara för att ha något att utgå från men då måste ni vara medvetna om att de inte är optimala. Det bruna är lite för ljust och det gröna är nog lite för gult bland annat. Detta gäller dessutom bara PMS-färgerna. De andra färgerna har jag inte petat på alls så de är nog en kvarleva från någon helt annan skrivare.

7100 2015-05-22 09:31 #34

Kunne du delt fargtabeller PS? Sparer meg tid!

PS 2015-05-21 23:11 #33

Kanske borde tillägga att det där alternativet "Intensiv färg" faktiskt gör att stora enfärgade ytor blir lite fulare än standardvalet men för kartor tycker jag att det kompenseras mer än väl av att tunna linjer blir mycket bättre.

PS 2015-05-21 23:03 #32

OK, lite tips om Xerox 7100. Först ska man gå in i de manuella menyerna (direkt på fronten) och kalibrera in färgpassningen under Admin -> Bildkvalitet -> Justera färgregistrering där man kan skriva ut en sida som sedan används för att mata in kalibreringsdata för passa in C, M och Y mot svart.
När man sedan gör utskrifterna så verkar den klart bästa inställningen vara att man i fliken "Utskriftsalternativ" och valet "Utskriftskvalitet" väljer "Förstärkt". I fliken "Bildalternativ" och valet "Färgkorrigering" väljer man "Intensiv färg".
Med dessa inställningar slipper man fula rastelinjer. Sedan tillkommer ju som sagt att ställa in PMS-färgerna i OCAD för klart bäst utskrifter får man om man skriver ut i PMS-läge. För att detta ska fungera måste man förstås ha en korrekt gjord färgtabell men det är en helt annan historia. Jag skulle möjligen kunna dela med mig av mina färgtabeller någon gång men de är långt ifrån perfekta så jag vet inte om jag vågar i detta forum ... :-)

PS 2015-05-21 12:24 #31

Svar till inlägg av Fredrik, 2015-05-21 12:18:

Jo, efter att ha grävt ner mig lite mer i inställningarna har jag faktiskt fått till rätt bra utskrifter tom i 15000-del. Har dock inte haft tid att experimentera färdigt med färginställningarna så jag tror att du kan lösa det lika bra själv. Kan komma med några tips men återkommer med det senare när jag har menyerna framför mig dvs tidigast i kväll.

Fredrik 2015-05-21 12:18 #30

Svar till inlägg av PS, 2014-11-26 11:59:

Hej.
Vad har du kommit fram till för inställningar på färgerna till er Xerox Phaser 7100, och vad använder ni för papper.
Jag provade att använda Pantones färgtabell avsedd för skrivaren men det är väldigt stor skillnad beroende på vilket papper man använder.
Toner till denna skrivare är tyvärr vansinnigt dyrt! Men kvalitén och snabbheten vid utskrift är fantastisk.

Z 2014-12-31 12:45 #29

En del lite dyrare HP skrivare har fulla toner med som är värda lika mycket som skrivaren. Sedan kan nya toner variera i pris per A4, kolla upp och jämför. Vad är priset exklusive toner och vad kostar nya toners.

PS 2014-12-28 20:18 #28

Svar till inlägg av Åke, 2014-12-27 21:49:

Svårt att säga men tänk på att det ingår mycket mindre färg med den skrivaren. 800 sidor kan låta mycket men kartor drar oftast mer färg än standardsidorna som de använder som referens så framför allt den gula färgen tar nog slut ganska fort. Om du har ont om plats så kan du å andra sidan tänka på att HP-skrivaren är ganska stor för att vara en A4-skrivare.

Åke 2014-12-27 21:49 #27

Är det fortfarande HPn man ska satsa på eller funkar det med en billigare variant, typ https://www.dustinhome.se/product/5010667038/i-sensys-lbp7110cw ? Har tänkt ha skrivaren hemma för att skriva ut kartor att träna på.

Ebbe 2014-12-03 18:47 #26

Är det någon som har hittat "billiga" toners till Xerox Phaser 7100?

PS 2014-11-26 14:30 #25

Svar till inlägg av Klubbpolarn, 2014-11-26 14:20:

Nej, du är portförbjuden eftersom du tydligen missade LP-premiären i lördags ;-)

Klubbpolarn 2014-11-26 14:20 #24

Svar till inlägg av PS, 2014-11-26 11:59:

Ah, va fint, då får vi A3:or på träningarna! :-)

PS 2014-11-26 12:03 #23

Apropå tidigare kommentarer i denna tråd så är det utan tvekan så att bästa sättet attskriva ut kartor är att importera kartan till banläggningsprojektet och skriva ut med PMS-färger men det kräver att man kort en korrekt färgtabell.

PS 2014-11-26 11:59 #22

Svar till inlägg av Peter, 2013-08-14 21:51:

Nu får man ännu mer för pengarna:
https://www.dustinhome.se/product/5010653072/phaser-7100vdn
Jag köpte en för några dagar sedan och efter lite inställningar så måste jag säga att den ger väldigt bra 10000-delar.

Peter 2013-08-14 21:51 #21

hp>> Inte köpt, men just nu så kan man få tag på en skysst Xerox från Dustin (http://www.dustin.se/product/5010653071/xerox-phaser-7100n-a3/) för under 10 000..

Problemet med Xerox är väl att de har ganska dyra toners (om man inte köper pirattoners eller refilltoners då..)

Xerox A4 skrivare ger grymt bra resultat och gissar att även A3 skrivarna gör det

hp 2013-08-14 16:02 #20

Någon som nyligen köpt in färglaserskrivare för A3 och som kan rekommendera en?

Om jag förstått det rätt så är det 1200*1200 dpi som gäller om man vill ha bra utskrifter och eventuellt också kunna certa skrivaren (inte säkert att det är möjligt).

PS 2013-05-23 12:20 #19

Svar till inlägg av LS, 2013-05-21 22:20:

Testade att använda en karta med "PMS-läge" som bakgrundskarta och med banläggningsfilen i både PMS- och normalläge. Dessa funkade inte. Att sätta banläggningsfilen i ritningsläge testade jag nog inte men om det har biverkningen att jag måste maska eller klippa bakgrundskartan så vet jag inte om så mycket är vunnet utom möjligen om man har väldigt många banor (tex gafflingar). Jag brukar maska och göra övrig layout i banläggningsfilen (kräver några extra färger och symboler som läggs i både kartfil och banläggningsfil).

LS 2013-05-21 22:20 #18

Svar till inlägg av PS, 2013-05-20 23:12:

Kanske fungerar det om du gör så här (har inte provat själv): Bakgrundskartan ska vara sparad med inställningen visa PMS-färger. Välj visa-ritningsläge i banläggningsfilen och både karta och bakgrundskarta i max-läge. Det borde fungera. Platsen för kontrollbeskrivningen måste maskas/klippas bort i bakgrundskartan eftersom allt i banläggningsfilen blir transparent med denna inställning.

Jag förstår inte varför inte fler använder "PMS-färger" eftersom resultatet blir bättre. Det gör dessutom inte lika mycket om man glömmer att klippa ringar och streck eftersom allt syns igenom.

PS 2013-05-20 23:12 #17

Svar till inlägg av LS, 2013-05-20 21:55:

Gjorde just en testutskrift med PMS-färger och jag håller nog med om att det blev snäppet bättre än att gå via pdf men jag får fortfarande bara till det om jag gör utskrifterna genom att importera och skriva ut bana för bana. Det är det dock värt i många fall. Tack för tipset!

PS 2013-05-20 22:52 #16

Svar till inlägg av LS, 2013-05-20 21:55:

Det låter lite som en metod jag använde med OCAD8 men i OCAD10 så har jag inte hittat någon motsvarighet direkt från banläggningsdelen. Däremot borde det nog fungera om man exporterar banorna och importerar dem tillsammans med kartorna och skriver ut dem en och en i PMS-läget men då är det ju minst lika jobbigt. Blir det bättre så kan det ju i och för sig vara värt det? Om du vet någon metod som funkar direkt från banläggningsdelen i OCAD10 så får du gärna beskriva den i detalj för jag får i alla fall inte till det.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering