Hjärntränade Olsson höll gott och väl i dag. Ryktet säger att killen från Schweiz också kör med lite hokuspokus vid sidan av backintervallerna. Mycket intressant och sedelärande skidlopp idag.

Svar till inlägg av U Geller, 2014-02-13 16:30:

"skedböjare" Jag tror hon haft mer nytta av den vanliga träningen med de norska damerna, och sen bra vallare. Att hon klarat av att prestera på topp under press tidigare (innan mentalcoachen, tror jag) tyder på att hon inte behövt mycket mental träning. Emil J kanske blir lite väl spänd på årets viktigaste race, så han kanske skulle ha stor nytta av att träna på att hantera det.

Skulle inte överraska om den överraskade och överraskande bronsmedaljören från OS-sprinten kommer igen om ett år med en mental coach i bagaget. Känslan man får att det är något som glappar. Bäst när det inte gäller. Bör även gälla skogsluffare kan man tycka.

Den norska orienteringsflickan Fasting (VM-guld i stafett) gör också en rejäl satsning på mental träning. Där finns nåt att hämta, dock inte lika konkret som 8 backintervaller. Guld-Johan Olsson har också jobbat hårt med det mentala. Här ligger en gravad hund, som man säger på Säter.

Jag tror inte att dom skämtar att Kalla har haft stor hjälp och nytta av sin mentala coach.
Men detta är väl för klurigt för läsarna av detta skvallerblad. Eller också har ni bråttom hem till bastun för att sitta där och drömma om gamla fina bommar på någon avlägsen 10milasträcka...

Svar till inlägg av U Geller, 2014-02-13 14:07:

Fiskar du jobb Uri? Förresten, blev inte du beslagen som en skämtare?

Jaha alla orienterare, hur många elitlöpare bland Svearnas stolta folk har en mental coach? Titta på Kalla - hon har en mental rådgivare sedan en tid.
Sen var det det här med mental rådgivning längre ner i leden...

Jaha, ska det gå inflation i att kasta trollvarningar nu?

Svar till inlägg av FF, 2014-01-24 13:02:

Rätt! Sluta bry er om FF och andra håriga småtroll!

Man behöver inte träna ihjäl sig för att piska motionären.

Ser en annan sak på webben nu i kväll. Dom där mästerskapsmedaljerade sprintorienterarna är tydligen även helt suveräna som maratonlöpare. Tjejen i Domnarvet och Lidingös nya kille. Något där att hämta för oss motionärer? Kul att "iff-iff ska lägga sig i korgen".

Svar till inlägg av U Geller, 2014-01-24 10:26:

Tänk att inte ens den djupaste ironin biter på ett troll. Det är bara att sluta mata det som gäller, helt klart.

Svar till inlägg av FF, 2014-01-23 10:43:

Det är såna som FF som bromsar den mentala utvecklingen i sporten. Mental träning är inte längre avslappningsband allena. Problemet är att orienteringssporten inte tycks ha anammat nytänk som finns inom mentala området vad gäller metoder och sånt.
Sen finns det säkerligen undantag - både vad gäller individer och kanske klubbar/tränare - och det är dessa vi skulle vilja veta mer om.
FF, gå och lägg dig i korgen!

Svar till inlägg av da, 2014-01-23 21:20:

Nej, han är bara en relikt från 80-talet. Då gick det tretton sådana på dussinet, i Sverige!

Svar till inlägg av ToreH55, 2014-01-22 23:25:

Det är därför det bara finns en T.Gueorgiou, och vi kommer aldrig få fram någon liknande i Sverige!

Kan hålla med om att all kunskap om orientering (i Sverige) är känd och spridd (inom Sverige), men uppenbarligen vet den flygande fransmannen något mer. Han har helt klart tagit orienteringen, teknikträningen och den mentala biten till en ny nivå.

Svar till inlägg av Motionären, 2014-01-22 23:54:

Ok ok, när du ber om det så innerligt. Jag kan inte hålla inne med hemligheten längre. Johan Olsson och alla du nämner har legat och blundat med hörlurar samtidigt som de spännt en muskel i taget. Där har du ditt efterfrågade allsmäktiga recept. Bara att sätta igång! Och när du vinner 5-dagars i sommar, nämn inte att jag delgivit dig det här.

Svar till inlägg av Motionären, 2014-01-22 23:00:

För den med taskig fysik men ett knivskarpt intellekt tror jag (Seriöst!) att Pre-O kan vara ett utmärkt sätt att skaffa sig mentala fördelar och mäta sin mentala styrka när pressen är som hårdast. Kanske det kan vara en bra mental träning dessutom om man dissar andra moment. TG (som exempel) har ju Pre-O liknande träningsmoment i sin träning som t ex förevisades när han föreläste på Bosön för elittränare och landslaget några år sedan.

Tack för ett utförligt, seriöst, folkbildande och intressant svar som ger oss motionsorienterare värdefull information. Men jag tycker ändå att det saknas något. Johan Olsson är långt ifrån världens bästa skidåkare. Lik förbannat lyckas han köra från världens bästa skidåkare (Northug/Cologna) på VM-femmilen. Tur och taktik? Jag tror inte det. Jag tror inte heller att det är bara tur som gör att TG, Leandersson, Jansson, Billstam, Alexandersson, Eliasson, Niggli klipper mästerskapsmedaljer och dramatiska stafettsegrar lika ofta som jag försöker klippa gräsmattan. Där finns något annat. Kanske inte lika konkret som lungvolym och prickfri korridororientering och avancerade GPS-analyser. Dom där danska tjejerna verkar ju för övrigt vara knivskarpa mentalt i svåra situationer.

Trådens fråga som U Geller ställde>> Hur tränar landslag och klubbar mentalt?
Mitt svar: Är man bland de 50 bästa herrarna i Sverige är man en mycket bra orienterare och en mycket bra löpare. Men det mentala är ofta underutvecklat. För att höja sig en nivå är oftast det viktigaste att - ta tag i den egna talangen och driva den till sin yttersta spets, höja nivån, inte bli skadad- och en viss procent kan man också förbättra sig mentalt. Jag pratar bara om herrar för damernas nivå har jag inte koll på. Det kan vara olika för herrar och damer för herrarna brukar tycka att dom inte behöver förbättra sig mentalt och sedan blir dom nervösa på tävling medans damerna brukar efterfråga psykologer och behov av att förbättra sig mentalt men på tävling är det ingen skillnad på damer och herrar i nervositet.

De herrar och damer som har tillgång till tränare eller coach brukar föra samtal med sin tränare eller coach, dels under grundträning och dels inför tävling.

Eliten tränar också tävlingsträning dvs tränar på att tävla vilket bredden inte gör. Det finns inte någonstans i elitplanen, boken “Träning” utgiven av SOFt 1998 att man ska träna som bredden gör. I Skogssport har det varit många artiklar om träning och ingen har sagt att man ska träna som bredden gör.

Bredden tränar så här. Löpträning - det gör eliten också. Intervaller - det gör eliten också. Men så tränar bredden “träningsorienteringar”. Då säger alla breddlöpare jag pratat med att på träningsorienteringar springer man så bra som möjligt. Och det är teknikträning och löpträning, men inte bra teknikträning och inte bra löpträning.
Det som står i böcker, elitplanen, som t.ex Mattias Karlsson fd Hakarp, nu Malung, skrev i skogssport för några år sedan är att: Teknikträning tränas som delmoment. Linje-OL tränar t.ex kartläsningsförmågan. Korridor-OL tränar förmågan att orientera i hög fart med bra flyt. Kontrollplockning nöter in fin-OL den sista biten in till kontrollen, så att man spikar kontrollen distinkt och med bra flyt.

Sedan finns det också helmoment som Mattias Karlsson och många andra kallar för orienteringsträning. Då ska man springa kontrollerat och få ihop delarna till det perfekta loppet där man hela tiden gör en optimal fysisk och teknisk prestation. Jag kallar det för tävlingsträning.

När en elitorienterare springer en träningsorientering gör elitorienteraren ett kontrollerat lopp för att optimera hur man anpassar fart och teknik. Elitorienteraren vill absolut att man ska gå spik på en träningsorientering.
När en breddorienterare springer en träningsorientering försöker breddorienteraren hålla högsta fart, pressa gränser. Efteråt säger bredd-orienteraren att det blev några bommar men när det gick som bäst så gick det riktigt bra. Ja det är teknikträning. Och Ja det är löpträning. Men det är ingen tävlingsträning, ingen träning på att göra det perfekta och kontrollerade loppet. Den effektivaste teknikträningen är att träna tekniken som delmoment.

Något som också står i elitplanen och boken Träning är att det är ett samband mellan mentalt-löpning-teknik. Förbättrar man sig mentalt blir tekniken och löpningen bättre. Förbättrar man sig löpmässigt blir tekniken och det mentala bättre. Förbättrar man sig tekniskt blir man mentalt bättre och kan pressa löpningen mer.

Det är därför inte förvånande att någon - t.ex Motionären - frågar efter hur man förbättrar sig mentalt och en svarar att det blir snabbare resultat om man förbättrar tekniken och jag säger att eventuella “gubb-besvär” med dålig syn, svag mage och rygg, stelhet och dålig rörlighet gör att tekniken fungerar sämre. Motionären tycker troligen att ingen har svarat på frågan - men det har dom/vi gjort.

Sedan på frågan - dom tråden indirekt ställer - om det allmäna kunskapsläget om mental träning - är mitt svar:
All kunskap om orientering är känd. Det inkluderar all kunskap om mental träning. All kunskap hålls tillgänglig för alla och är spridd till minst hälften av alla klubbar. Elitplanen är bra skriven, saknar bara kapitel om grundträning vilket jag tycker hör till även för Sverigeeliten. Boken Träning är komplett och bra. Det finns många artiklar om träning i skogssport de senaste minst 10 åren. Alla som har tränarutbildning är utbildade inom bl.a. mental träning. Jag har gått tränarutbildning i mitten av -90-talet och det fanns då också. Sveriges 50 bästa herrar har mycket bra kunskaper. Även om jag sa att deras mentala förmågor är underutvecklade och kan förbättras så är dom väldigt väl insatta i mentala frågor och välutbildade. De 50 bästa herrarna är spridda till många klubbar. De som en gång i tiden har varit en av Sveriges 50 bästa herrar har en gång i tiden hållit en mycket hög nivå och har mycket att lära ut. Troligen hälften av Sveriges klubbar har någon som en gång i tiden tillhört Sverigeeliten.
All kunskap om orientering är känd och spridd.

Tack för alla goda men fysiskt krävande tips. Jag tar dom till mig även om jag är ett så kallat troll på denna hemsida. Men det är inte det jag är ute efter; jag försöker hitta en smitväg till större framgångar genom att utnyttja min mentala styrka, som jag tror kan stärkas ytterligare när och om jag får en insikt i hur världens bästa orienterare tänker när pressen är som hårdast. Jag har taskig rygg, jag har taskig mage, jag har taskiga ben, jag har taskiga lungor, jag har förmodligen ett taskigt hjärta. Men. Jag har ett knivskarpt intellekt. Och OL-tekniskt sett håller jag hög nivå. Det är den förmågan jag vill utnyttja maximalt. Ska kanske flytta hem till TG och studera honom i 2 veckor. Om det nu ska vara så svårt att få adekvata tips från troll som hänger på denna sida.

Svar till inlägg av Findus, 2014-01-22 16:04:

Man kan vända på det åt alla möjliga håll. Varför bommade han just första? Hände det något vid starten som han inte kunde släppa direkt? Blev han irriterad när han såg att finalbanan var betydligt mindre teknisk än kvalbanorna. Bara ren "otur"?

Svar till inlägg av PS, 2014-01-22 10:45:

Det visar väl ännu tydligare TG:s mentala styrka. Att kunna samla ihop sig efter en sådan grov bom i början och sedan prestera på topp resten av loppet.

Man måste ha en orubblig vilja och entusiasm för sin idrottsgren för att sitta och träna och förbättra grenspecifika detaljer i huvudet i timtal varje vecka. Min hjärna övar tennisforehand när den får en koncentrerad stund över. Bara att börja träna om intresset finns. Inget hokus pokus. Inga heliga recept.

Man måste ha en orubblig vilja och entusiasm för sin idrottsgren för att sitta och träna och förbättra grenspecifika detaljer i huvudet i timtal varje vecka. Min hjärna övar tennisforehand när den får en koncentrerad stund över. Bara att börja träna om intresset finns. Inget hokus pokus. Inga heliga recept.

Svar till inlägg av B, 2014-01-22 09:32:

Många av de bästa presterar inte bättre på VM, de presterar sämre på vanliga tävlingar. Om man har stort fokus på VM så tränar man hårt under perioder och då kommer resultaten vara dåliga. En nationell löpare kan då tycka att han är nära i prestation på Silva League och fattar inte vad som hände med formen när han är 15 minuter efter på VM. Sanningen är ofta att även om han prickat formen så hade han inte varit nära heller.

Apropå att vissa löpare alltid lyckas. Se denna resultatlista:
http://online.woc2013.fi/tulokset/se/2013_woc_middle/men/rva/2/
Fantastiskt av TG att alltid vara på pallen kan man tycka vid första anblicken men om man tittar närmare så ser man ju att han bommade grovt på första kontrollen. Vad som först ser ut som ännu ett extremt stabilt lopp var alltså inte det. Att han ändå var så nära att vinna berodde helt enkelt på att han är så bra att han tog in nästan hela bommen. Rent hypotetiskt skulle det ju kunna finnas en lite svagare löpare som sprungit 10 VM-finaler och haft sträckplaceringar mellan 20 och 25 på samtliga delsträckor. Vem skulle hylla honom som ett mentalt under som aldrig gör några misstag utan alltid presterar på toppen av sin förmåga?

Svar till inlägg av Motionären, 2014-01-21 22:34:

Du talar om en handfull udda individer som lyckas år efter år efter år. De har knappast en tydlig gemensam mental strategi eller träning att erbjuda. De som är gemensamt är nog helt enkelt att de har en egen fungerande strategi baserad på motivation, fokus och förberedelser och flexibilitet. Det är en intressant fråga hur de gör men troligen svårt att kopiera detaljerna när dom alltid gör bra resultat, då vet man inte varför det blir så?

Väldigt många fler världsstjärnor presterar under sin egen önskade nivå på mästerskap efter mästerskap, än de som är över den förväntade nivån. De lyckas dock ha sina dagar ibland och har en hög kapacitet som oftare är periodvisa "formtoppar" än långvarigt i världstoppen. Naturligtvis är andra faktorer som att få vara skadefri, ha ekonomisk möjlighet att satsa samt andra individuella mål som konkurrerar om motivation och fokus också viktiga.
Än mer intressant är kanske varför så många inte lyckas så bra som de skulle kunna, är detta mer generellt för alla än individuella mentala faktorer som innebär framgång? Det kanske till och med är mer intressant att studera de som har en riktigt svajig karriär för att se vad det är som gör att dom presterar bra de perioder som de gör det, där finns ju möjligheten att jämför bra med dålig prestation hos samma individ och kanske se användbara mönster för att styra upp förberedelserna på bästa sätt. Se där, ett lämpligt projekt för dig att ta tag i som är intresserad av detta fascinerande ämne.

Svar till inlägg av BjornG, 2014-01-21 19:55:

(det var jag som skrev namnlöst av misstag 2014-01-21 16:24)
Tack för ett konkret och smart tips! Jag skulle definitivt kalla det mental träning. Det var i alla fall tips av den typen jag ville ha.

Jag har inget problem med att kallas troll eller liknande men de som kallar mig det kanske kan kliva in i frågeställningen istället. Känns som att även dom "trollen" inte vet mycket i detta ämne. Precis som övriga OL-Sverige.

Svar till inlägg av ToreH55, 2014-01-22 00:15:

Precis så Tore, det är också min erfarenhet att löpkapaciteten i skog är väldigt viktig för att få ut maximalt av den tekniska och mentala nivån man har uppnått i övrigt, och att skador/stigande ålder tyvärr sätter sina spår. Det är en helhet som skall funka, det mentala är inte oviktigt men kanske svårt att få märkbar effekt av om inte de grundläggande förutsättningarna för att visa det är där.

Synen likaså, jag vet att jag fortfarande kan läsa kartan hemma, men i skogen hinner inte alltid ögonen fokusera när det är detaljrikt, så där har man lurat sig på i efterhand uppenbara detaljer ibland. Vet man om den svagheten är ju strategin att stanna lite oftare och läsa kartan fullt ut, även om det tar emot så vinner man tid totalt sett. Och som sagt nya utmaningar blir det!

Svar till inlägg av ToreH55, 2014-01-22 00:15:

Bra Tore, nu tror jag vi har hittat rätt nivå för vår motionär.

Men det är ändå en fantastisk trevlig idrott att hålla på med, även som 40 - 50 plussare.

- Hela tiden nya utmaningar.

Kanske behöver vi jobba mentalt med att acceptera vår skenande ålder.

Svar till inlägg av Gunnar, 2014-01-21 23:11:

Jo.

Motionären>> Det här är off topic och det är inte vad du frågar efter. Du har ju riktat en tydlig och klar frågeställning: Hur gör världseliten mentalt för att prestera på max på viktiga tävlingar. Jag ska istället säga något helt annat: Du är H45:a gissar jag. För du skrev att tidigare kunde du springa med 6-7 min/km och nu 10 min/km. Då ska jag berätta att jag som nu uppgraderats från H50 till H55 fick 2 år förstörda i slutet av H40 innan jag förstod att jag inte såg kartan. Med linser blev det några bra år igen men sedan började det gå sämre. Sedan kom H50 och då gick det ännu sämre. Nu är det H55 och nu går det så dåligt att sanningen syns glasklart: Jag har tappat i styrka och rörlighet. Jag har blivit en veteran- bromskloss som seniorerna svär åt. Löptekniken i skogen är sämre än när jag var 20 år yngre. Men det jag vill tala om är: Vad händer när man har dålig löpteknik i skog, när man har svårt att ta sig fram i skogen. Jo man bommar. För man får kortare tid att läsa kartan. Man känner sig som att man är en bra kartläsare och så funkar det inte när man kommer ut i skogen för kartläsningen blir svår när man har svårt att ta sig fram i skogen. Alla H55 jag pratat med har börjat träna mage och rygg. Jag har också börjat med det nu, och mycket stretching.

Så min gissning är: Du är nog en H45. Kanske ser kartan dåligt? Kanske inte är lika rörlig som 15 år tidigare? Då blir det svårt att orientera.

Svar till inlägg av Motionären, 2014-01-21 22:34:

Nej, du har inget att hämta där!

Det enda jag vill veta är hur den smala toppkretsen av världseliten i mästerskap efter mästerskap, världsdel efter världsdel, under hårdast tänkbara press lyckas prestera topplopp. Väldigt många vältränade typer misslyckas när det ska delas ut medaljer. Jag är så korkad så jag tror att jag som otränad motionär kan fånga upp ett och annat guldkorn, och ha nytta av i mitt motionsorienterande. Jag har förmodligen fel. Eller?

Jag är också övertygad om att allt är mycket enklare om man vet att man är bäst men det räcker ju inte alltid. Det finns alltid oförutsedda händelser och det är hur man ska hantera sådana som man bör ha strategier för. När man ser den där banan med 90 kontroller nedan så skulle det vara intressant att veta om han tex stötte på någon av de uteliggare som brukar bo i kojor i skogen (dock inte just där men ganska nära efter vad jag hört). Annat som skulle kunna ske även på ett VM är att man blir påhoppad av en skrämd hund (har hänt mig på träningstävling). I sådana lägen gäller det att snabbt få tillbaka fokus och sluta tänka på saken men det är inte speciellt lätt.

Svar till inlägg av Anonym, 2014-01-21 16:24:

Tja, det är väl så enkelt som att om man "är bäst" (som tex Bjørnar Valstad eller TG) så vet man att man inte behöver överprestera för att vinna, vilket leder till att pressen inte drabbar en lika hårt och man inte nödvändigtvis stressar upp sig för mycket - så mindre mistag pga nervositet eller mentala blockeringar...

...så att vara bäst hjälper...

Om det här med att bomma på slutet: Efter en säsongsgenomgång insåg jag att jag gjorde det lite väl ofta. Så för att specifikt åtgärda det så la jag in ett par teknikträningar efter långdistanspass. Första gången var det skrämmande jobbigt att klara av att hålla koncentrationen, men det bättrade sig fantastiskt - och bommarna på slutet minskade drastiskt efter det. Du kanske inte vill kalla det jag gjorde för mental träning, men jag ser det som att jag definitivt tränade min mentala kapacitet, och kanske ändamålsenligt än att lägga samma tid på att prova det du menar med mental träning - i mitt specifika fall. Att springa banor med fantastiskt många kontroller vet jag å andra sidan att jag inte orkar - koncentrationen tryter efter en 30 kontroller...

Svar till inlägg av Anonym, 2014-01-21 16:24:

Taktik, kallar jag det.

http://www2.idrottonline.se/TrollhattansSOK/Nyheter/TSOKnyheter/Mentaltraning/

Tack för svaren. Jag blir faktiskt lite chockad över att typ alla är av uppfattningen "är man bra fysiskt/tekniskt så vet man det och mer än så behövs inte". Fattar inte varför GIH har idrottspsykologi som ett av sina prioriterade forskningsområden i så fall.

Uppfattningen "motionärer bör prioritera teknikträning före mental träning kan jag acceptera" men jag undrar: OM man vill bli starkare mentalt, vad har ni för förslag på träning/strategier (som inte är "träna teknik")?

vår klubb hade en föreläsning med Jon Are Myhren som höll på mycket rutiner. Han hade till exempel en rutin för hur och när han tittade på kartan ut från kontrollen och ett särskilt sätt på vilket han alltid vek kartan. Han ville skapa sig ett mönster så att han inte missade ett moment eller blev störd (som jag uppfattade det). Någon här som håller på med det?

Jag har en massa regler som jag försöker hålla mig till, typ:
Enklaste rimliga vägvalet till ettan, och även tvåan och trean om det är medeldistans.
"omstart" efter 3 fjärdedelar av banan (cirka, bestämmer vid vilken kontroll i startfållan), då jag tar ner tempot tills huvudet känns hyfsat klart igen och börjar välja så enkla vägval som möjligt igen, eftersom jag nästan alltid bommar på slutet.