Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Naturreservaten hotar orienteringssporten?

Johan 2014-01-22 15:30

Efter en enkel sökning på naturreservat i Blekinge syns en tydlig förändring av förbudsreglerna de senast åren. På i stort sett samtliga reservat bildade de senaste tio åren är förbud mot tävlingar inskrivet. Det gäller också äldre reservat där reglerna uppdaterats.

Nära varje tätort i länet finns ofta också ett större naturreservat som en gång avsattes i rekreationssyfte. Nu har flera av dessa områden dessutom blivit Natura 2000 områden. Alltså områden avsatta i syfte att skydda hotade arter. I åtminstone ett sådant område har tävlingar nu också skrivits in som förbud.

Intressant är att jakt nästan alltid är tillåtet.

Mina slutsatser är att Jägarförbundet är betydligt duktigare lobbyister än Orienteringsförbundet.

Det verkar också som om enskilda tjänstemän på Länsstyrelsen i hög grad kan utforma regler efter eget godtycke. Idag förbjuds tävlingar nästan undantagslöst i vissa områden medan under en period på 80-talet var det ofta tvärt om. Under denna period kan man hitta skrivningar som: Förbjudet att rida i skidspår. Förbjudet att hindra det rörliga friluftslivet.

Det mest extrema jag hittade i en helt ny reservatsbildning var förbud mot friluftsliv!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

sladek 2014-04-10 14:51 #70

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-04-10 14:15:

Ditt resonemang är ju ett praktexempel på hur konservativ och förändringsobenägen svensk skogsindustri är. Ditt resonemang om potatislandet är precis det som företrädare för tex Lûbecksmetoden framhåller när man vill visa på hur korkat skogsindustrin resonerar.
Man säger: "Misslyckas man med potatisåkern så blir det nytt försök nästa år, ingen större skada skedd, misslyckas man i skogen så dröjer det 50-100år innan man får nästa chans.
Värdet på ett lyckat stånd potatis är kanske 2-3:-, värdet på ett lyckat fullvuxet friskt träd är kanske minst 10000 ggr större."

PS 2014-04-10 14:51 #69

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-04-10 14:15:

Kommer det att stämma även om vi får fler höststormar? Efter vad jag förstått så är väl en skog med blandade åldrar på träden mindre känslig och tillväxten på träden är bara beroende av näringsmängden och ljuset. Ljuset kommer ju alltid att träffa något av träden så någonstans får man tillväxt även om vissa träd växer långsammare. Den stora fördelen med trakthyggesbruk är vad jag förstått att det gör slutavverkningen enkel.

Vad menar du med monoton granskog. Som jag har förstått det så plockar man, vid blädning, ut träd så att man efter varje huggning får precis den blandning av träd som man eftersträvar och självklart blir det då monotont i någon mening men är det nödvändigtvis något negativt jämfört med hur det ser ut i dagens läge. Jag har nog inte varit i en sådan skog så jag vet inte vad det innebär i praktiken. Kommer det att påminna om en gallrad granskog hela tiden? Som jag förstått det så finns den risken om man använder nutida metoder för utkörning och det är därför jag hoppas på att det ska komma fram mer småskaliga automatiska metoder som klarar sig med små smala stråk mellan träden och inte breda utkörningsvägar av nutida snitt.

Magnus H 2014-04-10 14:15 #68

Svar till inlägg av Anonym, 2014-04-10 12:09:

Trakthyggesbruk är det inget som slår i ekonomin, än så länge.

Behovet av gödsling i södra halvan av Sverige är noll (och dessutom i stort sett förbjudet). Det kommer kväve i goda mängder från luften redan. Jämn avkastning är inget problem, man har bestånd i olika åldrar.

Som du säger det ställer högre krav och mer tid. Och tid och kunskap kostar pengar det med.

Skogsbruk är inget finlir, lika liet som som bonden plockar upp enskilda potatisstånd beroende på om de är mogna eller, och låter resten stå kvar för tillväxt, så lönar det sig att göra så i skogen. Funkar i potatislandet i sommarstugan, helt klart.

Blädning ger förresten en monoton granskog, det är väl möjligen att bok skulle kunna funka i södra Sverige.

PS 2014-04-10 12:33 #67

Svar till inlägg av Anonym, 2014-04-10 12:09:

I framtiden skulle jag kunna tänka mig att någon utvecklar någon form av "mekaniska myror" som bär ut träden till närmaste väg. På en fyrhjuling väger ju föraren och den utrustning som behövs för förarens skull en massa helt i onödan och dessutom kostar föraren rätt mycket. En person borde kunna övervaka en hel armé av "myror".

Anonym 2014-04-10 12:09 #66

Svar till inlägg av Analysen , 2014-03-03 23:51:

Jag tror inte att vi är så galet ute när vi diskuterar blädning
Kalhyggen är inte det enda alternativet till ett hållbart ekonomiskt skogsbruk.
Vid blädning har du fördelen att du får en jämnare avkastning under en lång period istället för idag där allt huggs efter 60-70 år (+ gallring) Urlakningen av jorden minskar eftersom det inte är ett stort område som blottläggs för väder och vatten. Vilket i sin tur minskar behovet av gödsling i skogen och ökar avkastningen..

Det går dessutom på ett lättare sätt att optimera odlande av träden beroende på hur naturens förutsättningar ser ut istället för stora monotona åkrar av gran/tall.

Den här sortens skogsbruk kräver dock större krav och mer tid av skogsbrukaren/markägaren. Det kräver också ett annat tänk när det kommer till fordon, hästar är utmärkta på att ta sig fram i skogen och få med sig träden ut till de större drivvägarna där stora maskiner kan hämta träden, alternativt borde fyrhjulingar också fungera

Anonym 2014-04-03 21:18 #65

Tänkte tipsa er om den nya portalen med Sveriges skyddade områden. Den finns på http://skyddadnatur.naturvardsverket.se. Till vänster finns alla olika skyddstyper, peka på ett område så får du info, längst ned i den rutan kan du välja öppna och få tillgång till beslutet med föreskrifter för området.

Väljer du flygfoton som bakgrund så är det Lantmäteriets senaste bilder, dvs ofta mer aktuella än google.

PS 2014-03-04 09:50 #64

Svar till inlägg av Analysen , 2014-03-03 23:51:

För att återknyta till ämnet så vore väl blädning ett alternativ till "fri utveckling" i en del av de naturreservat som redan ägs av stat och kommuner. I framtiden tror jag att allmänheten kommer att protestera mot att deras svampskogar missköts så att det knappt går att ta sig fram längre.

Magnus H 2014-03-04 09:32 #63

Svar till inlägg av JS, 2014-03-02 00:56:

Själv tycker jag terrängen vore intressantast med en blandning av både de snåriga du visar först och det öppna du visar sen.

Ber om ursäkt om jag tycker fel...

Analysen 2014-03-03 23:51 #62

Blädning via häst är förstås det optimala för oss orienterare. Grejen är att då har vi orienterare tappat all verklighetsförankring. Även skogsmark ägs av "någon" som har betalat X kronor för sin mark och förmodligen vill ha viss avkastning på satsade pengar. Alternativet är att du och dina orienteringskompisar köper loss mina skogsmarker och då kan jag inte ha några synpunkter på vilka tävlingar ni har på mina f d marker. Naturskyddsföreningen har kanske synpunkter. Men den frågan får du då ta med dem.

PS 2014-03-03 23:30 #61

Svar till inlägg av --, 2014-03-03 14:25:

Det var det jag tänkte. Enda sättet att långsiktigt behålla en löpbar skog med träd av blandad ålder är blädning men då uppstår problemet (ur vår synvinkel) att man får ett ganska tätt nät av stickvägar (drivningsvägar). Kan man effektivt köra ut virket utan en massa spår så vore väl blädning drömmen för oss orienterare i skog där det funkar.

-- 2014-03-03 14:25 #60

Svar till inlägg av JS, 2014-03-02 00:56:

JS>> Dina 3 bildexempel på "gammal "orörd" skog" är knappast resultatet av att låta skogen vara orörd. Dina exempel visar ett med största sannolikhet ett område där skogsbruk bedrivs.

Den "fina orörda vildmarksskogen" du vill ha (fel: som du tror att du vill ha), ser sällan ut så. Orörd vildmarksskog är sällan trevlig att springa i eller gå i, förutom på mycket mager mark.

PS 2014-03-02 20:55 #59

Svar till inlägg av JS, 2014-03-02 00:56:

Visst! Det är jättefina bilder du visar men kan du redogöra för hur den där skogen har kommit till? Vart vill ni egentligen komma? Ska vi tvinga fram ett skogsbruk av den gamla sorten som varken är produktionseffektiv eller naturvänlig? Lycka till att driva den linjen politiskt!

sture 2014-03-02 08:49 #58

skogsvård enligt skogsbolagen är det enda rätta för att få ekonomi
de har de senaste utvecklingen

Anonym 2014-03-02 01:29 #57

Sverige har mage att kritisera andra för att man kalhygger regnskogar med mera, och inte vill kännas vid dom svenska skogsplantagen och monokulturerna.

JS 2014-03-02 00:56 #56

Har följt debatten och tror jag har insett varför vissa försvarar skogsbruket så mycket. Ni tycker ju bara inte tillräckligt mycket om skog! Har ni aldrig varit i en gammal "orörd" skog och kännt hur mäktigt det kan vara? En sån där alla träd är olika gamla och står oregelbundet. Gärna några liggande gamla träd som förmultnar bland blåbärsris och ljung. Ungefär såhär menar jag:
http://oi62.tinypic.com/w1pt9u.jpg
http://oi62.tinypic.com/28ckbo7.jpg
http://oi58.tinypic.com/33064qg.jpg

Inte jättegammal urskog men ändå en känsla av naturlig skog. Sådana finns det fortfarande en del kvar i Sverige även om de försvinner fort nu. Hur tror ni det skulle se ut här efter slutavverkning, markberedning och plantering? Efter 100 år skulle det fortfarande inte vara i närheten av lika fint som det är nu. Det vi istället får springa i är sånt här:
http://www.bergvikskog.se/rrwp/wp-content/uploads/2012/10/CIMG0472-gallrat-3.jpg
http://sorglosheten.se/wp-content/uploads/2009/11/naturen_1.jpg
http://www.lansstyrelsen.se/norrbotten/SiteCollectionImages/Sv/djur-och-natur/skyddad-natur/Hur%20mycket%20%C3%A4r%20skyddat/brukad%20skog_4.jpg

Det kan ju ha sin charm att se 200 meter rakt fram och att alla träd är likadana men alla som faktiskt uppskattar skog på riktigt och inte bara pengarna i den skulle nog hålla med om att de första bilderna ser bättre ut.

Magnus H 2014-03-01 06:48 #55

Svar till inlägg av PS, 2014-02-28 15:59:

Tycker att de täta gransnåren i andra bilden är väl så hindrande som en trädstam. Undrar vilken färg som borde användas?

Tyresta 2014-02-28 21:21 #54

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-02-28 14:50:

Jomenvisst, variation är trevligast.
I många reservat utvecklas olika delar av den arealen olika beroende på jordmån, och naturlig påverkan, men kanske inte så ofta med gallrade hyggen som inslag. Det är förstås inte otrevligt det heller men dom skogarna ligger ju kanske intill reservaten så det går att få ändå.

Zerbembasqwibo 2014-02-28 16:10 #53

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-02-28 14:50:

Är det en "arbetsskada" att du gillar grönområden och hyggen? :)

PS 2014-02-28 15:59 #52

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-02-28 14:50:

De två första ser finast ut. Så länge fallna träd sorteras bort så får det gärna vara tät skog. Det trista börjar när det ligger trädstammar överallt så att det känns slumpmässigt var det går att springa.

Magnus H 2014-02-28 14:50 #51

Svar till inlägg av Tyresta, 2014-02-26 17:38:

Ett 50 år gammalt hygge som gallrats en eller två gånger är väl sinnebilden för fin skog vad gäller orientering? Okej, kanske lite för bra sikt för att det skall bli riktigt svårt, men ändå. Jämför man med kontiuitetsskog såsom blädning där sikten är betydlgit sämre, så vet jag vilket jag helst springer natt i.

I fjällen:
http://www.skogsstyrelsen.se/Global/PUBLIKATIONER/Skogsskotselserien/Flippbok/11-Bladningsbruk/files/assets/seo/page49_images/0001.jpg

I Skåne:
http://www.orkelljunganatur.se/bilder/Exkursioner_cirklar/Rumper%F6d_03.jpg

Jämför mot detta, som påstås vara uppåt 30 år men ser något äldre ut:
http://sorglosheten.se/wp-content/uploads/2009/11/naturen_1.jpg

Personligen gillar jag när terrängen ändrar sig, hygge, grönområden vitskog. Ytterligare en dimension på vägval.

PS 2014-02-27 22:32 #50

Svar till inlägg av Tyresta, 2014-02-27 17:27:

Visst vore det trevligt om Tyresta bevarades och det tycker även författaren till detta examensarbete som jag tyckte var intressant (om ni inte orkar läsa hela så kan ni ju tex läsa från sidan 29 och framåt). Tyvärr är det ju inget som de så kallade "mupparna" är intresserade om eftersom de i allmänhet vill att det antingen ska vara så vildvuxet som möjligt eller rena rama kulturmarken (tex ekängarna utanför Linköping). Alla mellanting verkar vara av ondo.

http://stud.epsilon.slu.se/908/1/Ivarsson_S_100303.pdf

Tyresta 2014-02-27 17:27 #49

Svar till inlägg av Ex bleking, 2014-02-26 22:06:

Jo, det kan mycket väl vara ett problem för orienteringen. Men det gör inte skogen mindre attraktiv att springa i när den bevaras.
Det kan mycket väl vara en av de viktigare orsakerna inom orienteringens eventuella förändring om 50 år att vi inte är välkomna i skogen där den finns kvar.

Ex bleking 2014-02-26 22:06 #48

Svar till inlägg av Tyresta, 2014-02-26 17:38:

Problemet är väl att vi inte längre får springa i reservaten om naturmupparna på länsstyrelserna runt om i landet får hållas.

Analysen 2014-02-26 18:12 #47

Lite spekulativt, men ändå med bäring på utvecklingen med icke ansvarskännande skogsbolag och ett allt värre klimat:

Kaos råder i Vasaloppet. Är det sista Vasalopps-veckan vi bevittnar? Nästa år blir det kanske skidåkning på plastmattor av den typ backhopparna använder mellan Sälen och Mora.

För övrigt är det snörekord i Sälen-fjällen. Men på låglandet 5 km därifrån är det kaos och full vår. Det våras för orienteringssporten. Men ska vi vara glada över detta faktum?

Vem bestämmer över vädret? Alliansen? SD?

Tyresta 2014-02-26 17:38 #46

Svar till inlägg av PS, 2014-02-26 16:11:

Kanske jag missar poängen, det beror på om det finns någon?
Visst är vissa gamla hyggen från 50 år sedan "fina skogar" nu för orienterare idag, men det är Tyresta också. Det kommer det vara om 50 år också.

Men hur ser skogsbruket ut och vad är orientering om 50 år. Gillar vi brötig vildmark eller är det bara stads/parklopp. Skall vägvalen vara gallrade i terrängen eller är tävlingarna bara virtuella spel?

PS 2014-02-26 16:14 #45

För övrigt är jag så gammal att några av de unga tallplanteringar jag minns från skogen jag började orientera i numera är fin tallskog alldeles utmärkt att orientera i. Fina skogar kommer alltid att finnas för den som söker.

PS 2014-02-26 16:11 #44

Svar till inlägg av Tyresta, 2014-02-26 08:57:

Du missar ju hela poängen. De skogar som orienterare anser är fina ser i allmänhet ut som de gör eftersom de en gång har kalavverkats, planterats och gallrats eller som i fallet med Tyresta i alla fall hållits rena från rotvältor och plockhuggits fram tills på 50-talet eller något ditåt. När allt detta arbete har lagts ner så är det väl rimligt att skogsägaren får betalt i form av ännu en avverkning eller ersätts på annat sätt (Tyresta ägs av staten sedan några år tillbaka). Det enda som kan rädda en färdigvuxen skog är alltså att någon är villig att kompensera för utebliven vinst och dessvärre för oss brukar det då skrivas in en massa villkor som begränsar vår verksamhet.

Tyresta 2014-02-26 08:57 #43

Svar till inlägg av PS, 2014-02-25 13:00:

Ja, visst kan det förändras hur skogen ser ut om 100 eller 300 år, men om det knappast hänt något i Tyrestaskogen på 50 år så är det nog mer som hänt med orienteringen som idrott under den tiden än med obrukad skog.
Om dina bilder beskriver de enda kvarvarande reservatsskogarna om 100 år så kommer det antingen vara så som orienteringsterrängen då ser ut, eller så kanske inte orientering så som den idag ser ut finns kvar ens i någons minne.
Orienteringen har ju inte ens OS att leva upp med vart 4: e år som t ex skridsko, bob, backhoppning, kanot, rodd och fäktning mm har, för att nämna några andra idrotter med vikande eller obefintliga förutsättningar för fortsatt satsning på arenor och idrottsplatser i Sverige.

PS 2014-02-25 20:59 #42

Svar till inlägg av M, 2014-02-25 15:23:

Det är ju nästan omöjligt att veta hur det skulle se ut eftersom just det där området som jag fotograferat i är väldigt litet men ändå anses vara ett av oerhört få, eller kanske rent av det enda, i hela södra Sverige som aldrig har avverkats. Några av bilderna är mycket riktigt tagna nere i en sank dal men andra är tagna på helt vanliga sluttningar. När träd blir tillräckligt stora så faller de och nya träd växer upp mellan och i de fallna trädstammarna.

M 2014-02-25 15:23 #41

Svar till inlägg av PS, 2014-02-25 13:00:

Nu är vi tillbaka på den eviga diskussionen hurvida en brukad eller orörd skog är bäst för orientering. Det är jag inte heller säker på, det bästa är nog nåt mellanting som du säger, men det vill ingen ägare sköta. Men kan vi då vara överens om att den här frågan är mer intressant än den om ifall vi blir portade från nya reservat och att det skulle vara ett stort problem. För det var det jag var starkt kritiskt till i början.
Jag själv vet att jag skulle föredra en oskött skog, även om den såg ut som på dina bilder (Men nu tror jag bara det är små områden i sänkor i södra sverige som skulle se ut så). Att springa i en 50-årig bondskog kan väl duga men det kommer aldrig upplevas som fint. När jag tränar tänker jag hela tiden på skogens ålder och tittar efter träd och andra tecken. Det är väldigt tydligt vilka områden som är brukade hårt och vilka som lämnats "för länge" egentligen. Ju äldre desto finare, så är det bara. Det gäller åtminstone 99% av de skogar jag tränar i. Man får ju räkna med att en gammal skog oftast inte ser ut som en pelarsal och att man får runda några vindfällen och täta fläckar ibland men det är bara bra. Då blir det lite mer tekniskt utan att man måste lägga kontrollerna i grönområden för att få till svåra banor.

PS 2014-02-25 13:00 #40

Svar till inlägg av Tyresta, 2014-02-25 10:42:

Jo, större delen av området består ju fortfarande av ganska gles lågvuxen tallskog och där är det ju inga problem. Vad jag påpekar är tendensen. Det kommer sannolikt inte bli något större bekymmer under vår livstid men samtidigt kan man ju fundera på hur skogen i Sverige skulle ha sett ut om inget aktivt skogsbruk hade skett. Såhär kanske:
http://pleti.se/bilder/Urskog/

Tyresta 2014-02-25 10:42 #39

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-02-25 10:10:

jag som springer i Tyresta ett anatl gånger per år håller inte med om att det är allt mer svårframkomligt.
De områden som var svårframkomliga efter stormarna på 60-70 talet (några av de första grönområden på kator som jag sett) röjdes aldrig upp ens då. De är nu i stort oproblematiska att ta sig igenom. efter reservatsbildningen för 20 år sedan har branden varit det som påverkat mest. Senaste årens tunga snö och några stormar har tagit många träd men det är fortfarande väldigt begränsade områden som det hindrar i, sällan mer än några träd i diameter som yta. Inte någon stor skillnad mot de brukade skogarna runt om kring på södertörn.

Snarare klarar sig urskogen bättre, stora äldre träd står glest, fallet ett par är det fortfarande lätt att passera med lämpliga mikrovägval om man lyfter blicken och planerar framåt i löpriktningen. Mossar och kupering är mer hindrande än tät skog i Tyresta/Vissvass. Det finns några områden i dalgångarna där träden står tätare och hindrar mera vid fall, men skogen vid Torvalla IP där Haninge natt gick i höstas hade mycket värre hinder i det avseendet.

Kan man acceptera att det finns variation i framkomligheter inom små begränsade områden så är Tyresta lättframkomligt utom delar av brandfältet. och har knappast blivit värre sedan 60-talet trots reservat.

PS 2014-02-25 10:37 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-02-25 10:10:

Saken är ju den att om man läser här så får man inttrycket av att många vill att skogen ska skötas enligt konstens alla regler fram tills den är avverkningsklar men sedan ska man inte göra något annat än köra ut vindfällen med häst när underlaget är fruset och eventuellt gallra lite när skogen blir för tät. Helst ska markägarna göra detta för sitt höga nöjes skull utan några vinstintressen. Jag är inte helt säker på att skogsbruket bedrivs på ett optimalt sätt men man bör i alla fall inse att orientering är ett särintresse som inte har speciellt mycket gemensamt vare sig med skogsbrukarna eller naturkramare.

Zerbembasqwibo 2014-02-25 10:10 #37

Svar till inlägg av PS, 2014-02-21 23:51:

Det känns som att en av dina käpphästar är just det att Tyresta kommer bli svårframkomligt. Hur relevant är det för andra områden? Och nog är det väl mest representativt för "nybildade gammelskogar" där man ännu inte har en stabil skog på plats? Jämviktsläget för liggande svårforcerade träd bör ju vara på en relativt låg nivå? Och även om inte, vad gör det då? Man slipper ju exv allt röjningsris och man slipper svårforcerade grönområden så nog blir väl medlet för framkomligheten ändå bättre?

Pelle 2014-02-25 08:54 #36

Svar till inlägg av PS, 2014-02-21 23:51:

Det här hör ju inte riktigt till ämnet men de nationalparket och naturreservat där man helt avstår skogbruk och låter alla vindfällen ligga är ganska få. Mycket, mycket liten del av den svenska skogsarealen. Det är inte vad vi orienterare älskar men i sammanhanget ett litet problem.

Annars håller jag med Old, välskött bondeskog är det bästa.

dagens sanning 2014-02-24 21:04 #35

http://dalademokraten.se/2014/02/22/bergvik-skog-blir-av-med-sin-kvalitetsmarkning/

PS 2014-02-21 23:51 #34

Svar till inlägg av M, 2014-02-21 10:55:

Apropå Tyresta så börjar man förresten redan se tendenser till vad som kommer hända med denna skog på sikt. I de delar där det tidigare förekommit en del avverkning ökar nu inslaget av gran alltmer och i de andra delarna där det redan finns ganska mycket äldre granar börjar det bli områden som är svårframkomliga eftersom de nerblåsta träden inte längre tas omhand. Detta gäller inte bara i nationalparken utan även i stora delar av naturreservatet som sköts på samma sätt (dvs inget görs utöver att hålla lederna öppna).

PS 2014-02-21 23:35 #33

Svar till inlägg av PS, 2014-02-21 00:27:

Ett område där det ju inte ens är tillåtet att träna organiserat (exakt vad organiserat innebär är oklart) är ju Tyresta nationalpark och även i det omgivande naturreservatet är restriktionerna betydande. Ett annat område där det numera är väldigt komplicerat att arrangera större tävlingar är västra delen av det område som användes för Tiomila 1998 (Rudan). I hela Huddinge kommun brukar det vara strul med kommunekologer om det inte ändrat sig på senare tid. I Nacka råder det tydligen någon sorts allmänt förbud mot träningar i kommunens naturreservat. Klubbarna i Nacka kan ha egna träningar men får inte bjuda in andra.

OL-Karlsson 2014-02-21 16:28 #32

Vi kanske skulle betala skogs- och markägare när vi arrangerar tävling. Höjd anmälningsavgift eller indraget bidrag till landslag och SOFT är alternativa finansieringar. Pengar har ju ofta en förmåga att lösa problem.

old 2014-02-21 16:18 #31

Svar till inlägg av M, 2014-02-21 15:38:

Ja, det hade varit bättre med ett hygge. Om 35 år hade det varit bra skog igen. Innan dess hade det periodvis varit bra "svart" område också. I reservatet kommer det att ta längre tid att bli användbart - om någonsin.

1 2 3

Senast kommenterat

Lördag 21/12

15:32

Silly Season 2025

207