Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Den gamla frågan om ska man få fråga vart man är?

Per A 2014-07-22 16:07

Idag lämnades det in en skriftlig anmälan till Oringens tävlingsledsning angående brott mot olika paragrafer i Tävlingsreglernas kapitel 6.
Det gäller Agnes Leo Bredaryd i D20E (Elit) som inför ögonen på flera åskådare talade med två tjejlöpare och ivrigt kikandes i varandras kartor. Detta hände vid en kontroll ca 50m rakt väster om sista och fullt synligt för publiken innanför avspärrningarna.
Anledningen till att vi som stod där observerade det hela är att speakern just sa att Leo stämplat vid förvarningen och med en topptid på gång.
Efter trions lilla diskussion försvann Leo åt väster dvs bort från arenaområdet vilket tyder på att hon bommat och troligen behövde/tog hjälp att läsa in sig igen. Eller var det så att hon tog tid på sig och hjälpte någon annan? Bevis på att detta hände är dels ögonvittnen och även att hon har bomtid på sträckan fram till sista.
Efter en stund kommer hon tillbaka och stämplar vid sista och sen in i mål.
Noteras bör att speakern flera gånger påannonserade "..vi väntar på Agnes Leo.." "..klockan går för Agnes.." osv vilket hon naturligtvis troligen hörde.

Ska en elitlöpare göra så här? Vart går gränsen när vi inte ska ha otillbörlig hjälp - gråtande småbarn, småvirriga D65or eller elitlöpare med tunga meriter och skolade vid ett av våra stolta orienteringsgymnasier?

Hennes resultat står fortfarande med i det preliminära resultatet.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

DrySissyCroft 2014-07-28 19:55 #75

Svar till inlägg av Dr Alban, 2014-07-27 19:22:

Jag hänvisar till min signatur...

Charmtrollet 2014-07-28 18:16 #74

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-07-28 09:18:

Jag tycker det är charmigt att få träffa sociala människor i skogen.

Per A 2014-07-28 18:08 #73

Gillar signaturen "Jit"´s analys men sedan till hur anmäla ett tydligt övertramp som jag refererar till i vinjetten? Jag vet att det lämnades in en anmälan till tävlingsexp och den var skriftlig. Hur ska vi ha det med offentliggörandet av inlämnade anmälningar? Var finns utfallet från Oringen i detta fallet?
Väntar med spänning på utlåtande från Oringen och varför inte elitansvarig hos Bredaryd. To be continued som det heter nuförtiden.

Vadmannen 2014-07-28 16:38 #72

Svar till inlägg av FairPlay, 2014-07-28 12:59:

Vilka topplöpare i veteranklass frågar sig fram? Ge mig ett namn!

avh 2014-07-28 15:33 #71

Svar till inlägg av Anonym, 2014-07-28 13:56:

Jag tänkte mig att någon skulle vilja problematisera saken lite konstruktivt:

Vad är 'tillåten fördel'? Det måste ju finnas sådan, om 'otillåten' finns.
Då passar ordet 'rimligtvis' bra. Man kan alltid diskutera vad man får och inte får och vad man bör och inte bör.

Ordet 'förbjudet' är definitivt; men det finns inga skrivna sanktioner. Man 'bör' rimligtvis inte fråga, och man 'bör' rimligtvis inte svara på frågor. Fair play är sanktionslöst; det vädjar till samvete, hyfs och sunt förnuft.

Anonym 2014-07-28 13:56 #70

Skriv ditt inlägg här...

Jit 2014-07-28 13:41 #69

Nu ska vi reda ut några begrepp här.

1. Det är alltså förbjudet att enligt regel 6.2.1 "skaffa sig otillåten fördel". Under otillåten fördel landar rimligtvis att fråga om hjälp i skogen. Det är alltså inte förbjudet att berätta var man är för gråtande barn. Så ni som krisar över detta kan återgå till normalt schema. Slut på diskussion om gråtande barn.

2. Som svar på den "Vansinne!" skriver i inlägg #66 så är läget såhär:
-Det är som sagt redan förbjudet att fråga om hjälp, även för "motionärer" i exempelvis H45K.
-Regeln kommer knappast ändras så det kommer vara lika förbjudet i framtiden.
-Ingen bryr sig om 89-placerade Kent frågar sig fram i skogen, utom möjligtvis hans klubbkamrat, men det faller snarare på hans eget moralkonto.
-Ni "motionärer" kan alltså fortsätta fråga er fram i skogen om ni nu tycker att det är roligare och är rädda för att komma vilse.

3. Det är självklart att även elitlöpare (dvs personer som springer elitklass på t.ex. O-ringen) och placerar sig under toppskiktet i respektive klass har frågat om hjälp i skogen. Alla gör inte det, och de som gör det kanske inte gör det frekvent, men det händer och de tjänar tid och det är fel. De som förnekar det är fruktansvärt ignoranta, eller helt okunniga.

4. Att det skulle vara självbestraffande att fråga om hjälp är också helt orimligt. Följande scenario känns inte helt orimligt, va?
-Du tappar bort dig precis vid ingången till kontrollen
-Du kommer fram till en annan kontroll i närheten utan exakt koll på var du är
-Du frågar närmaste person om var du befinner dig någonstans
-Du kan läsa in dig och hitta kontrollen
-Bomtid: ~45s
Istället för att gå tillbaka till där du senast visste var du befann dig och göra om, eller att för den delen yra runt som en blind höna och hoppas på turen. Bomtid: >1 min

avh 2014-07-28 13:35 #68

Svar till inlägg av FairPlay, 2014-07-28 12:59:

'Otillåtna fördelar' står det i reglementet att man inte får försöka skaffa sig - utan närmare precisering. Visst skulle det mesta av frågandet försvinna om alla gör som vissa rättrådiga här på sidan: vägra svara; säg nåt sarkastiskt; spring därifrån; härma tjeckiska... Om ingen upplyser, frågar till slut väldigt få.

Ansvaret ligger på oss duktiga, felfria också.

Ja, ja, jag vet att det finns gråtande barn, men de kan få en egen punkt i reglernas sjätte avdelning vid nästa revidering.

FairPlay 2014-07-28 12:59 #67

Svar till inlägg av Vansinne!, 2014-07-28 11:25:

Visst fråga motionärerna det kan vi ha överseende med men tävlar dom mot andra motionärer är det ändå fusk.

Problemet är ju de Elit-löpare och topplöpare från ungdoms till vetranklasser frågar sig fram

Vansinne! 2014-07-28 11:25 #66

Svar till inlägg av Farsan, 2014-07-28 10:52:

Orienteringssporten kommer att tappa massor av charm om motionärerna inte får hjälpa varandra.

Farsan 2014-07-28 10:52 #65

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2014-07-28 10:36:

Nej, det ser inte jag åtminstone som fusk utan utnyttjade av sin erfarenhet:-)
På kavlar är det mesta tillåtet då hängning och samarbete flödar och ingår i taktikspelet.

Men när vi pratar om individuella tävlingar som inte är masstart eller jaktstart så gäller devisen "Självvald väg osv..."
Men då det är svårt att avgöra vad som är häng eller inte så är det svårt att fälla något för detta, utan på viktiga tävlingar så gäller det för banläggaren att minimera hängandet med fjärilar mm.

Men när någon frågar om information så är det i mina ögon klart FUSK och medvetet sätt att skaffa sig fördelar gentemot sina konkurrenter. Det behöver inte vara för att undvika 10 minutersbommar utan det räcker att man tjänar en minut för att det skall ha betydelse. På O-Ringen är det ju så mycket folk i terrängen så man få hjälp med en gång när man inte vet man är.

Men för att fälla någon så behövs medgivande av löparen ifråga eller foto/videobevis. Skulle man diska löpare vid klara bevis så skulle man få upp frågan till ytan och göra folk medvetna om fusket i det hela. Många som svarar vet inte att det inte är tillåtet utan vill bara vara snälla...

Hänglöparn 2014-07-28 10:36 #64

Jag listar ofta ut var kontrollerna sitter genom att observera hur andra tävlande beter sig i skogen. Speciellt på stora tävlingar och kavlar kan man ha en enorm nytta av det. Jag betraktar det som taktik och tycker att jag vore en idiot om jag inte utnyttjade det. Jag tror de flesta skickliga kavlelöpare också gör så.

Jag följer också gärna nya spår som uppkommit in och ut från kontrollerna. Vore en lika stor idiot om jag skulle bortse från dessa.

Är detta fusk?

h16 2014-07-28 09:30 #63

Vi hade 4an vid en sten straxs sydväst om h 21 kontroll(i ring kanten på h21 kontrollen)

Zerbembasqwibo 2014-07-28 09:18 #62

Svar till inlägg av Tror inte på allt som skrivs, 2014-07-28 08:04:

Vi är alla små troll.

Anonym 2014-07-28 08:44 #61

Anonym 2014-07-28 08:43 #60

Tror inte på allt som skrivs 2014-07-28 08:04 #59

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-07-28 01:07:

Verkar finnas många (eller åtminstone ett?) troll här.

Zerbembasqwibo 2014-07-28 01:07 #58

Kl 12:07:08--20 missade TG sin kontroll 9 och stod stilla nån sekund (OBS! Med reservation att GPSen visar fel så klart!). Om det är som påstås ska någon i H16 stämplat inom några sekunder från det på sin X.te kontroll (jag har ej tillgång till banan/kartan utan bara Winsplits)

Det kan vara
K1
Mathieu Perrin 12:07.47

K2
Henning Sjökvist 12:07:10
Eric Rosjö 12:07:57

K3
Eric Rosjö 12:07:57

K4
Oliwer Lundberg 12:07:03 (stor bom)
Emil Ljungemyr 12:07:05 (stor bom)
Teemu Eerola 12:07:11
Simon Larsson 12:07:12

K5
Vegard Gulbrandsen 12:07:15 (stor bom)

K9
Isac von Krusenstierna 12:07:04

Om det ska vara ett gäng är det K4, och K2 känns för tidigt på banan för att vara så långt borta. Tiden passar perfekt. Ska dessa fyra, eller några av dem, stått kvar (hänförda av Thierry?) Och allvarligt, vem frågar 4 H16-killar....? :) Möjligtvis att de ville ha autografer. 3 sekunder per autograf, rimligt? Hade de verkligen penna med sig...?

Så, ut med en H16-karta på nätet så kan vi rota vidare. :) Särskilt en med signatur på!

Anonym 2014-07-27 23:43 #57

Att TG frågade under oringen är en skamm för sporten

hulån 2014-07-27 22:00 #56

Svar till inlägg av Emmet, 2014-07-27 21:30:

:):):) om en löpare missat tio minuter då är det helt ok att fråga sig fram :):):)

Dr Alban:
Var det fler än tre startande i D18E ? :)

Anonym 2014-07-27 21:59 #55

TG tvärnitade när han såg mig. Bromsspåren finns kvar på Brösarp som icke redovisade stridsvagnsspår på kartan. Förmodligen såg TG på mitt agerande att jag är en äkta orienterare. Just jag. Det du. Så det så.

Emmet 2014-07-27 21:30 #54

Svar till inlägg av Jönsson, 2014-07-27 16:33:

Jodå, det händer minsann. Bara att kika på lite GPS från VM, Silva League och SM-tävlingar så hittar du några ordentliga grodor lite titt som tätt. Men kom ihåg att definitionen elitlöpare inte enbart omfattar vårt landslag utan alla som springer elitklass. Kika på löparna i nedre halvan av resultatet så kan du hitta bommar bra över tio minuter. (Även om vårt landslag också kan bomma, Tove gjorde väl en krok på 7 minuter senaste lång-SM om jag inte minns fel och Lenas bom på VM-lången var rätt rejäl).

Sen är problemet med att man frågar om hjälp inte aktuellt för våra VM-löpare, de sänker sig inte så lågt, men absolut finns det landslagslöpare och löpare på nivån strax under som frågar om hjälp eller hjälps åt ute i skogen.

Veritas 2014-07-27 21:11 #53

Svar till inlägg av 1981, 2014-07-27 17:50:

Vid 16-killarnas sten. Fanns inte så mkt annat i närheten. Därmed exakt positionering. Kolla trackingen och den enda bomnen av le plus meilleur.

Anonym 2014-07-27 20:51 #52

F-n också att TG inte frågade mig. Det hade varit min i särklass största orienteringsmerit i dåtid, nutid och framtid. Jag ser bilden framför mig från bokskogen och får ståpäls: TG vänder sig till mig och frågar artigt men vädjande "var är jag?". F-n också att jag inte hade kameran med mig. Tänk att få köra den filmen för barnbarnet. Tio gånger bättre än storyn om Rödluvan.

Anonym 2014-07-27 19:57 #51

Jag har också hört att TG frågade om hjälp i skogen under den sista etappen, har detta uppmärksammats? Nej jag skulle inte tro så.. så sjukt det må låta, och om det är sant eller ej.. alla borde ta sig en funderare om hur man beter sig i skogen, elitlöpare, motionär, ung som gammal. jag vill springa en klass där jag vet att alla gjort sina prestationer på ett ärligt sätt. inte frågat sig fram till en vinst eller bra prestation.

hulån 2014-07-27 19:38 #50

Svar till inlägg av Dr Alban, 2014-07-27 19:22:

:-) Och till PK (Politiskt Korrekt?) signaturen - ja, lägg in din adress -jag betalar!!!

Dr Alban 2014-07-27 19:22 #49

Svar till inlägg av DrySissyCroft, 2014-07-27 19:19:

Vem av dem? Skåningen, smålänningen eller blekingebon?

DrySissyCroft 2014-07-27 19:19 #48

Det ryktas om att en tjej som sprang in sig på top tre i D18 E klassen frågade var hon var hela tre gånger under samma lopp, ingen rök utan eld brukar man säga...

PK 2014-07-27 18:59 #47

Svar till inlägg av hulån, 2014-07-27 18:14:

Bra, kan du lägga in din adress här !

Då jag inte fått den "vara" jag beställt...
så skickar jag en faktura för tävlingsanmälan, transporter och boende under O-ringen till dig för mina utlägg.

Jag hade förväntat mig att springa mot andra löpare som inte fuskar samt att inte hela tiden bli störd av andra löpare när de frågar sig fram. Även ElIT-löpare

hulån 2014-07-27 18:14 #46

Är orienteraren en jävligt asocial typ eller håller sporten på att tas över av dessa? Klart man pratar i skogen om man får chansen. 90 % springer för att ha kul. 5% för att vinna och 5% för att gnälla som sådanadär självpåtagna trafikpoliser.

1981 2014-07-27 17:50 #45

Svar till inlägg av Rätt Vis, 2014-07-27 09:52:

TG frågade ju ett gäng H16 grabbar i fredags så nog finns det även såna. Hade han frågat mig hade jag inte visat men möjligtvis sagt vad som fanns i närheten. Men jag kanske är en sån där hetsig 45:a...

1981 2014-07-27 17:50 #44

Svar till inlägg av Rätt Vis, 2014-07-27 09:52:

PK 2014-07-27 16:34 #43

Svar till inlägg av anal ys, 2014-07-26 18:34:

Väntar fortfarande på varför rubriken i detta ärende är ABUSE-anmäld

Öppna den igen, det är ju inte förtal då många såg vem som, frågade sig fram.

Varför ska löparen som fuskade skyddas ...

Jönsson 2014-07-27 16:33 #42

Svar till inlägg av Emmet, 2014-07-27 14:50:

Trams, ingen elitorienterare bommar tio minuter. Att stanna och be om hjälp tar koncentration som betyder betydligt mera tapp än tio sekunder. Om man hamnat i ett läge där man tycker det lönar sig att fråga så har man förmodligen dessutom bränt den dagen som ändå aldrig skulle bli någonting.

Och att det finns någon slags elitgubbe som frågar sig fram... Lasse Lönnqvist eller... nej acceptera att ni måste börja träna, gnällgubbs!

Har aldrig heller aldrig hört denna diskussion om vår medelålders tjejer?

Svpm 2014-07-27 15:02 #41

Jag tar mig fram mkt långsamt i skogen. Typ 12-15 min/km. Var med på alla O-RIngenetapper och som sagt relativt långsamt. Fick stanna inemellan för knäsmärta. På hela veckan fick jag två frågor om hjälp endast. Bägge var från gråtande yngre ungdomar i typ DH12-14 som kommit rejält snett. e hjälpte jag. Skulle alla falla mig in att visa någon vältränad atlet om vägen.Har nu gjort tio O-Ringen samt enstaka etapper i ytterligare 5. Så lite frågor som i år har jag inte upplevt tidigare år. För övrigt tycker jag att den gamla devisen står sig bra ännu: Självvald väg i okänd mark, tankens möda under kroppslig ansträning

Emmet 2014-07-27 14:50 #40

Svar till inlägg av Rätt Vis, 2014-07-27 09:52:

Tyvärr är det så att frågor om var man är, och även kompislöpning, förekommer på elitnivå. Inte när vi pratar toppelit, det ska nog mycket till för att Tove och Thierry ska öppna munnen ute på banan, men väl på topp 20-nivå i oringens seniorelitklasser. Man har ju ingenting att förlora på det; oftast är det någon som svarar, man kan dra nytta av varann i skogen och ingen kommer att bestraffas.

De som drabbas är de ärliga löparna, som köper att de gör stora bommar och tar sig tiden att läsa in sig själva, utan hjälp från andra.

Att det skulle vara självbestraffande att fråga om hjälp, för att man tappar tid på det, är nonsens. Kanske undvek man en tiominutersbom på tiosekundersfrågan.

Rätt Vis 2014-07-27 14:39 #39

Lista då upp dessa löpare här som frågar sig fram. Det kommer att bli en tunn lista!

Lista därefter upp alla gubbar, för det tror jag uteslutande det är, som anser sig bli pinsamt långt efter i sina resp gubbaklasser pga att segrarna frågar sig fram. Det kommer att bli en fetare lista det, såvida alla inlägg här inte kommer från samma avsändare.

old 2014-07-27 11:09 #38

Av någon orsak har dom kanske inte frågat just dig.

Rätt Vis 2014-07-27 09:52 #37

Har aldrig träffat på några hetsiga H45or i slagläge eller elitlöpare som frågat sig fram. Heldumt påstående!

Pedda 2014-07-26 23:31 #36

Svar till inlägg av Bengt, 2014-07-26 21:23:

Sant, det frågas väldigt mycket spec på Oringen. Men när det gäller elitlöpare som dessutom ligger i toppen av sin klass och varför inte hetsiga H45 i bra slagläge så ska de inte hålla på med detta. Punkt slut.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Måndag 20/1

22:52

O-ringen 2025 Jönköping