Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna konceptet

En längre bak i kön 2014-10-12 07:27

Kan man säga sig utse Världens bästa klubblag när det räcker med 1-2 ungdomar i rätt ålder och man kan fylla på med gubbar och damseniorer för att vinna?

Lägg gärna in tips för att ändra sträckupplägget på 25-manna.

Är det dags att ändra? Skicka ut damerna senare, mer låsta ungdomssträckor, dra ner på antalet herrseniorerna, inte underskatta damseniorerna och låsa fler sträckor för dem, uppgradera h50 löparna och förstå att de slår de flesta h14 på 23:e, mer låsta sträckor för äldre damer, ngn gul sträcka för ungdomar, ngn mer orange sträcka, ngn mer svart sträcka, längre, kortare?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2014-10-14 15:49 #42

Jag förstår inte riktigt problemet. Jag har progressiva glasögon från +1.25 - +3.25 för att ens se något till vardags och har just beställt ett par nya terminalglasögon med +3.5 i närfältet för att arbeta med. Trots detta har jag sprungit ett par tävlingar med 1:15000 i år utan speciellt stora problem. Vad ska ni ha för skala när ni blir gamla på riktigt har ni tänkt er?

sture 2014-10-14 14:49 #41

För att vi som inte fick springa pga liten i klubben borde det finnas en klubbank

Pelle S 2014-10-14 14:06 #40

Åter till frågan om konceptet.
En tänkbar stimulans för elitföreningarna att satsa på egen ungdomsutveckling skulle kunna vara att införa regler som innebär att brist på ungdomar i laget höjer ålderskraven för övriga i laget.
T ex skulle man kunna kräva minst en H -14, en D -14, en H 15-18 och en D15-18. (OBS 19-20-åringarna ska inte ingå eftersom de i många fall redan flyttat från klubben där de blev orienterare.)

Om laget saknar D-14 ska istället krävas en D55-
Saknas en H-14 ska istället krävas en H65-
Saknas en D15-18 krävs en D45- på någon av de sträckor som är låsta för damer
Saknas en H15-18 får laget ha högst åtta H19-39 istället för nu tillåtna nio.
Med det upplägget kan man ta bort kravet på minst en ungdom i varje lag. Det blir alltså lättare för nischföreningarna (typ korp- eller högskoleklubbar) att få ihop lag samtidigt som klubbar med ensidig seniorinriktning inte gynnas.

För övrigt är det glädjande att Lidingö äntligen fått igång en bred ungdomsverksamhet.

Karl B 2014-10-14 12:31 #39

Svar till inlägg av Anonym, 2014-10-14 11:35:

Jag håller väl i princip med dig men vi ser ju att ingenting händer på den fronten. Ska vi vänta tills år 2020 innan kartorna får förstoras upp även i H45 så är det en framkomligare väg att anpassa banläggningen. Sen finns det också orienteringstekniska partier som inte är grötiga.

Är man sen en riktigt grötfreak kan man ju springa precisionsorientering.

Anonym 2014-10-14 11:35 #38

Svar till inlägg av Karl B, 2014-10-14 10:49:

Som H 45+ och inte längre så snabb så är det ju de mer detaljerad partierna på kartan som är det mest intressanta. Man vill ju trots allt orientera i skog även om man måste stanna upp lite för att läsa kartan ibland.

Det känns som fel väg att inte ta tag i kartritningen av den typen av terräng, och i stället välja att ha allt större kartskala eller inte låta banläggarna lägga de totalt sett bästa banorna.

Karl B 2014-10-14 10:49 #37

Svar till inlägg av EriOL, 2014-10-14 10:24:

Nu när våra utövare är inne i en kraftig föråldringsfas, vore det då inte på sin plats att åter införa rekommendationerna från 70-talet, att undvika grötiga kartparier för 45+ arna? Jag menar, lägg till en dimension i färgskalan.

EriOL 2014-10-14 10:24 #36

Svar till inlägg av PS, 2014-10-13 22:08:

Jag sprang 7C och tyckte nog att särskilt inledningen var onödigt svår för röd nivå. Visserligen finns det ju överallt uppfångare bakom kontrollerna inom rimligt avstånd, men när till exempel kontroll 2 har 250 meter finorientering i ett område som är så sönderskuret och besvärligt att rak kompassgång är i princip omöjlig så hävdar jag att man är inne på minst violett svårighet. Tyckte också det var lite klurigt att bästa vägvalet till kontroll 3 var att balansera på kanten till det osnitslade förbjudna området.

Hanna>>Vill inte vara alltför kritisk mot banläggningen när jag inte vet alla parametrar man hade att ta hänsyn till, men det känns som att det var ett misstag att man lät sig styras till att låta i princip alla sträckor passera samma radiokontroll (59). På papperet fanns det ju många intressanta vägvalssträckor i det området, men i praktiken så lönade det sig bäst att försöka gissa sig till vilka stigar som man fick färre möten och mindre lervälling på. Det hade nog blivit bättre om man dragit även några av parallellsträckorna in i östra delen av tävlingsområdet.

Hanna 2014-10-14 08:27 #35

För mycket folk ute samtidigt på ett alltför begränsat område. Inte bra alls.

1981 2014-10-14 08:10 #34

Svar till inlägg av Hugo, 2014-10-13 15:20:

Då får du nog läsa inläggen en gång till för jag tycker jag skrivit att jag vill ha fler ungdomar i lagen och på så sätt skapa chans att ännu fler lag kan bildas för seniorer(damer och herrar) och de över 40 som inte fick springa i ett första lag.

Det är ju också lättare att få med föräldrar som börjat springa om deras barn är med i ett lag. I vår klubb var det många ungdomar på reservbänken medan föräldrarna sprang.

Ox 2014-10-13 22:18 #33

Svar till inlägg av PS, 2014-10-12 20:40:

Förlåt för min flummighet. Jag menar såklart att de bästa H14 slår de bästa D18, och då menar jag på en vit bana. Med mer tekniskt utmanande banor skulle nog H14-killarna få det svårt.

PS 2014-10-13 22:08 #32

Svar till inlägg av Surfer, 2014-10-13 17:38:

Min bana (7B) hade nog hållit sig inom gränserna för röd svårighet om det förbjudna området varit snitslat men någon eller några av de andra gafflarna var nog att betrakta som violetta med dragning år svart på något ställe (tuff terräng) men det har ju knappast någon betydelse för resonemanget att orange och rött är i princip samma svårighet. Att HD14 i många distrikt har för lätta banor har liksom ingen betydelse i det sammanhanget. Då får man nog uttrycka sig lite mer precist än att bara hänvisa till färgen.

Surfer 2014-10-13 17:38 #31

Svar till inlägg av PS, 2014-10-13 16:33:

Vissa av årets banor på sträcka 7 var att betrakta som svarta, vilket uppskatas av några men inte andra. Det som står i Inbjudan/PM borde följas

Nisse 2014-10-13 17:38 #30

Dessutom har man ju kortat längderna på senior-sträckorna för att få in ännu fler gubbar.

Nisse 2014-10-13 17:31 #29

Svar till inlägg av Hugo, 2014-10-13 15:20:

Stafetten är ju upplagd för vita medelålders och växer därför. Den exkluderar inte medelålders utan ger ju gubbarna fördel med många sträckor som är för långsamma, starka och orienteringsskickliga. Jag tycker det vore roligare om de sega gubbarna fick stryk av ungdomarna, vilket vore enkelt genom att lägga en orange bana istället för röd. Stafetten blir helt enkelt ointressant om för många gubbar springer bra.

Jakob 2014-10-13 17:23 #28

Svar till inlägg av PS, 2014-10-13 16:33:

Jag syftar på samma sak som EriOL beskriver (#23); att de röda banorna är betydligt svårare/tuffare än vanliga DH14-banor. Med lättare banor skulle fler ungdomar och vuxna nybörjare kunna vara med och springa, och därmed även fler lag.

PS 2014-10-13 16:33 #27

Svar till inlägg av Jakob, 2014-10-13 15:23:

På vilket sätt skulle det påverka menar du?
http://www.orientering.se/Arrangera/Tavlingsreglerochanvisningar/

"Orange bana.
Lättframkomlig terräng, ej för kuperad, skogsmark, gärna med inslag av kulturmark.
Röd bana.
Samma som orange, men svårframkomlig och kuperad skogsmark får förekomma."

Nisse 2014-10-13 16:16 #26

Egentligen intressant att många skriver att stafetten inte skall förändras, sen har man förändrat den successivt från en stafett för hela klubben till en stafett för gubbar i medelåldern. För ungdomar är stafetten väldigt ointressant då det bara är en 2.9 km vit bana. För de äldre ungdomarna är banorna för svåra för att kunna slå gubbarna.
Problemet är nog att många ungdomsföräldrar inte ser någon anledning att arrangera en tävling för medelålders gubbar om deras barn inte platsar i lagen.

Nisse 2014-10-13 15:45 #25

Svar till inlägg av EriOL, 2014-10-13 15:34:

Undrar om inte gubb-maffian har gjort sitt för att stafetten skall bli lite svårare för varje år. Kanske är det därför som markan inte fungerar längre eftersom det mest är gubbar som springer. Man skall inte bita den hand som föder en.

Nisse 2014-10-13 15:45 #24

Svar till inlägg av EriOL, 2014-10-13 15:34:

EriOL 2014-10-13 15:34 #23

Svar till inlägg av Tätlagen, 2014-10-13 11:11:

Så slutsatsen man kan dra är att alla tätlag har minst två -DH16? Och då är alltså regeln om att man ska ha minst en sådan helt meningslös för tätstriden så att den lika gärna kan tas bort? Eller är regeln till för att förhindra motions- och korplag av typen Centrum OK eller IBM-klubben från att ställa upp med egna lag..?

För övrigt tror jag att det största hindret för ett större ungdomsdeltagande på 25manna är att det faktiskt är för svåra och tuffa sträckor. Särskilt de år som tävlingen går i lite tuffare terräng, typ Rudan. I år var det till exempel 1/3 av alla löparna på sträcka 6 som hade över en timme i löptid. Tycker det finns en tydlig tendens de senaste åren att skillnaden mellan sträckorna allt mer jämnas ut så att sträckorna 5-23 nu blir allt mer lika varandra i karaktär och banlängd. Förr i tiden var femtesträckan 7 km svår och sträcka 6-7 typiska H14-banor på 4-4,5 km som passade vuxna nybörjare och även gjorde det möjligt att låta fler halvbra 13-14-åringar av båda könen springa. Jag vet inte riktigt vad man vill uppnå med denna förändring. Visserligen var det ju en del av dom rutinerade som klagade på att det var mycket ren löpning på 25manna förr i tiden, men dom hängde ju alltid med och sprang ändå trots att dom kunde få stryk av snabblöpande ungdomar ibland...

Jakob 2014-10-13 15:23 #22

Hugo, som jag skrev tidigare så vore det möjligt att ersätta en röd sträcka (6 eller 7) med en orange utan att göra några ändringar i begränsningarna.

Hugo 2014-10-13 15:20 #21

25manna är mig veterligen den ENDA stafetten i Sverige som växt de senaste åren och ändå diskuteras det hur vi skall ändra stafetten, och som vanligt är debatten om hur vi skall exkludera vita medelålders män från att deltaga.

Allveto 2014-10-13 13:35 #20

Som det ser ut nu i skogen är det väldigt mycket gubbar så visst skulle man vilja ändra. Bara ungdomar på 4e, max antal +45 osv. Ett problem om fler varit inne på det är ganska tufft för 12-14 åringar att springa i ett lag där man förväntar sig tätplacering. Vissa klarar det mentalt andra inte. Kanske bättre att låta lagen välja själva?

Det andra problemet är förstår att vi är en gubbdominerad sport, färre gubbar är lika med färre startande lag vilket lika gärna kan leda till att färre ungdomar/juniorer/damer ens får chansen att vara med. I vår klubb ställer de äldre upp motvilligt bara för att vi skall få ihop fler lag och därmed låta fler ungdomar springa. Vi har bara haft enstaka över 14 år på 4e sträckan de sista 5 åren, ingen över 16.

H60 - 2014-10-13 13:03 #19

Svar till inlägg av H50++, 2014-10-13 11:48:

Varför inte köra en parallell gubbbumstävling? Vi är ju hur många som helst. Och så kan den tävlingen få gå på 1:7500!?

H50++ 2014-10-13 11:48 #18

Små steg i rätt riktning brukar leda till att det blir bättre. Ett sådant steg vore att göra det lite svårare för veteraner och lättare för ungdomar att platsa, t.ex. genom att höja åldersgränserna för de äldre. 25-manna är ju superkul. Vi vill att ungdomarna ska trivas i vår sport så se till att de får det lättare att komma med i 25-manna lagen.

1891 2014-10-13 11:40 #17

Om det saknas seniorer och det finns äldre och ungdomar. Varför inte ett utvecklingslag? där ungdomar och äldre springer lite längre och svårare?

Tätlagen 2014-10-13 11:11 #16

Lidngö:
H 21-39: 9
D 21-39: 8
H 17-20: 1
D 17-20: 0
H -16: 0
D -16: 2
H 40-: 5
D 40-: 0

SNO
H 21-39: 8
D 21-39: 1
H 17-20: 2
D 17-20: 4
H -16: 2
D -16: 1
H 40-: 5
D 40-: 2

Hiidenkiertäjät:
H 21-39: 9
D 21-39: 6
H 17-20: 1
D 17-20: 0
H -16: 1
D -16: 2
H 40-: 6
D 40-: 0

Kalevan Rasti
H 21-39: 9
D 21-39: 5
H 17-20: 1
D 17-20: 0
H -16: 1
D -16: 1
H 40-: 7
D 40-: 1

Linne
H 21-39: 9
D 21-39: 7
H 17-20: 0
D 17-20: 0
H -16: 1
D -16: 3
H 40-: 5
D 40-: 0

Tisaren
H 21-39: 7
D 21-39: 6
H 17-20: 3
D 17-20: 2
H -16: 0
D -16: 2
H 40-: 4
D 40-: 1

Halden
H 21-39: 9
D 21-39: 6
H 17-20: 1
D 17-20: 0
H -16: 2
D -16: 3
H 40-: 4
D 40-: 0

Jakob 2014-10-13 09:21 #15

Det finns två argument för att ändra sträckorna på 25-manna. Dels det som står i trådstarten, att en bra klubb även måste ha bra ungdomar, och dels det som 1981 tar upp, att många klubbar har underskott på seniorer. Vår klubb anmälde bara ett lag men hade många ungdomar som hade velat vara med och det är bristen på seniorer som gjorde att vi inte kunde anmäla två lag.

För att komma till rätta med bristen på seniorer i mindre klubbar skulle det göra skillnad att ändra en röd sträcka (6 eller 7) till orange men för att få med mer bredd i tävlingen behövs även en annan begränsning av löparna.

Jag tycker dock att det är bra att man kan välja mellan att ha med ungdomar eller veteranter men där bör man höja gränsen för veteranklasserna som motsvarar ungdomsklasser.

1981 2014-10-13 08:29 #14

Svar till inlägg av 1981, 2014-10-13 08:28:

Rättning.
De mintsa klubbarna har väl ett underskott på seniorer och ett överskott på veteraner och ungdomar ?

1981 2014-10-13 08:28 #13

Svar till inlägg av BC, 2014-10-12 21:25:

Eller inte. Genom att t e x ha fler ungdomar i lagen skulle antagligen tätlagen inte kunna gå ifrån lika mycket för då skulle man inte kunna sätta damseniorer eller 40 gubbar före en H16.
De misnta klubbarna har väl inte ett underskott på seniorer och ett överskott på veteraner och ungdomar?

Hur många klubbar hade inte ett gäng ungdomar på reservlistan medan väldigt få veteraner?

Kul att se att SNO försöker blanda in lite ungdomar i laget men det dröjer nog innnan Mats H blir petad från 23:e.

Stark 2014-10-12 21:46 #12

Svar till inlägg av BC, 2014-10-12 21:25:

BC>> Bra belysning av det hela. man har kommit så långt som möjligt. Man kan möjligen kasta om olika sträckor för att UK skall få fundera lite på taktiken.

BC 2014-10-12 21:25 #11

Att konstruera ytterligare detaljerade begränsningar påverkar allra mest de minst klubbarna och de största klubbarnas sista lag.
Det kommer att bli fler kombinationslag eller färre klubbar som kan få ihop lag. Det kommer att bli svårare att få ihop ett lagt till i klubbarna, där förlorar man mycket mer än man vinner som breddstafett, De klubbarna som slåss om top tio-placeringar kommer att beröras minst för sina förstalag, de klarar nog begränsningarna hur det än blir.

Man kan göra om sträckindelningar och begränsningar i det oändliga och det kommer alltid att vara några som vill ha det annorlunda. Jag tror inte att det behövs fler begränsningar men möjligen kan man tillåta lättnader i begränsningarna för tredje- och fjärde-lag, eller klubbens sista-lag för att kunna erbjuda fler att springa. Då kan man slussa in ungdomar så dom inte behöver tvingas att göra debut i 25-manna i ett läge där det ställs större förväntningar på dem än de känner sig mogna för. Om man nu skall försvara den svenska idéen om att inte pressa ungdomar till att ställa upp i tävlingar dom inte anses mogna för.

PS 2014-10-12 20:40 #10

Svar till inlägg av Ox, 2014-10-12 12:47:

Det där är ett konstigt resonemang. Då kan man ju lika gärna säga att de bästa i D16 slår de flesta i H14. Du kan ju inte jämför äpplen med päron eller borde jag kanske skriva blåbär.

1981 2014-10-12 19:55 #9

Skulle man kunna gå tillbaka och bara vara 3 st. i parallellsträckorna? På så sätt skulle man kunna skapa fler färger på dessa och fler sorters löpare skulle få plats.

Man kan tillåta både unga och gamla på vissa sträckor men man bör ju se över vilka åldrar som matchar varandra. Just nu känns det som att en 14 åring har inte en chans mot en D35/H50. Dels är det lättare för de äldre och många av dessa är bra tränade också.

m 2014-10-12 17:18 #8

En sträcka för bara ungdomar vore bra! Som det är nu kan man komma undan med bara seniorer och gubbar. Det ska vara bredd! - allt från ung till gammal.
Alternativt kan man höja åldern som tillåts springa samtidigt med ungdomarna lite så att det är mer fördelaktigt att ha en ungdom än en gamling, men att man kan sätta en gamling om det krisar.

rosakosa 2014-10-12 17:03 #7

Tycker det är bra att man alltid kan välja på ung/gammal. Vissa klubbar har ungdomar vissa har gubbar och tanter. 25-manna handlar enligt mig inte om topplagen det är en riktigt bredd stafett.

Det vore jätte trist att hindra ett lag som Ravinens ungdoms-/junislag i år att delta.

Nisse 2014-10-12 14:30 #6

Kanske skall man ha en sträcka bara för ungdomar en för juniorer och en för 55+
Gubbar under 55 kan ju faktiskt få kriga om sina platser med seniorer precis som damerna

08 2014-10-12 13:48 #5

Svar till inlägg av jos, 2014-10-12 10:41:

Räkna jag rätt till 19 seniorer i Lidingös lag? Dessutom fyller de på med några av Sveriges topp veteraner.

Ha en sträcka bara för Veteraner? Kan det finnas klubbar som inte har veteraner? Tänker direkt på Sthlmsklubben Vaxholms OK, svårt att tro att de har så många +40 år

Sputnik 2014-10-12 13:39 #4

Tycker inte att man ska blockera möjligheten att använda ungdomar på någon sträcka. Har alltid tyckt att maxantalet H21-39:or ska vara 8 st istället för dagens 9, men det är en skitsak. Tänker att det är dam- och herrseniorerna som drar upp tävlingens status, och därför ska man inte medvetet försöka få bort alltför många sådana.

Hoppas att arrangörerna är kloka och inte sätter upp för många nya spärrar, då alltför många nya låsningar riskerar att leda till färre lag på startlinjen. Och för mig är det mängden lag som gör 25-manna till den roliga tävling det är.

Ox 2014-10-12 12:47 #3

Svar till inlägg av jos, 2014-10-12 10:41:

Det ser riktigt bra ut faktiskt! Om något så tycker jag att D18 kan få springa sträcka 4 för de bästa H14 tar fortfarande de flesta D18.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 8/11

18:40

Banlängder 2025?