Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10mila 2016 Falun-Borlänge

Zerbembasqwibo 2015-05-11 07:53

2016 14-15 maj på Lugnet i Falun. Allt försnack, spekulationer, undersnack, rykten, åsikter, frågor, klargöranden, eftersnack, utvärdering.
Arrangörer Stora Tuna OK/OK Kåre med flera Dalaklubbar.

http://www.10mila.se/
https://sv-se.facebook.com/10Mila2016

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

nybörjare 2016-04-15 14:52 #473

Svar till inlägg av PE, 2016-04-15 14:43:

Jag förstår det men därför förstår jag inte heller hur endel verkar vara så tydliga på att andra gör något moralsk fel och det var väl med tanke på det jag började denna diskussionen.

PE 2016-04-15 14:43 #472

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-15 13:37:

Tyvärr går det inte att sätta en så tydligen gräns. Se kommentarer från Hasse och Nisse.

Det beror på. Hur många ggr jag sprungit där, vilken sorts träning jag bedrivit, hur länge sedan bedrev jag träningen där och hur ofta vid den tidpunkten och inte minst hur är din förmåga på att känna igen dig. Det beror också på hur ditt lopp påverkar placeringen för ditt lag. Finns säkert flera aspekter.

Antagligen finns den formuleringen nu så man kan göra en friare bedömning.

Men det är aldrig fel att avstå om man tvivlar.

PE 2016-04-15 14:42 #471

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-15 13:37:

Nisse 2016-04-15 14:21 #470

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-04-15 14:02:

Om du springer i ett bra lag (topp 50?) och din terräng-kännedom sannoikt kommer påverka resultatet så borde du inte delta. Om det är liten chans att det påverkar så kan du springa.
Det beror ju tex på om du kört en kontrollplock med massor av kontrollpunkter, då kommer du ha en stor fördel eftersom du inte behöver läsa delajerna på kartan.

Mr Crowley 2016-04-15 14:05 #469

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-04-15 14:02:

Tillägg: jag har inte tränat där när det varit avlyst.

Mr Crowley 2016-04-15 14:02 #468

10mila 2017: jag har tränat i området cirka 15 gånger för mellan två och sex år sen. Mestadels var det distanspass med sparsam kartläsning.

Anser ni att jag får delta på 10mila 2017 eller har jag tränat där för mycket?

nybörjare 2016-04-15 13:37 #467

Svar till inlägg av PE, 2016-04-15 13:21:

Det hade väl varit bra om det fanns några exempel på var grensen ligger.
Om grensen sån ca ligger på 1 tur, 10 turer, 100 eller 500 turer i terrängen.

Sen undrar jag om man kan droppa regeln och bara använda sig av avlysning och försöka att ha viktiga tävlingar i områden där få har någon vidare terrängkännedom och gå med på att tävlingar i områden där folk har tränat och tävlat en hel del kanske inte blir lika rättvisa.

Hasse 2016-04-15 13:30 #466

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-15 12:55:

Men då det tydligen finns folk som tolkar regeln som du så finns det möjligen ett behov av att förtydliga regeln. Så att det framgår att man måste nå upp till en viss nivå av fördel, så att det inte räcker med att man sprungit en långdistans i området 97.

Hasse 2016-04-15 13:28 #465

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-15 12:55:

Din tolkning avviker så starkt från det etablerade synsättet att det är svårt att säga vad du vill få ut av dina inlägg. SOFT:s regler kanske är något otydliga, men en aspergerläsning i stil med att alla som på något sätt har minsta fördel inte får springa blir väldigt konstig i praktiken. Då hade man knappt kunnat återanvända kartor till tävlingar.

Magnus H 2016-04-15 13:22 #464

Svar till inlägg av mm, 2016-04-15 12:44:

Äntligen!

PE 2016-04-15 13:21 #463

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-15 12:55:

Kan du komma med ett bättre förslag på regelformulering för att den ska kunna användas lika för varje fall?

PS 2016-04-15 13:18 #462

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-15 12:55:

Jag har bott ca 200 meter från Nedre Rudan men ändå känns det som om den lilla terrängkännedom jag har kommer mest från de 25-mannatävlingar jag sprungit där för det var ingen skog jag sprang något annat än intervaller i. För två veckor sedan var jag där och cyklade och hittade inte ens till tunneln under Lissmavägen utan att åka fel. Terrängen på andra sidan vägen där Tiomila gick skulle jag nog i så fall ha större betänkligheter att springa i men nu var det så länge sedan jag tränade där att det nog inte vore någon nämnvärd fördel där heller. Det kan alltså mycket väl vara som Peter Löfås säger att det finns folk som bott precis vid Lugnet men ändå knappt tränat där men det är ju inte precis så det låtit. Vi får hoppas att folk tar beslut med hjärnan snarare än hjärtat.

PS 2016-04-15 13:09 #461

Svar till inlägg av Löpare, 2016-04-15 12:53:

Du kan ju alltid rulla den runt budkavlen men den lär du ju i och för sig få ta med dig själv ... :-)

nybörjare 2016-04-15 12:55 #460

Svar till inlägg av 1981, 2016-04-15 12:47:

Jo, men är det inte bra om folk är eniga om vad som gäller?

Om alla tolkar reglerna som jag gör (och har samma terräng minne) så blir det ju väldigt många som inte får vara med på tiomila i år (och det samma gäller antagligen för många 10mila).

Områden som rudan kan man väl aldrig mer ha tävlingar i för att nestan ingen får vara med på grund av terrängkännedom.

Löpare 2016-04-15 12:53 #459

Svar till inlägg av PS, 2016-04-15 12:27:

Hur sjutton viker man en sådan karta? Måste nästa hem och tejpa ihop något så jag kan prova!

6.02 min / km beräknat på Långa natten...

1981 2016-04-15 12:47 #458

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-15 12:06:

Mot bakgrund av vad du skriver borde det vara ett enkelt beslut. Om du har fördel, stor eller liten, av att känna till terrängen där 10mila ska avgöras, så kan du inte starta utan att bryta mot reglerna. Det gäller alla, även stockholmare och göteborgare.

mm 2016-04-15 12:44 #457

Svar till inlägg av PS, 2016-04-15 12:27:

Underbart att kodsiffran även står breve kontrollnumret vid ringen!!!

PS 2016-04-15 12:27 #456

Den som vill spekulera över banläggningen kan börja med att ta en titt på kolumnen "kartstorlek". Där finns det faktiskt en del information att hämta i alla fall för de längsta banorna. Ing större sensationer men tänker man till lite så kan man i alla fall utesluta några sträckningar.

nybörjare 2016-04-15 12:06 #455

Svar till inlägg av 1981, 2016-04-15 11:31:

Jag finner oenihet både här och i andra trådar och tycker det är konstigt att inte du också ser det.

Sen kan jag väl förövrigt inte se det stora sammanhanget med vad som står i regeln och hur den verkar tillämpas. Jag skulle för exempel helt klart ha en liten fördel om jag sprungit i ett område några gånger och borde därför enligt regeln inte starta i en tävling där. Folk verkar sätta den moralska regeln vid en mycket bättre terrängkännedom än det.

1981 2016-04-15 11:31 #454

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2016-04-15 10:27:

Då så. Då är det väl inget problem i detta fall? Någon jakt på individer likt 2010 vill inte jag se. Däremot vill jag att reglerna följs utan hetsjakt. Den här diskussionen hade inte fortsatti fall det inte funnits skribenter med ett flexibelt förhållande till tävlingsreglerna. Det är ju de som sprider dålig stämning.

Nybörjare>>> den enda som verkar tycka att det finns oenighet om hur reglerna ska tolkas är ju du. Skiljelinjen mellan övriga skribenter handlar ju snarast om att konsekvenserna av att följa reglerna blir för stora när populära tävlingar går i kända områden (medan den sida som jag ansluter mig till anser att reglerna ska följas), men med tanke på vad Peter skriver blir det ju inga problem i detta fall, om han nu är insatt i sina konkurrenters träningsvanor och tävlingsplaner.

Peter Löfås 2016-04-15 10:27 #453

Blir jag först att inte vara anonym i den här tråden?
(Detta är min personliga åsikt och den är på inget sätt officiell för 10MILA eller någon klubb här i området.)

Det verkar råda någon övertro att Lugnet används flitigt som träningsområde. Jag har bott i falun/borlänge sedan 2005 och sprungit exakt 0 teknikträningar där vad jag vet.
2 nattcuper och 1 KM + två tävlingar vet jag med mig att jag sprungit, och det har varit på ett område < 30% av det avlysta.

Några löpare har sagt att de inte kommer att springa p.g.a terrängkännedom m.m..
Johan Nordlund, Daniel Kaipe, Greger Tysk, Kalle Dalin, Tove Alexandersson och Lisa Risby (Kåre har inga lag).

Jag personligen vet ingen mer löpare som jag tycker borde avstå?

Om ni gör det, ta ett prat med dom löparna direkt istället, det är inte så svårt att hitta mailadresser. Istället för att hålla på och sprida dålig stämning här och göra löpare som definitivt inte borde avstå villrådiga bara för att de springer för en klubb som har någon löpare som bor i Falun (men kanske aldrig tränat på lugnet, ja! det går att göra det!)

Bor man i Falun finns det troligen 3 kartor (Stångtjärn, Jungfruberget, Källviken) man väljer före lugnet för ett långpass / teknik pass som är närmare eller lika långt bort (och ytterligare ett par som är lite längre bort). Lugnet-terrängen är dessutom för det mesta stängt för träning på grund av militärövning (Till och med så ofta stängd att det är ett problem för banläggare / provlöpare / TV för 10MILA)

Lipa 2016-04-15 10:24 #452

Svar till inlägg av Surfer, 2016-04-15 10:18:

måste vara stockholmare som diskuterar detta då det aldrig pratas annars om terrängkännedom. Bittra på att förrän gångs skull inte ha någon fördel?

Surfer 2016-04-15 10:18 #451

Svar till inlägg av PE, 2016-04-15 09:50:

Det verkar inte så lätt eftersom det ofta diskuteras hur man ska göra i olika situiationer.
Det utmynnar allttid utmynnar i skilda åsikter och att löparna gör som de vill. Ofast springer man.
Är det inte så att om man borde avstå så fort diskussionen kommer upp om terrängkännedom.

PE 2016-04-15 09:50 #450

Svar till inlägg av Surfer, 2016-04-15 09:13:

Fast ibland kanske den lättaste vägen faktiskt är att avstå från att springa om man tränat mycket i ett område. Innan eller efter avlysning.

Troll 2 2016-04-15 09:20 #449

Svar till inlägg av Troll, 2016-04-15 09:05:

Bodde i Gbg för 4-5 år sedan men tävlade för en skånsk klubb. Det tränades flitigt på det aktuella tiomilaområdet kan jag instämma. Tråkigt av tiomilaföreningen plockar bort lag/klubbar ifrån resultatlistan på förhand. Är det medvetet gjort? Har man tänkt igenom dom här besluten ordentligt?

Surfer 2016-04-15 09:13 #448

Svar till inlägg av Individer har terrängkännedom, inte klubbar, 2016-04-15 06:56:

Var står det att man blir diskad för terrängkännedom? Har de hänt någon gång? Är det inte bara smutskastning från oss anonyma som man får beredd att ta? Det står inte i någon resultatlista. Tror klubbarna vill nå så bra placering som möjligt

Troll 2016-04-15 09:05 #447

Det finns risk för smutskastning i denna tråd såsmåningom.
Diskas ett lag i år, startas det då ett krig inför kommande år? Tänker på 2017 främst med IFK Gbg, Majorna och Säveldalen som kommer få det tufft att då ihop lag.

Sonny 2016-04-15 08:13 #446

Laguppställningar ska vara inne på Eventor senast den 13:e maj kl 21:00:00.
Olycksbådande datum kan man tycka.

nybörjare 2016-04-15 07:43 #445

Varför denna oenighet? Det är väl bara att fråga elitlöpare vad som gäller och vilka som får och inte får springa på grund av terrängkännedom? Det ska ju tydligen vara ett lätt förståligt begrepp.

Elitlöpare 2 2016-04-15 07:41 #444

Svar till inlägg av Individer har terrängkännedom, inte klubbar, 2016-04-15 06:56:

Givetvis är det så. Samtidigt vill man kanske inte hänga ut enskilda individer här när man inte ens vet om de tänkt springa eller ej (mot orienterare.nus policy?). Därför är det lättare/bättre att säga att i exempelvis Malung finns löpare som kanske inte borde ställa upp. Utan att nämna en specifik löpare. Min personliga åsikt är att det finns ett par löpare i Malung som inte borde ställa upp men eftersom jag inte vet om de ska springa eller ej vill jag inte hänga ut dessa.

Individer har terrängkännedom, inte klubbar 2016-04-15 06:56 #443

Det är löpare som har terränkännedom inte klubbar! Det är individer som avgör om de kan starta eller inte. Laget diskas om löpare bryter mot tävlingsreglerna. Därav klubbens intresse att hjälpa löpare ta rätt beslut.

FBD 2016-04-15 06:37 #442

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-14 20:30:

Debatten är ju redan geggig. Sen är det fascinerande hur olika Stockholmare och Dalkullor/masar konsekvent bedöms här.

Mm 2016-04-14 20:38 #441

Svar till inlägg av falun, 2016-04-14 20:32:

För att klubbar med många löpare boende i falun kommer att komma riktigt högt upp i resultatlistan? Är inte det uppenbart? Nämner inga namn, men Martes Martes kan ju vara en bra ledtråd..

falun 2016-04-14 20:32 #440

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-14 20:30:

för att?

Nisse 2016-04-14 20:30 #439

Svar till inlägg av falun, 2016-04-14 19:34:

Uschhhh, det kommer bli en geggig debatt efteråt...

falun 2016-04-14 19:34 #438

ok kåre (som är enda klubben med regelbunden verksamhet på kartan) springer inte... i övrigt finns ingen jag tycker borde avstå...

1981 2016-04-14 19:33 #437

Svar till inlägg av Sune, 2016-04-14 19:29:

De som inte borde springa borde inte springa. Diskussionen är tråkig för att det är tråkigt om de springer. Lägg skulden på de som kommer att springa trots att de känner till Lugnets terräng, om det nu finns sådana löpare.

Sune 2016-04-14 19:29 #436

Relativt tråkig debatt om vem som bör och inte bör springa. Elitlöpare mfl, lägg krutet på att träna så kan ni springa ifrån de som inte bör springa, om dom springer.

Elitlöpare 2 2016-04-14 19:03 #435

Svar till inlägg av DSA-aktiv, 2016-04-14 16:03:

Det går ju inte att veta vilka som har tänkt avstå från 10mila eftersom klubbarna eller löparna där omkring inte har gått ut med vilka som springer och inte. Han anklagade ingen specifikt utan sa att de som har tränat flitigt i området före avlysningen inte bör ställa upp. Vem det sen är är väldigt svårt att veta. Men jag håller med Elitlöpare fullt ut.

Nån som har koll på vilka som ställer upp/inte ställer upp från dalaklubbarna?

Peter Löfås 2016-04-14 18:42 #434

970 anmälda lag nu med 4 dagar kvar på efteranmälan, passerar vi 1000 anmälda lag?

2015: 939lag totalt
2014: 969lag totalt
2013: 999lag totalt