Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM 2015

SM-mannen 2015-08-14 13:44

SM närmar sig och de är nu ca en månad kvar! Har kan du tippa topp 3 i alla distanser!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2015-09-19 20:34 #345

Tack till dagens arrangörer :-)
Det var kanonbra att följa tävlingen live i soffan. Bonus med spänning av atleterna i HD21 ända fram till målstämplingen :-D

Myran 2015-09-19 20:25 #344

Svar till inlägg av rf, 2015-09-19 19:56:

+1 och Helena Jansson, Johanna Öberg, Jens Rönnols, Linnéa Golsäter och Simon Hector!!!

Zerbembasqwibo 2015-09-19 20:19 #343

Svar till inlägg av ..., 2015-09-19 19:43:

Nej, startpunkten har det syftet som du ger förstarten. Den ska vara placerad så att löpare i startfållan eller tidigare inte kan se vilka vägval som används från densamma.

J Balck beskriver syftet och jag beskrev detsamma med lite andra ord tidigare i tråden.

Zerbembasqwibo 2015-09-19 20:17 #342

Svar till inlägg av mjg, 2015-09-19 16:38:

mjg är inte en okänd signatur och inte heller namnet i klartext för gamla rävar här.

Jag lovar att mjg utan att tveka framför sin åsikt oavsett anonymt forum eller öga mot öga.

rf 2015-09-19 19:56 #341

Grattis till SM tecknet Gustav!

... 2015-09-19 19:43 #340

Förstarten finns till för att man inte ska se var den som startar före tar vägen i skogen i startögonblicket. Är det långt till startpunkten och dålig sikt så fyller den ingen funktion. Allt för att alla tävlande ska få,lika och rättvisa förutsättningar.

Myran 2015-09-19 18:17 #339

Tillägger att scenariolistan ärvs och fylls på efterhand till kommande arrangörer.

Myran 2015-09-19 18:07 #338

Svar till inlägg av PS, 2015-09-19 17:55:

Njae det blev flummigt.
En exakt beskrivning för uppgiften och ett dokument med olika scenarior på vad som kan inträffa med exakt åtgärdsbeslut. Startchefen är överordnad och fattar förhoppningsvis korrekt beslut.

PS 2015-09-19 17:55 #337

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-19 17:05:

"Sunt förnuft" är klart överskattat. Om funktionären inte vet exakt varför han/hon har sin uppgift så kan resultatet bli helt olika. Det är ofta lättare att förklara exakt vad funktionären ska göra och ge en översiktlig information om varför än att ge en översiktlig information om vad som ska göras och en exakt beskrivning av varför.

PS 2015-09-19 17:52 #336

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-19 15:04:

Nu är ju det i och för sig inte så relevant för på de allra flesta tävlingarna så är det ju tillåtet att starta för sent. Det brukar väl vara max 30 minuter eller något sådant. I detta fall stod det ju tydligt att för sen start inte var tillåten men det skulle man ju faktiskt kunna tolka som att det räckte att man var på plats vid den riktiga starten när vid starttiden dvs ännu senare än någon av dessa två var. Om man ens överväger möjligheten att någon kan vara för sen och att de skulle stoppas (vilket man ju gjorde enligt "mjg") så borde man ju ha väldigt tydlig information om vad som gäller.

1981 2015-09-19 17:05 #335

Svar till inlägg av FBD, 2015-09-19 14:10:

jag menar att även en funktionär bör använda sitt sunda förnuft

mjg 2015-09-19 16:38 #334

Svar till inlägg av anonym, 2015-09-19 16:19:

Du måste vara rätt ny här på på sidan anonym, men kul att du hittade hit!

J Balck 2015-09-19 16:31 #333

Svar till inlägg av Anders, 2015-09-19 14:02:

Med risk att få mothugg av SOFT:are..
Tror inte svensk orientering har så stor koll på förstartens syfte, utan det är troligen något som ramlat in från internationella regelverket och intryck från internationella mästerskap. Jag själv har haft många förstarter i mina dagar, speciellt i Finland.

Syftet med en förstart är att säkerställa att endast aktuella tävlande (inom ett visst tidsspann) befinner sig mellan förstart och start. Inga ledare eller löpare som startar senare (eller sprungit klart) får befinna sig mellan förstart och start. Förstarten kan man också nyttja till, som man gör på internationella mästerskap, andra saker som tex dela ut kontrollbeskrivning och kolla klädsel samt medhavd utrustning. Förstart har ingen egentligen relation till tidsbegränsingar inför start, men av praktiska skäl bör man passera där inom en viss tid för att hinna med starten.

anonym 2015-09-19 16:19 #332

Svar till inlägg av mjg, 2015-09-19 12:24:

Även om det du skriver förmodligen är sant är det alltid känsligt att skriva direkta påhopp eller "fakta" under anonym signatur. Det finns ju ingen som kan verifiera dig som godtagbar källa.

mjg 2015-09-19 15:11 #331

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-19 15:04:

Ok, då är vi oeniga där. Jag tycker inte det är en enskild arrangörs uppgift att göra det. Det fanns tydliga instruktioner för oss på förstarten. Möjligtvis är det startchefens uppgift att försäkra sig om att de regler han ger sina undersåtar stämmer med övriga delar av informationen.

Jakob 2015-09-19 15:04 #330

Svar till inlägg av mjg, 2015-09-19 14:58:

Japp, jag har varit startchef på några nationella tävlingar men jag har aldrig hindrat någon löpare från att starta. Den funktionären (inte alla) som meddelade GB att han inte skulle få starta borde verkligen ha korsläst regelbok och PM/Information!

Som jag skrev tidigare så tycker jag att GB skulle ha accepterat funktionärernas beslut att han inte skulle få starta och sedan lämnat in en protest.

mjg 2015-09-19 14:58 #329

Svar till inlägg av Jakob, 2015-09-19 14:17:

Jacob: Det var bland de dummaste jag hört på länge. Vi fick en skriftlig genomgång av proceduren tillsammans med startchefen. Du menar att alla funktionärer ska korsläsa regelbok och PM/Information? Har du varit med och arrangerat någon tävling någon gång, du kanske ska prova på det?

D18-löperskan gjorde precis som hon skulle, och hennes protest gick igenom. Dock verkar det som det varit ett visst mått av hyckleri från juryns sida. Den först informationen vi fick, när vi blev uppmanades att uppskatta den tiden D18-löperskan varit efter, var att juryn tänkte ge henne tidstillägg som straff för hennes försening. När sen GB gjorde samma sak, men dessutom bröt med startproceduren, så blev plötsligt bägge två helt friade. Informationen ut till oss på starten kan varit felaktig, eller en del av underlaget bara, men det var inte så vi uppfattade det.

Jag håller med PS om att det borde stått i PM att man måste vara i tid till förstarten ifall vi ska kunna hindra någon där. GB stör andra tävlande genom att inte sköta sig.

Jakob 2015-09-19 14:17 #328

Svar till inlägg av FBD, 2015-09-19 14:10:

Funktionärer skulle givetvis inte ha nöjt sig med en muntlig instruktion utan ha säkerställt att informationen till de tävlande i PM var helt glasklar innan han hindrade någon från att starta.

(Ännu bättre hade varit att göra detta i samband med att han fick instruktionen och då hade förhoppningsvis både startpersonalen och tävlingsledningen insett att instruktionen till de tävlande i PM inte alls hade samma innebörd som den instruktion startpersonalen fått.)

FBD 2015-09-19 14:10 #327

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-19 13:08:

Så du menar att funktionär inte ska göra som den är.åsagd? Ord står mot ord och bara två löpare har haft problem.

Anders 2015-09-19 14:02 #326

Instämmer med Magnus H.

Vad är syftet med förstart ?
Ingen verkar veta utan det är bara spekulationer.
Vore kul att höra SOFT´s tekniska kommitté uttala sig

OL 2015-09-19 13:59 #325

Svar till inlägg av mjg, 2015-09-19 12:24:

Någon mer än jag som plötsligt börjar tänka på Zlatan?

Magnus H 2015-09-19 13:22 #324

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-19 13:08:

Och vad är då syftet med förstarten?

PS 2015-09-19 13:20 #323

Svar till inlägg av mjg, 2015-09-19 12:24:

Felet i detta fall att informationen till personal och löpare inte är lika tydlig. Om informationen till personalen säger att man inte får vara för sen till förstarten så måste detta naturligtvis framgå av PM. Att diska någon för brott mot en regel som inte finns skriven vore en stor skandal och det insåg antagligen juryn.

1981 2015-09-19 13:08 #322

Svar till inlägg av mjg, 2015-09-19 12:24:

... suck, lite smidigare tillmötesgående och förståelse om syftet med förstarten, så hade fler personer varit glada, mindre störda och burit med sig positiva minnen och erfarenheter

Jakob 2015-09-19 13:08 #321

Å ena sidan 5.2.12:
"Tävlande som av egen orsak kommer för sent till start ska ha möjlighet att starta snarast, men ursprunglig starttid gäller."

Å andra sidan 8.4.4:
"Tävlande som inte rättar sig efter av funktionär given föreskrift ska av tävlingsledaren eller av denne utsedd funktionär hindras från att starta eller från att fullfölja tävlingen."

Läser man sedan PM står bara att sen start inte är tillåten.

I sak tycker jag att GB har rätt i att han borde ha fått starta men när sedan funktionärerna i starten säger att han inte får det så är det det som gäller! Den som inte tilläts starta i D18 och protesterade mot ett felaktigt beslut gjorde enligt min mening helt rätt.

Informer 2015-09-19 13:06 #320

Svar till inlägg av Henke, 2015-09-18 22:10:

I TR 3.4.6 står det att "Gällande kvalificeringsvillkor ska uppfyllas."

På SM-sidan står det: "De kvalificeringsvillkor som ska vara uppfyllda vid deltagande i SM enligt TR 3.4.6 är de som tas upp nedan." och så räknas rankingkravet upp.

Har dock för mig att SOFT brukar ha överseende med byråkratin och tillåter start, på samma sätt som de inte underkänner en hel SM-tävling p.g.a att inbjudan kom ut ett par dagar för sent eller för att vägvisningen till tävlingen inte uppfyllde alla krav enligt anvisningarna.

mjg 2015-09-19 12:24 #319

Svar till inlägg av Gustav Bergman, 2015-09-18 16:21:

Eftersom jag var funktionär på förstarten, och pratat med annan startpersonal så kan jag ge min version. Vi hade en procedur att hålla oss efter från startchefen, som var genomgått av SOFTs representant. Det sa att tävlande som kom mer än en minut sent skulle inte tillåtas passera utan få en ny starttid sist i startfältet. En anledning är att det ska vara lugnt för andra tävlande som inte ska störas av de som kommer sent.

GB lämnade karantänen medvetet sent och kom därför mer än två minuter sent. En av våra funktionärer mötte GB och försökte förklara att vi inte kunde släppa igenom honom. GB lyssnade inte alls och efter 25ek skrikande om att så får det inte gå till och att han hade fyra minuter på sig dök han förbi funktionären och sprang vidare.

Väl vid minutstarten skrek GB vidare om att funktionärerna där var tvungna att gå ner och säga till oss för att annars skulle vi hindra en massa andra löpare. Sanningen är att det var bara GB och en tjej i D18 som lyckades missa sin förstartstid. GBs skrikande störde uppenbart alla de andra som var vid starten samtidigt.

GB borde självklart diskat för att inte åtlydigt funktionärernas anvisningar och stört övriga tävlande genom sitt nonchalanta beteende. Det är tragiskt att han undkomma pga av ett dåligt skrivet PM och en vek jury.

Zerbembasqwibo 2015-09-19 08:40 #318

Svar till inlägg av PS, 2015-09-19 00:00:

Ja absolut har du rätt i det! Om man inte vill få fram ledare till starten vilken man inte vill för de kan "fuska" på nåt sätt, då räcker det att kolla nummerlappar i förstarten.

Men jag misstänker att man också inte vill ha fler löpare än nödvändigt där, därav en tidsspärr. Men att försöka hindra någon som är sen är ju att missförstå hela syftet med en förstart.
Eller så har JAG missförstått hela syftet....

Sen kan man ju tycka att löparna får väl stå där hur länge som helst o häcka vid starten, bara de inte går tillbaka och förmedlar nån superhemlig info till andra, och det kunde ju lösas med en enkelriktad "grind" vid förstarten.

Men man gör väl detta för det är praktiskt och påminner om den vanliga startproceduren.

Eller krånglar vi bara till det helt i onödan med förstart?

PS 2015-09-19 00:02 #317

Svar till inlägg av Bosse, 2015-09-18 22:28:

Det är kärlek till idrotten jag har. Vill man bara ha trevligt umgänge så kan man hålla sig till sommarserier och "antikrundor":

PS 2015-09-19 00:00 #316

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-18 19:47:

Om det bara var vilka som var där det hängde på så skulle det ju räcka med att kontrollera att de har nummerlapp men nu var det väl avprickning sex minuter före tidstart. Du verkar blanda ihop det med någon form av karantän vid samlingsplats.

Revansch 2015-09-18 23:24 #315

En fröjd i skogen idag. Bra terräng och utslagsgivande banor (många favoriter som försvann redan i kvalet).
Räknar med magiska banor imorgon, ses

Bosse 2015-09-18 22:28 #314

Svar till inlägg av Henke, 2015-09-18 22:10:

Ja, nu måste det till räfs å rättarting...
Även Zerbes ...känns skrivet i Irons tecken...
PS andas lite kärlek till sporten...

Henke 2015-09-18 22:10 #313

Ytterst otydliga regler om vad som gäller kring om man behöver ha betalt rankingavgift för att få springa SM. Såg att flera som sprang idag inte var rankade, även löpare som gick vidare till A-final.

Tävlingsreglerna punkt 3.4.6. står inget om att deltagare måste ha betalt rankingavgift: http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_99918/cf_78/Tavlingsregler_version_3_0.PDF

På hemsidan för SM i orientering står dock att man måste vara rankad: http://sm.orientering.se/SMiorientering/Forutsattningarfordeltagare/

Zerbembasqwibo 2015-09-18 19:47 #312

Svar till inlägg av PS, 2015-09-18 19:29:

PS 2015-09-18 19:29 #311

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-18 19:12:

Tre minuter hit eller dit gör väl ingen större skillnad i det avseendet.

Myran 2015-09-18 19:27 #310

All text i regler och PM vägs noga i termer. Dekan ge medvetna/omedvetna kryphål i tolkningar.
Det kan finns en baktanke med det eller kalla det för en nödutgång.
Alternativ två är att vi är människor och ibland blir det oförutsedda incidenter som ingen hade kunnat visualisera.
Bra att juryn fick samlas och ventilera text och regler :-)

Zerbembasqwibo 2015-09-18 19:12 #309

Syftet med en förstart är väl att hindra ledare att vara framme vid starten och förmedla information till ännu ej startande samt att det inte ska vara för mycket folk och störa startproceduren.

Hur såg banorna ut, ingen aning....

Kukeliku 2015-09-18 19:01 #308

Tack Gustav. Nu kan vi debatera intentioner, syfte med förstarter, pm och regler i allmänhet i stället för t.ex. resultat och vägvalsanalyser som på world of o.

JPS 2015-09-18 18:36 #307

Svar till inlägg av PS, 2015-09-18 18:06:

Precis ...Smidighet v/s intention...bra där (stämmer det att man vägrar en D18 start ?). GB orkade trotsa och kunde ändå leverera hyfsat...synd om juniortjejen eller...?

d 2015-09-18 18:31 #306

Svar till inlägg av PS, 2015-09-18 18:06:

Oj, jag trodde det var tvärtom. Att man inte skulle stå och glo vid -3-starten för länge? Så olika man kan tänka! Gissar du eller vet du "intentionen med förstart"?