Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM 2015

SM-mannen 2015-08-14 13:44

SM närmar sig och de är nu ca en månad kvar! Har kan du tippa topp 3 i alla distanser!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

LP 2015-09-13 23:10 #185

Som ex. kolla sträcka 13-14 i D21A och 18-19 i H21A, en totalt död sträcka skulle jag säga, vad jag kan se har inte någon i fälten tagit något annat vägval än det givna (att springa ner på åkern och springa PÅ åkern tills strax innan kontrollen där man tar en av de två sänkorna som leder upp till kontrollen). En relativt lång sträcka efter varvningen, helt utan vägval och OL-utmaning.
En bättre vägd sträcka hade kanske placerat 19:e strax norr om där 20.e är nu på herrbanan, vilket hade gett olika vägval och förförallt, en orienteringsteknisk utmaning oavsett vägval.

Den här typen av "konstiga" sträckor återfinns på flera ställen tycker jag... Men utifrån resultatlistan så var de bästa bäst även denna gång :-)

"Gnällig gubbe" 2015-09-13 22:52 #184

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-13 22:38:

Du menar alltså på fullaste allvar att löpare som hamnar precis utanför A-final i H21 är "så dåliga orienterare" att de inte har rätt att klaga? Vad är det som säger att de ska få ut mindre av sin anmälningsavgift (förutom banlängd) än vad löparna i A-final får? Kan man inte kräva att terräng och banor ska vara av hög kvalitet på ett svenskt mästerskap, då även för löpare utanför topp 30?

Tavares 2015-09-13 22:47 #183

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-13 22:38:

Du har tydligen inte fattat diskussionen. Banorna var inte bra men kanske på grund att de begränsningar man hade på olika områden. Tycker även att A-finalen första 2/3 var bitvis lite fantasilösa.

Analys 2015-09-13 22:38 #182

Ett svenskt mästerskap är ändå ett slags värdetävling. Är man en så dålig orienterare att man inte tar sig till A-final i ett svenskt mästerskap trots extremt generösa villkor bör man ligga lågt i snacket om taskiga banor i B/C/D/E/F-finalen. Åk hem och träna och kom igen nästa år. Eller välj en kretstävling. Eller byt sport.

Fattar inte 2015-09-13 22:25 #181

Varför har man kval för massa gnälliga gubbar och ungdomar skall få springa SM, räcker inte publik-tävlingen.

Löparen 2015-09-13 22:15 #180

Det man måste förstå är att alla inte åker på ett SM för att vinna. Merparten av de som ställer upp på ett SM har inte en chans överhuvudtaget. Såklart att inte toppen behöver gnälla över att banläggningen var dålig då de åker dit för att vinna, och som flera har påpekat så spelar det ingen roll hur banan läggs, de bästa vinner i alla fall. Men det finns andra som åker på ett SM för att springa bra banor i bra terräng. Detta r något som banläggaren/arrangörerna har missat helt och hållet.

Varför inte bara låta de 30-40 bästa på rankinglistan springa SM ifall man ända inte ska bry sig om b- och c-finalerna? För ifall ett SM handlar om att utse den som är bäst i sverige så behöver man inte låta så många springa.

Åsikt banläggningen på b-finalen.
- Inga tekniska utmanade kontroller.
- Flera sträckor bara rakt över ett berg. Vad var meningen med det? Få till en fysisk krävande bana?
- Flera sträckor lika (samma stråk) som kvalet.

Jag tycker att b- och c-finalerna borde gå i samma område som A-finalen. Det skulle vara mer rättvist för de som startar tidigt i a-finaler att också få lite uppsprugna stråk.

Det skulle vara intressant att höra banläggarens ord om det hela. Hur han har tänkt när han har lagt banorna. Han måste ju antagligen tycka att det är bra banor.

Nybörjare 2015-09-13 21:40 #179

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-13 21:35:

"Vem vågar påstå att medaljörerna inte är värdiga?"

Du? Du är väl iallafall den första som sagt något sådant i denna tråden.

Analys 2015-09-13 21:35 #178

Vissa löpare har kanske förväntat sig något annorlunda, och i sin planering icke kunnat föreställa sig något annat än vad de själva föreställt sig. Inskränkt. Stor eloge till medaljörerna som bemästrade de orienteringstekniska problem och de fina utmaningar som erbjödsunder loppets gång. Vem vågar påstå att medaljörerna inte är värdiga?

Nybörjare 2015-09-13 21:22 #177

Jag tror att området passar bättre för medeldistans än långdistans. Om man kunde fått till bättre långdistan banor i området vet jag inte. Det verkar väl också som att den största kritiken var mot b och c finalerna (som jag inte ens sett banorna för) och kvalet.

Det har väl förövrigt varit flera som har sagt att det varit för mycket stig och väglöpning så spesiellt svårt att första vad kritiken ligger i tycker jag inte det är.

hemvändare 2015-09-13 21:19 #176

Jag kan bara svara för mig själv, men stig eller väglöpningen är inte jag kritisk till (för det hade vi inte mycket av) utan att halva banan gick i något ryskliknande terräng med samma bana för många klasser. Jag springer inte längre, jag går/joggar, men när jag åker hem tillbaka ungdomens södertörnsterräng och SM-terräng så är förväntningen hög. Hade inte kunnat drömma om att få en bana och terräng som var lagd på detta sätt och dessutom inte alls i anslutning till TC. Ingen propaganda för sporten och jag lär bli än mer restriktiv i framtiden, för de här hundralapparna var inte dagens utflykt värd.

M S 2015-09-13 20:57 #175

Läser man kommentarerna så är det åtminstone ETT som beskriver orsaken till kritiken och det var att det var mycket stig/väg/åkerlöpning.

Kan jag utifrån det inlägget anta att det var det som var ALLAS kritik på den dåliga banläggningen?

Och i så fall hade man på ett enkelt sätt kunnat undvika det genom att dra banorna på annat sätt också med tanke på att försöka att inte utnyttja samma område för kval och final för mycket, i den aktuella terrängen ?

Jag vill inte på något sätt försvara banläggaren utan vill bara försöka förstå så att man själv kan få försöka göra en bedömning om det var "dåliga" banor.

M S 2015-09-13 20:46 #174

Svar till inlägg av Anonym, 2015-09-13 20:31:

"MED ETT FÅTAL UNDANTAG uppfattar jag det som att den yppersta eliten inte ägnar sig åt sådan kritik i någon större utsträckning utan helt enkelt accepterar förutsättningarna som dom är utifrån devisen "En komplett orienterare behärskar alla förutsättningar, terrängtyper, banor osv"

@ml Intressant att höra för som sagt så är det svårt när alla är anonyma.

Men att bara "kräkas" oavsett kompetens inom ämnet måste väl ändå anses som rätt meningslöst och fullständigt patetiskt om man inte kan komplettera med konstruktiv kritik och beskriva orsaken till uppstötningarna.

Eller vad förväntar man sig få ut av ett sånt inlägg?

Svårt för banläggaren att eventuellt förbättra sig om det finns fog för kritiken och ännu svårare för oss som läser detta som inte är direkt insatta i de aktuella fallen.

Eller är tanken att alla förstår varför det var så dåliga banor bara genom att titta på dom?
Jag tror inte att alla som läser detta på ett enkelt sätt kan förstå om man inte får en bättre förklaring.

Anonym 2015-09-13 20:31 #173

Svar till inlägg av M S, 2015-09-13 20:05:

http://www.gustavbergman.se/doma/show_map.php?user=Gustav&map=2137

NÖ Stenen 2015-09-13 20:27 #172

Kanske skulle man bytt plats på USM och SM. I Sundsvall var ju inte banorna för lätta i alla fall.

ml 2015-09-13 20:25 #171

Svar till inlägg av M S, 2015-09-13 20:05:

För din notering, minst en fd svensk landslagsman finns med bland kommentarerna nedan.

M S 2015-09-13 20:05 #170

Svar till inlägg av :o, 2015-09-13 17:37:

Vore kul att få lite mer kött på benen kring dessa kommentarer kring banläggningen

Min känsla (Jag vet att jag får skit för det nu, men eftersom jag också är anonym som alla andra här så kan jag ta det :-) är att detta "gnäll" på banläggningen kommer från löpare i nedre eller bästa fall mittenskiktet på resultatlistorna.
Personer som bara "måste" få hitta ursäkter till sina resultat i de omkringliggande förutsättningarna.
Jag kan naturligtvis ha helt fel men eftersom vi nuförtiden alltid jobbar anonymt på nätet så kan jag inte avgöra hur det verkligen ligger till.

Med ett fåtal undantag uppfattar jag det som att den yppersta eliten inte ägnar sig åt sådan kritik i någon större utsträckning utan helt enkelt accepterar förutsättningarna som dom är utifrån devisen "En komplett orienterare behärskar alla förutsättningar, terrängtyper, banor osv"

Sen är det naturligtvis så att man som individ föredrar vissa förutsättningar på grund av sina egna förutsättningar och styrkor men det behöver ju inte betyda att alla andra förutsättningar är felaktiga.

Jag har kanske helt fel i mitt resonemang men det är som sagt känslan jag har.
Och om det sen beror på att den yppersta eliten:

1: Inte vill kritisera en arrangören rent principiellt
2: Inte hörs i debatten i olika medier
3: Inte vill skylla sin insats på yttre omständigheter utan enligt ovan arbetar utifrån devisen att man ska behärska alla typer av förutsättningar som en komplett orienterare (Utom då rena felaktigheter som felplacerade kontroller eller liknande)
4: Hörs men är anonyma för att slippa surt efteråt.

...eller av någon annan orsak har jag ingen aning om, men det vore intressant att höra hur tankarna går kring ovanstående.

Det jag tycker mig höra i eventuella kommentarer från de riktiga toppskicket av orienterare när dom misslyckas i olika sammanhang kan vara sånt som att terrängen var utmanande och orken tröt eller jag hittade inte dom bästa vägarna eller liknande men inte att banorna var ruttna osv osv.

Och ni som anser att banorna var pinsamma:
Det vore kul om ni kunde komplettera "kräket" med lite konstruktiv kritik och beskriva VARFÖR det var så dåligt för oss som inte har den banläggningskunskap som ni besitter i hur en bana ska se ut för att vara bra.
Gärna med exempel från de aktuella banorna med beskrivning om hur man skulle lagt banorna istället.

Men som "Fundersam" skriver så de som ligger i topp är riktigt kompetenta orienterare och inte på något sätt några som hade tur att det blev den resultatlista som det blev.

Stort grattis till er som vann medaljerna och er övriga som gjorde gedigna insatser.

Så, nu släpper jag mobben lös så att ni kan hacka sönder ovanstående "påhopp".

Det kan jag ta med tanke på att jag egentligen sitter på fullkomligt bristfälligt faktaunderlag för att komma med dessa "påståenden" men jag brinner för att få höra mer om hur det egentligen ligger till.

Myrsloken 2015-09-13 20:04 #169

Svar till inlägg av Fundersam, 2015-09-13 18:52:

Är det bättre att hålla tyst? Svenne style

Fundersam 2015-09-13 18:52 #168

varför gnälla? med tanke på prispallens utseende verkar det ändå vara de bästa orienterararna som tog hem medaljerna. Stora differenser i damklassen, men hon som kunde utmana om guldet har ju redan formtoppat i år och vunnit något mycket tyngre än ett svenskt mästerskap.

Undrande 2015-09-13 18:46 #167

Varför är kvalresultaten borttagna? Klickar man på länken för både start- och resultatlista för kvalet så kommer finallistorna upp.

:o 2015-09-13 17:37 #166

Svar till inlägg av Eventorläsaren, 2015-09-13 16:31:

Aldrig sett något liknande - är banläggaren välkommen på jobbet i morgon?

Banläggarn 2015-09-13 16:42 #165

Lägg gärna in tävlingen i Livelox så att man kan få göra en egen bedömning av de "bedrövliga" banorna.

Eventorläsaren 2015-09-13 16:31 #164

Tyck till i Eventor!
Just nu är det en som tycker banläggningen var "best ever".

Lämna era synpunkter för att få en verklig bild av arrangemanget!

Publiktävling:
http://eventor.orientering.se/Questionnaires/Submit/12533

SM-deltagare:
http://eventor.orientering.se/Questionnaires/Submit/11570

och sprid gärna till era vänner att tycka till!

LG 2015-09-13 15:58 #163

Förvånad över att årets sämsta banor kommer på ett SM. Har soft godkänt detta alltså? Bedrövligt

duschman 2015-09-13 15:54 #162

Svar till inlägg av Synd, 2015-09-13 15:33:

skogen var fin! Synd bara att man aldrig fick vara där i#väg #avgå

Synd 2015-09-13 15:33 #161

Sorgligt arrangemang idag. Varför anordnar man ens SM om det ska vara drygt 50% väg och åkerlöpning? Tycker extra synd om B och C finals löparna som betalar 700 spänn och får delvis samma kontroller som under kvalet.

Taxi? 2015-09-13 14:15 #160

Svar till inlägg av Dys, 2015-09-13 12:55:

Men vilken fart han fick på slutet.

Skägglöse 2015-09-13 14:02 #159

Svar till inlägg av Håkan Palm , 2015-09-13 13:41:

Vad betyder det egentligen?
http://springr.se/lopare/x/bert-karlsson/

Tala ur skägget!

Håkan Palm 2015-09-13 13:41 #158

Bert Karlsson skulle njuta mer av att springa Ultravasan än vad jag hade det i skogen på min b-finalbana... Jag blev ledsen idag :(

Dys 2015-09-13 12:55 #157

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-13 12:30:

Och nu, genom förbjudet område och ut från kartan.
Hoppas han inte gjort sig illa.

1981 2015-09-13 12:30 #156

Vad hände med Bergman nu? Går på en stig?

Tittare 2015-09-13 12:21 #155

Har Jodal helt missat att Rassmus Andersson springer som en gud? Inte ett ord om honom trots 4 min ledning vid radion??

LP 2015-09-13 12:19 #154

Lägg ner B och C finaler plus publiktävlingen om arrangörerna ändå tar det med en klackspark. Ingen idé att lägga usla banor som ingen gillar.

På arenan 2015-09-13 12:10 #153

Pissarrangemang. Så tråkigt att vara publik. Varvning i alla klasser är ett måste. Ola försöker hålla igång men helt dött.
Synd att banläggaren inte kan lägga banor är en annan punkt. Vågar inte bankontrollanter säga till om något?

Dys 2015-09-13 11:28 #152

Jag är sugen på att springa runt vänster till tvåan på h21-banan. Är det något fel på mig?

Besviken senior i den långa kön till duschen 2015-09-13 11:26 #151

Har banläggaren ingen hänsyn till de som sprang b- och c-finalerna idag? Det tråkigaste bana jag löpt på länge i Stockholm! I en terräng där man kunde få så mycket mer fick man idag stiglöpning och harvande de skitigaste delarna av kartan...

Avgå banläggaren

Peter Löfås 2015-09-13 08:23 #150

men när jag assisterade arrangörerna .. skulle det stått..

Peter Löfås 2015-09-13 08:23 #149

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-13 08:07:

Zerbembasqwibo>> Iår vet jag inte vad orsaken är, men när assisterade arrangörerna förra året så stödde OLA finaltilldelningen rätt bra uifrån de svenska regler som finns (när man lärt sig hur det fungerade), men det blir alltid meck med personer som sprungit kval men lämnat återbud till final innan finaltillsättningen sker och andra orsaker som gör att löpare skall till ett annat heat än det "vettiga".

Personligen tycker jag också att regeln med att löpare från samma klubb inte får starta efter varandra i en seedad final skall bort, i dagens OL-sverige är du inte mer konkurrent med studie-kompisen som springer för annan klubb än klubbkamraten, så känns som den regeln spelat ut sin roll.
Den regeln ställer till både extra-jobb, men yttrar sig ganska orättvist också tycker jag, förra året slog den så att en löpare som placerat sig tvåa i ett kvalheat fick starta motsvarande placering 4 p.g.a. dålig rankingpoäng och många klubblöpare runt omkring som gjorde att hen studsade neråt i startlistan flera gånger..

Zerbembasqwibo 2015-09-13 08:07 #148

Vilken instruktion för hur en startlista ska produceras är det som är svår att följa?

Jag minns (med fasa) det stora strulet med precis detta med startlistorna i samband med en värdetävling jag var med och arrangerade. Det skulle in en del "personliga" synpunkter på startlistan för A-finalen, vilket ledde till oerhört försenade startlistor och ytterligare katastrofala följder för arrangemanget som redan gick på knäna av andra orsaker.

Är det alltså fortfarande så att de startlistor som våra program tar fram inte duger? I så fall har man kanske missat att lära sig av gamla misstag.

Lider med arrangörerna! Hoppas att nu alla vet när de ska starta (även B-finalerna) och att arrangemanget blir rättvist. hp kan väl reda ut frågan sedan när tid finns och om ork då finns kvar.

TNH 2015-09-13 07:55 #147

Svar till inlägg av Skandal, 2015-09-13 07:41:

Förvisso, men förmodligen har arrangören haft så mycket strul med listorna för a-finalen så när de kom till övriga klasser så gjorde de nog klart det hela enkelt och snabbt.

Skandal 2015-09-13 07:41 #146

Rätt ska vara rätt.