Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fellesstart i vm?

Gubben 2017-02-03 17:05

Hva om det hadde vært en fellesstart i vm i skogsorientering. Hadde vært riktigt kul, og kanskje hadde flere ville sett på det på TV. Tenker en 10-12 km lang løype for herrer og 8-9 for damer. Med gafling selvfølgelig. Noen tanker om dette?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Larzsa 2017-07-20 14:28 #100

Svar till inlägg av MA, 2017-07-18 21:20:

Borde anat det, det var ju till och med före Idre ;)

2021 2017-07-19 18:06 #99

Svar till inlägg av Larzsa, 2017-07-18 18:45:

Kval är bra, inför då fri anmälan till VM. Då kommer verkligen världens 40 bästa orienterare göra upp och inte några halvbra irländare som halkar omkring placering 35.

Ox 2017-07-19 13:38 #98

Svar till inlägg av Martin M, 2017-07-19 13:09:

Förbannat dåligt för tv. Säg att det är 10 lag, då ska man alltså på tv:n kunna hålla koll på 100 löpare samtidigt? Som en nationell tävling låter det dock riktigt skoj! Skulle aldrig funka på ett internationellt mästerskap dock.

Martin M 2017-07-19 13:09 #97

Som den gamla Robinson-kavlen:

- 10-manna-lag
- 10 st likvärdiga banor
- hela laget startar samtidigt och varje lagmedlem springer sin egen bana
- vid 1:a växeln får alla lagets löpare vänta in den sista löparen i mål, men endast 9 löpare går sedan ut på 2:a sträckan
- vid 2:a växeln får alla lagets löpare vänta in den sista löparen i mål, men endast 8 löpare går sedan ut på 3:e sträcken
- o.s.v.
- första laget i mål efter 10 sträckor vinner
- varje löpare har ju sin karthög så det är enkelt att förbereda men det blir 50% kartspill
- på klubbnivå är det även en tävling inom laget att "vinna"/komma längst
- inte bara man mot man mellan olika lag, utan även man mot man inom laget
- kompakt, tätt, spännande, lättarrangerat, perfekt för TV

MA 2017-07-18 21:20 #96

Okej, när vi blandar in Karthagos vara eller icke vara hamnar det över min nivå. Jag tror dock att det finns en masstartsform som gör orientering till en intressantare idrott att bevaka och som dessutom är mer rättvis än långdistansen vi har idag och som särskiljer de bästa genom ett orienteringsmoment. Jag tror också att det är bäst att söka den formen innan IOF bestämmer en slutgiltig form och inför den rakt av på programmet.

Larzsa > Ja IOF delade upp VM men om jag minns rätt så är det inget lång-kval inplanerat till Norge 2019 så det sket sig.

DrP > Hänvisar du återigen till Idre-tvälingen så är vad jag har förstått det som en fiaskotävling inte till första hand formatet utan mer hur formatet genomfördes, men det var som sagt före min tid. Dags att prova igen? På punkt 3 är jag 110% enig!

avh 2017-07-18 21:09 #95

Svar till inlägg av TNH, 2017-07-18 09:46:

Jag skrev 'art' i brist på bättre: sprint är ju etablerat och stafett också - (och en del distrikt har väl dm i sprintstafett i olika former) - men jag tycker bara att det här upplägget inte verkar intressant, spännande eller rättvist. Det är en annan 'art'.
Men jag kan ju ha fel. Det har hänt...

Cato Den Äldre 2017-07-18 20:40 #94

Svar till inlägg av Larzsa, 2017-07-18 18:45:

Där fick jag mig en liten historielektion, man tackar!

Larzsa 2017-07-18 18:45 #93

Svar till inlägg av MA, 2017-07-16 23:19:

Jag tänkte inte argumentera mot masstart, det skulle säkert gå att komma på en bra variant, men jag anser att det vore bra att INTE lägga till en distans när man glesar på VM-programmet.
Återinför istället kval på medel och lång där alla nationer får ha lika många deltagare, plus friplats för regerande världsmästare. Gallra tufft, max 40 löpare i final. På så sätt kan man ha tre minuters startmellanrum i finalen vilket medför att man förhoppningsvis slipper en hel del tåg.
Med införande av en ytterligare distans finns också större risk att löpare avstår från någon distans för att maximera chansen på en annan >> placeringen i tävlingarna blir då mindre värd enligt mig om man får en fin placering för att inte alla är med.
Det blir utdragna tävlingar men värt att nämna är väl att jag inte det minsta bryr mig om tv eller ens publik på plats, jag vill att VM ska vara till för att kora världens bästa orienterare.
För övrigt anser jag att uppdelningen av VM är det bästa beslutet IOF tagit på länge, att EM ska tas bort och att Karthago bör förstöras.

TNH 2017-07-18 09:46 #92

Svar till inlägg av avh, 2017-07-18 09:31:

Du menar som mixad sprintstafett?

avh 2017-07-18 09:31 #91

Svar till inlägg av DrP, 2017-07-18 09:05:

Och det dummaste man kan göra, om man önskar göra orienteringen känd och populär, är väl att införa en art som inte finns på det vanliga tävlingsprogrammet, för oss vanliga orienterare --- så att, när man berättar om sin idrott, kommer de som sett på tv inte på något sätt att känna igen sig.

En disciplin som bara finns på vm är det sämsta som kan tänkas.

DrP 2017-07-18 09:05 #90

1) Konceptet har testat. Det blev ett hejdundrande fiasko.
2) Cuts mer eller mindre omöjliggör gafflingar med sportslig rättvisa. Att löpare vilka ej sprungit samma löpväg gallras mot varandra skulle ge det en löjeväckande Kalle Anka-stämpel.
3) Att införa discipliner på mästerskap som inte växt fram och testats ordentligt på mindre tävlingar anser jag är felaktigt.
4) Varje cut kräver ju i princip en måldomare som dömer i realtid, eller tänkte du dig endast en stämplingsenhet?

Zimbaochmojito 2017-07-17 19:55 #89

Jag tycker det är en utmärkt idé.

En ny dimension i tävlandet, gäller alltså inte bara att vara först i mål, det gäller även att vara tillräckligt långt fram för att inte åka ut på en cut.
Om löparna springer i ovisshet ökar ju spänningen ännu mer då en del kanske springer mer på chans för att försöka klara sig om de tror att de ligger dåligt till.

Alternativet är att samla ihop löparna vid varje cut och göra en omstart vid varje cut så fort sista löpare som får fortsätta kommit. Sist in till en cut får alltså inte vila medans de som kom innan får lite vila. Vilken taktiklöpning det kan bli :-)

Innan VM kanske någon arrangör kan göra ett testarrangemang, behöver ju inte vara förstå gången på ett VM eller en världscup.

Jag bänkar mig i tv-soffan och väntar med spänning...

Cui Bono 2017-07-17 19:50 #88

All denna masstartshysteri skall hållas utanför VM för att säkerställa att orientering förblir orientering.

Jag skulle däremot varmt välkomna en eller flera masstarter i t.ex. världscupen för att göra det till en bättre publiksport. En masstart med de bästa skulle vara otroligt spännande!

TNH 2017-07-17 19:41 #87

Eller så skiter vi i att göra TV nöjda och gör som vi alltid gjort. Masstart kan man praktisera på vintercup, sommartour eller annan lektävling.

Zimbabweochquito 2017-07-17 19:27 #86

Varför dessa s.k. cuttar där man plockar bort löpare? Kan man inte bara köra på en tuff bana med långsträckor och några fjärilar?

Matt 2017-07-17 17:18 #85

Svar till inlägg av MA, 2017-07-17 13:13:

Räcker det inte med ultralång SM och Blodslitet som exempel? Tycker det brukar bli rätt bra spridning där.

MA 2017-07-17 13:13 #84

Svar till inlägg av Nisse, 2017-07-17 12:47:

Ja frågan är vad som är mest utslagsgivande. Om valet står mellan långsträckor med flera vägval eller ordentligt gafflade banor så antar jag att det är gafflingar men där kanske jag känner världseliten för dåligt, kanske är bagatell för dem?

madcap 2017-07-17 12:59 #83

Svar till inlägg av Nisse, 2017-07-17 12:47:

Vad publiken vill ha spelar väl inte så stor roll? Världsmästerskap har man väl för att utse världsmästare, då borde vi väl välja upplägg utifrån vad de tävlande vill tävla i?

Nisse 2017-07-17 12:47 #82

Svar till inlägg av MA, 2017-07-17 11:56:

Varför krångla till det, varför skall man ha mass-start och krångla till det så jävligt att ingen förstår vad det handlar om. Om publiken vill se mass-start så varför inte ge dom en riktig mass-start på en lång bana där fysiken och vägval får avgöra.

MA 2017-07-17 11:56 #81

Svar till inlägg av BC, 2017-07-17 00:07:

Jag ska inte försvara min idé som att det är en 100%-ig idé. Men jag tänker att masstart kommer komma in oavsett man vill det eller inte, då är det ju bra om man försöker ta fram det bästa alternativet ;)

Men jag tänker att ja man räknar, antingen på stämplingar eller för hand. Radiokontroller har väl oftast problemet med överföringen online, försvinner inte problemen om man lokalt plockar ut alla stämplingar? Med en digital skärm vid varje gate kan man få sin placering och då har man den informationen att jobba med, normalt sett vet man ju inte hur man ligger till på ett lopp heller.

PS> Ja det kan det absolut bli men det blev det ju även efter långdistansen i Frankrike om jag minns rätt.

En idé kan ju vara att vända på det och istället för att skicka ut folk ge en bonus till den som kommer först.

Eller bara köra det som en lång masstart där alla får vara med men med just många gafflingar i mer av medelkaraktär hela banan.

J 2017-07-17 11:50 #80

Om man sorterar bort löpare på tid efter ledaren vid de första kontrollerna för att sedan gå över till placering på de sista så kanske man löser en del problem i början av loppet, t.ex att ta ett eget vägval och riskera att hamna någon minut efter, eller att gallras ut för att man är sist i klungan pga av någon oförutsedd händelse.

Gafflingar och cutten bör nödvändigtvis vara utformade så att alla har sprungit exakt lika vid alla cuttar. Det begränsar friheten i gafflingarna, men jag tror det är nödvändigt för att få en rättvis tävling.

PS 2017-07-17 06:28 #79

Låter upplagt för oändliga diskussioner i efterhand om i vilken utsträckning de olika gafflingarna avgjort vilka som gått vidare efter de olika bandelarna.

BC 2017-07-17 00:07 #78

Svar till inlägg av MA, 2017-07-16 23:58:

OK, men då stämmer inte din beskrivning nedan över minskat antal kartor på planken, det gav andra bilder av hur det skulle fungera. Du menar alltså bara att arrangörerna ska räkna antalet och dra repet sedan?

Alternativt låter man alla passera men räknar bort i resultatlistan, eller ger tidstillägg i efterhand där man missat att komma vidare?

Jag tror att det:
Blir förvirrande för utomstående och "publik" för GPS mm är inte exakt (eller fungerar inte alls), samt att det inte alltid fungerar att få överföringar från stämplingar vid radiokontroller.
Kaos för löpare vid stämplingar samt att dom inte vet sin placering i ledet i skogen, då blir det svårt att vara strategisk och lägga sin kraft vid rätt tillfälle.
Alltför slumpmässigt ändå vem som lyckas eller komma i mål eller inte, men testa på någon liten regional träning och se hur det fungerar.

MA 2017-07-16 23:58 #77

Svar till inlägg av BC, 2017-07-16 23:51:

Min tanke är att det är ett kartplank där man tar "sin" karta enligt nummerlapp, precis som på stafetter

BC 2017-07-16 23:51 #76

Svar till inlägg av MA, 2017-07-16 23:19:

Det verkar också oklart hur man hanterar att man verkligen får en ny gaffling vid andra passagen av en Cut med gaffling? Det ser ut som en viss risk för problem att ha koll på det för arrangören.

Zerbembasqwibo 2017-07-16 23:51 #75

Svar till inlägg av MA, 2017-07-16 23:42:

Läs här: http://arkiv.alternativet.nu/nyheter/default_newsid.asp?id=1963

MA 2017-07-16 23:42 #74

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-07-16 23:31:

Idre är före min tid, kan du hänvisa till någon artikel?
Felstämplingar borde gå att hantera, är inte avläsningsenheterna väldigt snabba och systemen väldigt säkra idag? Kan också tänka mig att varje karta har en stämplingaenhey som man får ny vid varje växling. Är man felstämplad blir man helt enkelt bortplockad vid nästa varvning. Är man 11 så åker man ut även om 10:e är felstämplad. Det får man ta!

Zerbembasqwibo 2017-07-16 23:31 #73

Svar till inlägg av MA, 2017-07-16 23:19:

Hur gick det i Idre? Kolla det innan du går vidare. Fundera också på hur du hanterar de som felstämplar.

MA 2017-07-16 23:19 #72

Jag är av åsikten att när man återigen glesar på programmet till VM finns det möjlighet att införa en ny distans och jag tror att masstart har en framtida naturlig plats på VM, frågan är i vilken form. Vi har sett att sistasträckor på stafetterna kan vara kul, tänk om alla de bästa är med och slåss om det på samma sätt. Jag tror det är värt att testa på förslagsvis världscup.

Här kommer mitt förslag på masstartslång (som jag INTE vill ska ersätta den vanliga långdistansen men kanske sänker segrartiden till 80-85 min (givetvis samma för damer)).

Jag har lagt ett förslag på bana själv för att förklara konceptet:
https://pasteboard.co/GBfNSOC.png

Förslag på Masstart i orientering. 100 startande, Segrartid 120 minuter.

Tanken är att vid varje Cut (7 st) ska de sista löparna tas bort enligt ett schema: 100, 80, 65, 50, 40, 30, 20, 10st kvarvarande löpare.

4 gafflade slingor för att sprida löpare
4 raka slingor för att jämna till fältet

Förhoppningen är att detta ska ge möjlighet att rycka ifrån fältet samtidigt som det måste hållas fläckfri orientering för att behålla luckan. Ska ge tight avslutning med ett samlat fält. Dålig orientering ska straffa sig genom att man måste springa upp sig i fältet.

str. 1. 100 löpare, rak
str. 2. 80 löpare, gafflad (2 & 4)
str. 3. 65 löpare, rak
str. 4. 50 löpare, gafflad (2 & 4)
str. 5. 40 löpare, gafflad (6 & 8)
str. 6. 30 löpare, rak
str. 7. 20 löpare, gafflad (6 & 8)
str. 8. 10 löpare, rak till mål (+ varvning)

Cut A, 2 stora kartplank (för 80 + 60 gafflingar)
cut B, ett gäng kartlådor för 50 raka banor
cut C1, 1 kartplank för 40 gafflingar
cut C2, 1 kartplank för 20 gafflingar
cut D, 2 kartlådor för 30 resp 10 kartor per låda

Kommentarer om den lagda banan:
· Ett fyrgafflat parti ska kanske vara längre, hade lösts längre söderut på denna karta med svårigheten att det hamnat långt från vägen
· För att får fram den bästa orienteraren bör de sista gafflade banorna 5&7 vara så jämna som möjligt, 2&4 kan vara ojämnare
· Att ha en rak sträcka mellan gafflingarna är kanske orättvist,
· Avslutningen behöver vara rak om den ska gå i ett "unikt" område.
· Det behövs ett antal kameror men inte oändligt. Jag har räknat till 6 halvfasta + 2 skogskameror + 1 (kanske 2) löpande kameramän, går det att lösa?
· För publiken blir det en tv-produktion enbart, möjligt att man (i detta område) kan flytta starten till Arenan. På andra platser kanske man kan ha en cut på en arena.
· Området bör väljas så att det finns möjlighet till biltransport in i tävlingsområdet och där det blir svår orientering så fort man lämnat väg/åker.
· Att tillåta 100 startande kanske är överdrivet, räcker kanske att halvera antalet i exemplet. Öppnar å andra sidan upp för fler löpare från toppnationerna. Ett alternativ är också att skära hårdare i början för att bara få ett fåtal kvar i slutet. 100, 60, 40, 25, 15, 10, 7, 4?
· Gafflingarna ska vara av stafettkaraktär för att det ska vara svårt att veta om man kan hänga eller inte.
· Löparna bör meddelas vid varje varvning hur de ligger till och få information om hur många som åker ut nästa gång för att inte få "klantiga" misstag.

Kommentarer?

PS 2017-03-09 16:57 #71

Problemet med övergången till gemensam start är ju att man med det skapat en helt annan idott där toppfart är en mycket avgörande faktor medan traditionell skidåkning alltid handlat om hög medelfart. Det har inte blivit bättre av att man avgör tävlingarna på platser som är anpassade för den gamla typen skidåkning. Målet ligger ofta när banornas lägsta punkt. Om det vore tvärtom och man hade större höjdskillnader så skulle resultatlistorna se helt annorlunda ut.

Analys 2017-03-09 16:26 #70

Intervallstart har ett iinbyggt mått av orättvisa och ett starkt inslag av lotteri nu när 1900-talets stabila köldvintrar med långa bansträckningar är ett minne blott. I VM i Falun fick Sverige 2 guld i intervalloppen efter kraftiga väderomslag som drabbade sent startande. Vill minnas att det var en okänd amerikansk tjej som tog medalj. Tjejen har aldrig varit nära en prispall i mästerskap eller världscup, varken före eller efter 2015.

PS 2017-03-09 15:33 #69

Svar till inlägg av gsb, 2017-03-09 15:24:

Om man verkligen vill så vore det säkert möjligt genom att ha någon form av transpondrar i snön på väl valda ställen och kolla om man passerat samma transpondrar inom en viss tid. Det räcker ju antagligen att placera dem på några väl valda ställen där man har som störst nytta av att ligga i suget.

gsb 2017-03-09 15:24 #68

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-09 08:53:

OK, min minnesbild var tydligen inte helt up to date.

Men att dra två spår borde nog vara ett litet problem för arrangören om det krävs.
Dock tror jag att ha samma regler som på tempolopp på cykel tror jag blir svårt att efterleva/kontrollerea. Där har man ju en kommisarie som följer varje cyklist, bla för att kontrollera att upphunnen cyklist inte lägger sig på rulle.

EriOL 2017-03-09 14:42 #67

Svar till inlägg av Nordan, 2017-03-08 10:03:

I helgen gör några bakåtsträvare ett försök och ser om det var bättre förr eller inte: https://www.facebook.com/events/208228289653591/

insider 2017-03-09 12:26 #66

Svar till inlägg av Farsan, 2017-03-09 07:18:

Har tänkt i samma banor, att man gafflar i de längre skidloppen och att löparen själv avgör i vilken ordning hen tar slingorna. Dessa skulle ju också kunna ha helt skilda karaktärer. Flackt - medelbackigt - extremt backigt.

nybörjare 2017-03-09 08:53 #65

Svar till inlägg av gsb, 2017-03-09 08:05:

Ok, hur många skidlopp har du sett? I förra veckan var det en stor tävling i finland som sändes på tv och där hade de bara ett spår. Du kan se loppet på länken under.

https://www.youtube.com/watch?v=dDBlyU-nE0Y

Om den var för ny och det var bättre för så fölger en film från 89
https://www.youtube.com/watch?v=AfWYPpI4K50

Om du undviker alla skidlopp från finland så kan du få se en film från sverige också
https://www.youtube.com/watch?v=qnpeHf8fUlQ

gsb 2017-03-09 08:05 #64

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-08 21:40:

Alla de skidlopp jag sett på där det är intervallstart i klassisk stil har haft minst två spår.

Sen kan det vara så att en sen start inte alltid är fördel, tex vid väderomslag till det sämre.

skridsko 2017-03-09 07:43 #63

Svar till inlägg av BjornG, 2017-03-08 21:24:

Visst har man gemensam start i skridsko. http://www.skridsko.se/Arbetsrumslista/Marathon/OmMarathon

Farsan 2017-03-09 07:18 #62

Nu i år när det väl var 10 km slingor med varvning efter 5 km, så hade varit spännande med att man t ex efter 10 km hade haft möjlighet att åka kommande 10-15 och 15-20 i valfri ordning. Kunde blivit lite taktik av det hela ;)

nybörjare 2017-03-08 21:40 #61

Svar till inlägg av BjornG, 2017-03-08 21:24:

Jag vet inte vad du vill fram till. Jag skulle också vilja ha fler intervallstarter trots att det är uppenbart att de som fått medalj inte alltid har varit de bästa i lopp med intervall start.

Jag tror att det är rätt stor skillnad att gå på andras tider i ett skidlopp som varar över 2 timmar jämfört med i ett skridskolopp på under 15 min men det är säkert en fördel där också. Det är ju inte heller så att en orättvisa gör att man måste tävla på något annat sätt.

Jag tror att orsaken till att de bara har ett spår i klassisk individuell start är att undvika en massa spårbytten med tillhörande skating.

Såg förövrigt att de hade 1.5 minuters interval på tempo vm i cykel iår.

Så om vi ignorerar att ändringar i vädret ibland spelar en stor roll så är det väl bara att låta åkarna starta med några minuters mellanrum så blir det iallafall rättvist med tanke på att åka samman.

1 2

Senast kommenterat

Söndag 29/12

20:02

Nya kartnormen ISOM 2030