Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Männens revir

Sune Andersson, Halmstad 2018-03-15 14:51

SOFTs ordförande som avgår vid förbundsmötet har uttalat sig;
”Vi har mängder av starka kvinnor i Orienteringssverige, och fler och fler tar också plats. Därför tror jag att vi även fortsättningsvis kommer att ligga i framkant vad gäller jämställdhetsarbetet”.

Hur är det egentligen ställt med jämställdhet inom svensk orientering?
En befogad fråga när jag läste på SOFTs hemsida.
En befogad fråga när jag är på tävlingsplatserna. Var finns kvinnorna?
Jo i markan, i barnpassning och sjukvård samt sparsamt ensamt på andra platser.
Hur ser det ut i föreningarnas styrelser? Helt dominerat av män.

Distriktens tävlingsansvariga: 23 män, 1 kvinna
SOFT-utbildade kartkontrollanter: 28 män, 0 kvinnor
SOFTs arrangörscoacher: 20 män, 0 kvinnor
SOFTs kartgrupp: 4 män: 0 kvinnor
SOFT:s regelgrupp: 3 män, 1 kvinna
SOFTs Markgrupp: 7 män, 1 kvinna
SOFTs Miljö och Hållbarhetsgrupp: 3 män, 3 kvinnor
SOFTs Arbetsgrupp för Lika behandling: Sedan start 2012 ännu ej be-”mannad”.

Sammanfattning: 88 män, 6 kvinnor.
94 % män, 6 % kvinnor. 0 % jämställda grupper. De som styr svensk orientering.

Det är beklämmande att läsa det enda som redovisas på SOFTs Ordförandekonferens.
2017 30%, 2016(26%) jämställda styrelser
2017 35%, 2016 (22%) kvinnliga ordföranden
Det speglar inte på något sätt hur det är i VERKLIGHETEN!

Riksidrottsförbundets Jämställdhetsmål som orienteringen är skyldig att uppfylla säger:

Kvinnor och män skall ha lika stort inflytande i beslutande och rådgivande organ. Inget kön ska vara representerat med mindre än 40 procent.
Rådgivande organ är till exempel kommittéer, råd, referensgrupper och delegationer.

Fördelning av uppdrag, arbetsformer och villkor för beslutsfattande utformas så att kvinnor och män får lika stora möjligheter att medverka och påverka. Både kvinnors och mäns kunskaper, erfarenheter och värderingar tas då tillvara och får påverka och utveckla idrotten.

Jämställdhetsperspektivet ska vara införlivat i den dagliga verksamheten och genomsyra alla verksamhetsområden.

Jämställdhetsintegrering innebär att jämställdhet beaktas i en verksamhets ordinarie planering och beslut, i ordinarie underlag, av ordinarie instanser och personer. Jämställdhet skapas i vardagliga handlingar och genom beslut där både kvinnor och män deltar.

Avgående ordförandens tro är att ”vi även fortsättningsvis kommer att ligga i framkant vad gäller jämställdhetsarbetet” minst sagt verkar helt världsfrånvänt. Vilken bubbla lever hon i?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Eva 2018-07-07 18:28 #1031

Sten Bumling 1a #1021 du fabulerar om sådant du inte behöver ha någon uppfattning om.
Men för att lyfta dig ur din enfald så kan jag berätta att jag ritar kartor men inte sådana du missar kontroller på. Det är betydligt mer avancerade kartor än så och väsensskilt från det du antar.
Jag har tre barn med familjer som orienterar i olika föreningar och jag brukar delta som supporter men utan något medlemsskap.
Däremot har jag erfarit hur fabrorstyrt det är i de tre klubbarna. Allt görs upp i bastun efter träningarna. Utan Q.

Xxxx 2018-07-07 13:20 #1030

Svar till inlägg av Hallonpaj, 2018-07-07 12:59:

Sorry, men det var inte menat att vara surt.
Men de inlägg jag refererade till är typ 2 dagar gamla så midsommar kunde du fira ändå. ;) Men kommer man med frågor i ett långt inlägg tycker jag man kan anstränga dig lite å andra sidan att kanske lösa vad som skrivs. Ha en trevlig dag!

Hallonpaj 2018-07-07 12:59 #1029

Varför får man jämt så otrevliga svar i detta forum?
Över 1000 inlägg, och många är anmälda/raderade. Jag firade midsommar, och satt inte här då.

Xxxx 2018-07-07 12:33 #1028

Svar till inlägg av Hallonpaj, 2018-07-07 12:04:

Har du inte läst inläggen? Då hade du haft svar till viss del; att det idag sitter många kvinnor i ol- föreningarnas styrelser, SOFTs styrelse, O-ringens styrelse. Sen finns det såklart undantag och fortfarande är fortfarande underrepresenterade generellt men mest när det gäller tekniska områden, tävlingsledningen,och såna områden.

Hallonpaj 2018-07-07 12:04 #1027

I vår förening har vi en manlig ordförande, och i orienteringssektionen i föreningen har vi också en man som är ordförande. Det blir ju väldigt tydligt när kvinnan som är högt uppsatt i styrelsen antagligen är sekreterare. Det är synd att det är så. Det är nog vanligt.

Jag sitter själv med i Hyresgästföreningens lokala styrelse där jag bor. Den är om något jämställd. Dock är väldigt många pensionärer och äldre som är med i Hyresgästföreningen överhuvudtaget, då ser det ut så i styrelsen också.

Inom orientering har jag däremot aldrig fått något förtroendeuppdrag, förutom att välja andra in i styrelser. Dock tycker jag det är synd att det vanligtvis är föräldrar till de aktiva som sitter i styrelser. Är inte de aktiva själva intresserade att påverka sin egen verksamhet i viss mån?

Men åter till frågan. Är det alltså bara män som är intresserade av idrott och förtroendeuppdrag? Har kvinnorna inget att säga till om inom idrott?

Ska också säga att jag varit ordförande i en orienteringsklubb, men det var mest en ploj-förening. Det var verkligen inget seriöst...

Sten Bumling 2018-07-07 11:39 #1026

Svar till inlägg av Minimalt, 2018-07-04 08:34:

Minimalt, låt mig påminna dig om vad den här tråden handlar om och vad vi väntar på svar från dig om.

Tråden handlar om fördelningen av män och kvinnor i olika kommittéer och i klubbarna i stort. Du kommer in i debatten när Xxxx påstår att det finns många kvinnor som är ungdomsledare ute i klubbarna. Du hävdar motsatsen med orden här ovan: "Det är ojämnt från toppen till botten. Du tror? Tro på fakta istället."

Det är ju den faktan som vi efterfrågar från dig för att kunna tro på den!

Sten Bumling 2018-07-07 11:09 #1025

Svar till inlägg av Undrande, 2018-07-07 10:26:

Helt rätt. Det var ett retoriskt grepp där man samlar andemeningen hos många skribenters uttryck och spetsar till det lite. Skulle jag skriva alla uttryck och ord som har använts för att uttrycka den andemeningen så skulle det bli ett väääldigt långt inlägg...

Sten Bumling 2018-07-07 10:59 #1024

Svar till inlägg av Minimalt, 2018-07-07 10:41:

Tro det eller ej, men i stort håller jag med dig. Kanske inte om att orienteringen håller på att dö pga teknisk utveckling, men i frågan om snedrekrytering i samhällsskikten där orienteringen har svårt att nå ut till nya grupper har du helt rätt, men det är väl inte det som diskuteras i denna tråd?

Starta en ny tråd om du vill diskutera snedrekryteringen i samhällsklasser och återkom med dina argument i det som diskuteras i denna tråd. Återigen, när du känner dig överbevisad byter du bara diskussionsämne istället för att ge belägg för dina åsikter med egna fakta.

Minimalt 2018-07-07 10:41 #1023

Svar på 1b Sten Bumling.
Den tekniska fixeringen håller på att ta död på orienteringen. Det har pågått sedan 40 år och till stora delar varit givande men har nu tagit sådana proportioner att den på allvar riskerar att bli en black om foten. Vi har fått in framförallt män som har det som specialintresse och som driver det vidare in absurdum.
Orienteringen behöver ta tag i de mjuka frågorna och verka inkluderande i synen på mångfald. Idag har vi medlemmar från framförallt medelklass som bor i lite "finare" områden. Jag rekommenderar dig att titta in på medlemslistan på din egen klubbs geografiska spridning. Om du använder postnumret och gör en sortering så kommer du att få en förskräckande bild av segregerad medlemsrekrytering.
Du kan börja med det och återkomma så kan vi diskutera hur framtiden borde se ut.

Undrande 2018-07-07 10:26 #1022

Sten Bumling - kollade inläggen i tråden för att hitta någon som skrek USELT och GUBBSLEM. Men kunde inte hitta det. Kan du informera mig om trådnumren?

2018-07-07 09:10 #1021

Inlägget är raderat

Sten Bumling 2018-07-06 22:48 #1020

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 21:28:

>> Anna med flera

Den där listan har postats varannan dag i en månad nu, men ni kommer ju inte med något annat än att peka på den och skrika USELT och GUBBSLEM utan att fundera på bakomliggande orsaker. När vi efterfrågar fakta för era ståndpunkter skriker ni bara USELT och GUBBSLEM. Och så postar ni listan igen. Svårt att föra en diskussion framåt då.

Vi är några som försöker lyfta blicken från att bara stirra blint på siffrorna, utan vi vill diskutera vad de beror på och vad man kan göra åt det.

Några dikussionstrådar:
1a. Beror den låga andelen kvinnor i tekniska kommittéer på bristande intresse hos kvinnor eller beror det på att många kvinnor som vill ha dessa poster har blivit stoppade av revirpinkande män?

Eva argumenterar starkt för det senare, men ingen inte lyckats komma med ett enda exempel på detta. Det enda vi har fått veta är att hon är kartritare, men istället för att visa intresse att ingå i kartkommittén så sitter hon och väntar på att någon ska gissa att hon kan vara intresserad?

1b. Om man tar den första tesen (vilken jag tror på tills jag blir överbevisad: kvinnor har inte samma intresse för teknaliteter, hur gör man då för att få fler intresserade?
Jag ser två vägar. Antingen kvoterar man in kvinnor nu, eller så jobbar man brett i klubbarna för att få in fler kvinnor i ledande roller och ur denna massa få fram fler intresserade av mer tekniska kommittéer.

Om man föredrar kvotering nu! så får man väga in BjornGs synpunkt "Vad är det för problem att allakartkontrollanter är män? Är det ens ett problem?". Vad jag tror att han menar är att det kanske är bättre att ha 28 män som brinner för uppgiften, än att kvotera in 14 kvinnor som egentligen inte är intresserade överhuvudtaget.

Det andra scenariot som jag föredrar tar längre tid att nå, men med fördelen att de kvinnor som tar plats kommer att brinna för det på samma sätt som männen.

2. Då kommer frågan om hur det ser ut i klubbarna idag. Minimalt hävdar att det knappt finns några kvinnor på beslutsfattande poster eller som ungdomstränare i klubbarna. Vi är flera som påstår och visar annat, men minimalt kommer inte med några bevis för sin ståndpunkt (och inte någon av ni andra heller).

Sune skriver i trådstarten
"Det är beklämmande att läsa det enda som redovisas på SOFTs Ordförandekonferens.
2017 30%, 2016(26%) jämställda styrelser
2017 35%, 2016 (22%) kvinnliga ordföranden
Det speglar inte på något sätt hur det är i VERKLIGHETEN!"

Få se nu, vad säger det där stycket egentligen? Jo, på 1! ynka år har antalet klubbar med kvinnliga ordförande ökat från 22% till 35%! Jag tycker att det låter som en fantastiskt stor ökning. Fortsätter det i samma takt så kommer RFs mål 40-60 att nås redan nästa år. Samma med jämställda styrelser. Fantastisk ökning på bara ett år, även om det kanske tar några år ytterligare innan RFs mål är uppnått. Förhoppningsvis kan några av dessa kvinnor bli intresserade av att ta andra poster högre upp när de är klara med sina nuvarande uppdrag.

Till sist undrar jag hur Sune kan skriva att det inte speglar hur det är i VERKLIGHETEN? Finns det någon annan verklighet på hur det ser ut i klubbarna än vad de här siffrorna visar. Hur ser då er riktiga verklighet ut?

Hoppas att ni som jag riktar det här långa inlägget till tar åt er och blir villiga att föra en vettig diskussion framåt. Flertalet kan nog acceptera att ni har en annan åsikt (än t. ex. mig) om ni underbygger era fakta med riktiga exempel.

Xxxx 2018-07-06 22:13 #1019

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 21:59:

Är du med i en klubb? Vad tar du för ansvar då i frågan?

Anna 2018-07-06 22:02 #1018

Xxxx&Björn ni två kan ju prata med varandra, ni ligger på samma våglängd.

2018-07-06 21:59 #1017

Inlägget är raderat

BjornG 2018-07-06 21:59 #1016

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 21:28:

Tycker du någonting? Eller kan du inte bättre än vad du visar här?

Xxxx 2018-07-06 21:55 #1015

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 20:09:

Men du är ju inte medlem i någon förening så varför bryr du dig om SOFT och orientering?

Xxxx 2018-07-06 21:46 #1014

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 20:09:

Men du är ju inte medlem i någon förening så varför bryr du dig om SOFT och orientering?

2018-07-06 21:29 #1013

Inlägget är raderat

Anna 2018-07-06 21:28 #1012

Svar till inlägg av BjornG, 2018-07-06 21:03:

Vad tycker du själv.
Vad jag tycker även det glasklart.

BjornG 2018-07-06 21:03 #1011

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 20:09:

Z-qwibo försökte åtminstonne diskutera, du avvisade först anknytning till listan med ett urval av ksfördelningssiffrorna, men hävdar nu att siffrorna är en "glasklar analys". Hur ursäktar/försvarar/motiverar du urvalet? Vad är det för problem att allakartkontrollanter är män? Är det ens ett problem?

Anna 2018-07-06 21:01 #1010

Medlemsländerna blev fel. Skall vara medlemsmängderna.

Anna 2018-07-06 20:09 #1009

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-07-06 19:44:

Säg något klokt om hur mål 2025 skall nås och varför det skall ta 7 år till utöver de 9 som redan passerat istället. Siffrorna är glasklar analys. Hur tänker du bidra till att all kompetens tas tillvara? Eller skall vi fortsätta med ett tredjedels utnyttjande av medlemsländerna?

Zerbembasqwibo 2018-07-06 19:44 #1008

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 17:55:

Det är svårt att föra en dialog med dig. Men jag försökte i alla fall! :)

2018-07-06 18:34 #1007

Inlägget är raderat

Anna 2018-07-06 17:55 #1006

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-07-06 17:02:

Det var refererar till tråd ägarens #984.

2018-07-06 17:44 #1005

Inlägget är raderat

2018-07-06 17:24 #1004

Inlägget är raderat

Zerbembasqwibo 2018-07-06 17:02 #1003

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 16:54:

Ursäkta då. De som berörs kan ju ta åt sig.

I #991 refererade du till en lång lista som lagts in utan kommentar. "Det blir nåt att bita i", skrev du. Kan du utveckla det? Anser du du måt om vad lösningen är, eller problemet? Jag försökte skriva det ur två perspektiv i mitt inlägg.

Anna 2018-07-06 16:54 #1002

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-07-06 16:49:

Jag har inte presenterat några listor

Anna 2018-07-06 16:50 #1001

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-06 16:48:

Nu förväxlar du mig med någon annan.

Zerbembasqwibo 2018-07-06 16:49 #1000

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 16:33:

Det är ju lite olyckligt att presenteta långa listor med uppgifter, länka in saker, utan att vidare kommentera eller säga nåt konkret. Varför? Jo eftersom de dom trollar gör så blandas man ju lätt ihop med en sådan. Det vill du väl inte, få går ju din poäng förlorad till dina åsiktsmotståndare, om de nu finns.

Jämställdhet har ju tills nyligen definierats som att alla ska ha lika möjligheter. Att som nu enbart titta på utfallet kan göra att man missar målet. Låt oss säga att man "löser" problemet med ojämn könsfördelning, har man då också gett alla lika möjligheter?

Jag tycker att siffrorna är intressanta men att analyserna saknas. Varför är 100% (jag utgår från att Sunes siffror är korrekta) av arrangörscoacherna är män? En manskultur, bara män som bjudits in, kvinnorna klarade inte kraven, inga kvinnor var intresserade, tjejer i allmänhet hålls borta från teknik från barnsben så det är samhällsstrukturen? Finns det nån som mäktar med såna anslyser, eller ska vi helt enkelt bara kvotera så har det på några år (max 5-10?) gett effekten att alla ges samma möjligheter?

Finns det nån kvinna som kan berätta varför hon inte blivit arrangörscoach så kan vi börja nysta, även om det blir anekdotiskt till en början.

Fast om könsfördelningen är som jag misstänker på denna sida är det väl inte så många här. Men ni som känner en kvinna kan väl fråga, och skriva svaret här!

Xxxx 2018-07-06 16:48 #999

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 16:44:

Men du trollar ju bara under en massa olika nick. Du har ju läst vad jag skrivit om jämställdhet under lång tid. Vad driver dig som varken verka springa orientering eller vara med i någon klubb?

Sten Bumling 2018-07-06 16:48 #998

Svar till inlägg av Minimalt, 2018-07-06 14:35:

OT: Har du statistik på vilka sporter som folk byter till när de slutar i tonåren. Har nämligen lite svårt att tro att tjejer som slutar med en idrott byter till t.ex ishockey i högre grad än till orientering.

Fast vidare diskussion i detta ämne tar vi väl i din nystartade tråd om denna fråga.

Sten Bumling 2018-07-06 16:44 #997

Svar till inlägg av Minimalt, 2018-07-06 14:17:

Kul. När du finner dig själv överbevisad och inte har några bevis för dina påståenden, så byter du ämne till något helt annat och angriper de som fick dig att inse att du hade fel från ett helt annat håll... LoL

Om du startar en ny tråd om detta ämne så kanske du kan få några mer svar från mig.

Anna 2018-07-06 16:44 #996

Svar till inlägg av Xxxxx, 2018-07-06 16:36:

Inte alls, hög tid att du säger vad du tycker istället för undan glidande trams.

Xxxxx 2018-07-06 16:36 #995

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 16:33:

Hehe. Svara du inte med fel nick nu?

Anna 2018-07-06 16:33 #994

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-06 16:24:

Vad tycker du själv - är jämställdheten bekräftad godkänd när du läser inlägg 984?

Xxxx 2018-07-06 16:32 #993

Svar till inlägg av Anna, 2018-07-06 16:22:

Fast det var ju du som publicerade siffrorna så du visste det redan. ;) Varför är inte t ex kansli, valberedning, O-ringenstyrelse, distriktsstyrelser, med? Hittade du inte? Och vad är meningen med din lista som bara plockar lite här och där?

Xxxx 2018-07-06 16:24 #992

Svar till inlägg av Minimalt, 2018-07-06 14:17:

Nu var det väl jämställdheten vi skulle diskutera. Fanns ju massor med lysande exempel på att det inte är så illa ställt inom orienteringen, som också ligger långt före andra. Men kan du konkretisera och utveckla lite mer allt detta som ska "städas bort"?