Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-06 14:16:

De jag syftar på ligger inte med i Eventor och är ofta arrangerade av person, inte av förening.

Svar till inlägg av 08, 2021-06-06 13:45:

Veterantävlingar är väl närtävlingar (och de får vara lite hur som helst) eller i vissa fall nästan "träning med tidtagning". Hur kan det i sig vara ett problem? Ska vi införa krav på lägsta krav på arrangemang, typ att det ska vara SOFTs krav på öppna banor som måste erbjudas på närtävling? Stryka närtävlingar och kräva lägst distriktstävlingar? Folk lär arrangera ändå, isåfall något som inte klassas som tävling. Kanske på ett vis som gör att SOFT inte får några intäkter alls, i stil med veckans bana fast med stämplingssystem och tid för samling och social samvaro.

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-06 11:00:

Problemet som naryM beskriver är ju inte hans eller hans förenings misstag, utan att vi idag har tävlingsverksamhet av veteraner utanför ramarna.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-05 22:34:

Döm inte alla veteranarrangörer efter ert misstag.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-05 22:50:

Flummigt?
Undermåligt regelverk blir min kommentar.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-05 22:45:

Säger inte att det alltid är så men uppsats is da shit!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-05 22:28:

Ibland fattar jag antagligen fel eller långsamt, men menar du att kontrollbeskrivningen har en en hel uppsats med klasser eller typ bana 1 och 2 osv?

De som är ute efter förhandsinfo kollar väl på eventor (startlistan)?
Där framgår ju exakt banlängd. Jag har medvetet lagt unika banor för ett DM medel där det blev samma banlängder för en del klasser i slutändan 😉

Startpersonalen håller jag högt på våra tävlingar.
Förutom att de ska var vänliga, serviceinriktade så ska de mota Olle i grind!

Svar till inlägg av En en, 2021-06-05 22:15:

Kunde ju ha varit lite mer informativ om omständigheterna med platsen, förlåt.
Aktiviteten var i ett naturreservat där det finns hästleder och hundträningsområden mm.
Hundträningsområdena ska bokas med god framförhållning. De fick flytta sina aktiviteter till närliggande områden. Följden blir att vi som förening blir ifrågasatta med vår verksamhet...

Man fattar ju själv att det blir fel när någon gör ett övertramp och skapar irritation.
Vi har from den händelsen bättre kontroll på hur vi ska hantera aktiviteter som berör föreningen men som vi inte har så bra insyn i vår organisation.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-05 17:59:

Startpersonalen brukar hata när man inte skriver i klartext... för de fall då det tar slut kartor i en klass är det väldigt praktiskt när det står på kartan (och då deffen) också.

De som vill fuska tar jag tyvärr ingen hänsyn till, de får denna info och klarar de inte att hantera den får man väl diska dem?

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-05 17:47:

Ojdå, tänk så mycket de måste ha stört. Det måste ju ha kommit nån person varannan minut i skogen. Jättestörigt.
Not!
Vad menar du egentligen, hade det varit mindre störande med en vanlig klubbträning, med blandade åldrar?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-05 15:15:

53 klasser/banor x 20 kr = 1060 kr. För alla klasser ska väl ha en unik kontrollbeskrivning?
Inte så snyggt med ex-vis D18, D21K, D40 och H60 om de händelsevis har samma bana 😮
Vi brukar håla dem också. Tilläggskostnad för det?

Svar till inlägg av 08, 2021-06-05 08:41:

Ja tyvärr verkar din bild stämma bra i våra regioner också.
Vi har haft problem med veteranaktiviteter som har stört andra friluftsaktörer.
Antalet deltagare har varit över 100 under två förmiddagar i coronatider...

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-05 14:34:

Lät på SOFT info som att det var OK att ha lösa om man ville. OBS exakt den formuleringen.

Svar till inlägg av Hawkeye, 2021-06-05 14:43:

Kontrolldefinitioner 20 kr/klass
Kontrolldefinition 0,30 kr/st

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-05 14:34:

Kartsam (Håkan Holmberg) fixar sådana.

Lösa definitioner.

1. Måste man ha dem enligt reglerna? Även i Coronatider?
2. Nån som vet var man kan köpa dessa utskrivna och skurna? Pris?

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-01 13:16:

Min uppfattning är att veteranorienteringarna är något som existerar mer eller mindre sammanhållande utifrån sociala kontakter samt ett planerat schema som någon/några satt ihop. Det är ingen formell verksamhet i klubbarna, men resurser som kartor, skärmar, stämplingsdon mm som ägs av föreningarna nyttjas. Det är nog inte helt ovanligt att veteranen (deltagande / arrangör) ser sig själv som fd i klubbarbetet och lägger sin energi numera på dessa veteranträffar.

Jag hör att det ibland blir diskussioner kring hur kartor och plastfickor hämtas i klubbstugan samt att intäkterna går till något annat är klubbens konto.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-01 13:16:

Det är nog olika, vissa klubbar har veterankommittéer medan andra bara är veteraner.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-01 11:51:

det finns idag 784 sidor regelverk, 5 olika kontrollinstanser, för att borga kvalitet. några BARN kan inte arrangera. vid dh40 kan man om man fått gå soft-kurser för minst 50 000 börja med enklare närtävlingar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-01 13:00:

Hur hänger det ihop med ex-vis veteranorienteringar?
Är veteranverksamheten en kommitté eller underorganisation i orienteringsklubben?
Sista frågan, ritar de egna kartor eller köper de in sig med x antal kartutskrifter?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-01 11:51:

Ja, jag gissar att de som är intresserade behöver gå ihop och göra en serie, precis som med veteranorienteringar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-01 10:42:

Nej precis, strukturerna är som de är.

Men om man skulle snacka ihop sig inom klubben eller mellan klubbar?
Inom klubb: Vi äldre arrangerar en ungdomstävling åt er barn om ni barn arrangerar en långdistans åt oss äldre (i stil med 3km blå). Lär ungdomar arrangera!

Mellan klubbar: Vi äldre arrangerar en långdistans åt äldre om ni också gör det. Då får vi alla springa iallafall en tävling.

Men ja att bara själv arrangera nåt sånt och hoppas att en annan klubb ska arrangera något sånt som ett tack (sett till hur tävingarna och allt är uppbyggt just nu) är naivt.

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-06-01 10:37:

Det jag tänker tyst när någon klagar på närtävlingar och ungdomstävlingar, men arrangera den tävlingen då.
Jag tänker inte åka 10 mil och sätta ut kontroller för att du klagar.

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-06-01 10:37:

Ja men jag har inget behov av den tävlingen, det borde ju vara de som klagar som arrangerar.
Jag tror att de felsta som arrangerar har barn eller barnbarn eller är intresserade av ungdomar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-01 10:35:

Varför ska du någonsinn arrangera med den logiken? Du kan inte starta i tävlingen du arrangerar, iallafall inte i tävlingsklass.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-01 09:54:

Jag tror inte du har rätt, jag tänker ofta när man klagar på terräng, varför arrangerar du inte en sådan tävling då?
Varför skall jag åka 5 mil och arrangera en tävling som jag inte får springa och inte ungdomar får vara med på?
Jag kan ju åka dit och springa själv utan det är tävling.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-01 09:54:

Och alla har inte en familj! Varför denna fixering vid familjer? Det finns folk som inte har en familj som orienterar. Det är heller inte bara nybörjarbarn och vuxna nybörjare utan även duktiga vuxna i tävlingsklasser, kanske främst män på 30-40 år och sedan ännu äldre 60-åringar. Jag vet folk utan barn som springer duktigt i tävlingsklass och även har nyckelroller i klubbar, ansvar, är ledare, arrangerar tävlingar, träningar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-01 09:25:

Tror orienteringen har låst sig i hur det måste vara hela tiden. Det är otänkbart att göra någonting annat, se bara på "undrande". Folk försvarar diverse strukturer med näbbar och klor och får panik om något skulle rubba det.

Och bara en sådan sak att det inte behöver vara obygshelgen i fjällen. Skogen vi använder på våra vanliga tävlingar skulle (oftast) fungera lika bra. Oftast är det ett par km som har mycket stigar, mer vildmark längre bort. Om man bara arrangerar HD60+ så kan man sätta start och utbrutet mål där borta. Om man samtidigt ska ha upplopp för H10 så är utbrutna målet extrajobb. Om utbrutna målet är det enda målet så är det inte extrajobb. Och kanske finns det en äng eller parkering som ligger närmare det nya start och mål man kan ta istället?

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-31 19:38:

Ja det är intressant varför fler inte fixar tävlingar i vildmark med bara vissa klasser.
Hör ofta personer som klagar på banor och terräng, men det verkar som viljan att klaga är större än viljan att arrangera tävlingar i vildmark.
Jag tror att det är svårt för en klubb att få ihop arrangörer som vill åka iväg och arrangera helt enkelt, man är beroende av ungdomsföräldrar och då blir det naturligt med ungdomsklasser också.

Ja det är väl bara att konstatera att vi ser hett olika på det här och så kan det få vara. I slutändan kommer det nog att synas i deltagarantal och därmed också i ekonomiskt utbyte av arrangemangen hur orienterarna föredrar att det ska vara, oavsett vad valet visar sig bli.

Jag har framfört vad jag tycker och tror inte att fortsatt diskussion leder oss vidare så detta får bli mitt sista inlägg i den här diskussionen.

Svar till inlägg av Undrande, 2021-05-31 23:21:

"Det blir jobbigt att diskutera när du nödvändigtvis måste spetsa till allt hela tiden. "
För att citera dig i tidigare inlägg: "Det blir bättre för.....ingen! "
Men för ett mer sakligt motargument så är bättre beroende på perspektiv. Som exempel på tävling där bara skulle vara violett(?)/blå och uppåt.
- Är det bättre ur ett vinstperspektiv? Troligtvis inte
- Är det bättre sett till nedlagt jobb? Beror väl på vilken del av arrangemanget du kollar på. Banläggningsmässigt kanske (för mig skulle det vara lättare eftersom jag vill göra bra banor för alla och minimera antalet klasser per kontroll/sträcka och fler klasser kräver mer jobb). Starten kanske om du behöver ha en istället för två. Servering blir väl ungefär lika mycket jobb före och efter.
- Är det bättre ur löparperspektiv för de som vill ha svåra banor utanför ledstångsnät? Ja, även de kortare banorna kan då hamna utanför ledstångsnät och därmed göra det intressantare för dessa löpare.

Att alltid köra med vinstmaximering och "alla ska med",alltid, synsättet känns väldigt tråkigt när det finns så mycket roligare saker man skulle kunna göra med orienteringen. Därför var det kul med en tävling som Obygdshelgen som gjorde något annorlunda med bra orientering i intressant terräng. Det fanns 2 stigar hela kartan. Det blev definitivt "bättre" för alla löpare som var där som jag pratat med, än om man lagt det i ett närområde med hela klassutbudet.

Svar till inlägg av Undrande, 2021-05-31 23:21:

Ditt inlägg #18564 fick mig att reagera en del.

Men okej, din familj tävlar ett 10tal helger per år. Jag kan i princip bara se fördelar med att det skulle finnas HD60+ långdistans ibland. Din familj åker bara på ett tiotal tävlingar per år så diverse andra tävlingar kan vara vad som helst utan att de påverkar er eftersom ni inte dykt upp på dem oavsett upplägg.

Att samma tävling skulle vara åt alla är väl en utopi numera, sporten går helt åt andra hållet. Och att ge allt åt alla kräver ännu mer kraft; funktionärer mätta i antal och timmar, fler personer med ansvar och ledande ställning.

Tror det totalt går åt mindre kraft att arrangera specialtävlingar åt grupper ibland så att de får något riktigt bra anpassat för dem (och då både fått riktigt bra banor och är nöjdare och lugnare med sämre banor och terräng på de stora gemensamma tävlingarna) jämfört med om varje tävling ska uppnå detsamma åt alla.

Pandemin bjöd på riktigt fin terräng och banor, men med färre deltagare, betydligt mindre krav på parkeringsplatser, ingen TC, ingen marka, ingen dusch. Hur många av de tävlingarna hade gått att dimensionera upp till precoronatävling? Hade det ens gått att arrangera på samma plats? Om det vore möjligt - hade arrangörerna ens tänkt tanken? Personmängd x 2 eller 3 och även minskad startintervall med typ 2 eller 3. Faktor 5-6 eller nåt i belastning?

Men om man nu kan arrangera dessa för färre antal deltagare - är det då okej att sätta deltagartak med fullt klassutbud men inte med bara en del av klassutbudet? Är först till kvarn om 400 platser HD10-80 gånger 10 tävlingar mer okej än 3 gånger HD10-18, 3 gånger HD18-21E och 4 gånger HD60+? Framförallt när de senare alternativen är lättare för arrangören och leder till färre kontroller, banor, löpstråk, krav på tertäng etc för samma pengar(bortsett skillnader med ungdom och elitklass)?

Och om det fortfarande finns de stora sammanhållna tävlingarna där alla möts? Där ni som gör 10 starter per år som sammanhållen familj kan dyka upp som vanligt?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-05-31 20:36:

Det blir jobbigt att diskutera när du nödvändigtvis måste spetsa till allt hela tiden. Naturligtvis kan jag göra någonting bara för mig själv, men som det nog är i de flesta familjer så är det svårt att få tiden att räcka till för att göra allt man vill göra. Kan man då åka på en tävling tillsammans så blir det både orienteringstävling och tid med familjen. Att åka iväg själv på en tävling "hamnar på ett helt annat konto". Då handlar det om min egen tid istället för att göra någonting med familjen och då prioriterar jag troligtvis någonting annat än orientering.

Självklart hänger jag med på aktiviteter bara för dottern ibland. Familjen är högt prioriterad. Dock föredrar jag aktiviteter som vi båda får utbyte av framför dem där jag får följa med som en statist. Det är roligare att göra saker tillsammans än att titta på. Därmed är valet enkelt, orienteringstävlingar som erbjuder tävlingsklass för oss båda lockar mer och andra väljs bort om båda alternativen finns.

Vi tävlar definitivt inte varje lördag och söndag. Snarare max ett tiotal tävlingar per år eftersom vi även har mycket annat som tar upp vår tid. Varför skulle jag då välja de tävlingstillfällen där arrangören av någon outgrundlig anledning inte orkar eller vill erbjuda tävlingsklasser för alla? Nej, inte så länge det finns riktiga tävlingar att välja på i alla fall.

Det är oftast inte på något sätt omöjligt att åstadkomma bra banor för alla åldrar och kunskapsnivåer på en och samma tävling. Det är där energin bör läggas istället för på små skitarrangemang med ett fåtal anmälda och obetydlig vinst för arrangören. Annars blir ju alla tävlingar av närtävlingskakaktär isället. Små enkla arrangemang som snarare liknar träningar. De har också sin plats, men en riktig orienteringstävling med många klasser och många deltagare är någonting helt annat. Tänk tävlingarna vi hade på 80-90 talet med ännu fler klasser och många fler deltagare än vad som är vanligt idag. Det är så jag vill att tävlingarna ska vara, inte mindre och enklare.

Nu måste väl i alla fall SVT sluta betala för sändningsrättigheter för hockey-VM.
* Liten sport utan direkt internationell spridning. Klart sämre än tex orientering.
* De bästa spelarna ställer inte upp på VM vilket innebär att det är en lågstatusturnering.
* Sverige lyckas inte ens ta sig till slutspel.
Visst kan de visa nästa år igen men i så fall borde förbundet betala sändningsrättigheterna.

Resonerar många andra i orienteringsfamiljer likadant? Gör inga vuxna någonting utan sina barn (och även sin mamma/pappa?) varvat med någonting som bara gör för barnens skull? Hur ser livet ut mellan tävlingssäsongerna? Behöver en orienterare tävla exakt varje dag en klubb arrangerar en tävling? Kanske borde man som familj testa att bara tävla en dag per helg för att upptäcka att det finns annat i livet än att tävla i orientering? Lite balans i livet. Om inte annat så se till att barnet gör någonting annat än bara orienterar under tävlingssäsongen! Låt mamma ta bilen till en orienteringstävling så att pappa och dotter kan göra någonting tillsammans hemma.

Svar till inlägg av Undrande, 2021-05-31 19:18:

Så du kan inte tänka dig att starta ett lopp som inte har barnklass samma dag (vasaloppet?), delta på något som bara är för dig (kompis 50års fest, middag med vännerna på stan, valfri aktivitet där inte barn är med) eller ställa upp på något happening endast för din dotter (ungdomsserie orientering, löplopp endast för barn åt dottern, dansuppvisning som dottern har, köra dottern till något som bara är för hennes skull) utan kommer alla helger välja aktiviteter som ni båda har lika mycket glädje av? Har din klubb någonsin långpass på helgerna som endast är på svart nivå? Har du någonsinn deltagit utan din dotter? Isåfall varför?

Svar till inlägg av Undrande, 2021-05-31 19:18:

Inte alls svårt att förstå.
Men är det så svårt att förstå att alla inte behöver springa varje tävling?
Om 200 äldre skulle få två långdistanser skapade med dem i fokus per säsong, skulle världen gå under då? Om Gun av 7 tävlingshelger, 14 lopp åker på en "egen" tävling 2 av de 14 gångerna? Och skulle få känna på obanad långdistans med orientering hela banan istället för att harva i stigtäta områden på sin 2,5km långa bana varje gång?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-05-31 19:00:

Tror inte att totala summan intäkt är det enda man vill maximera.

Utöver att kunna erbjuda ett fint arrangemang så betyder en mindre (färre klasser och banor) tävling mindre behov på funktionärsstyrka! Varför arrangerar klubbar motionsorienteringar, veteranorienteringar och ungsomsserier? Ingen intäktsmaximering där inte!

Och ingen ser skillnaden i workload på att banlägga typ 5st 2-4km blå/svarta långdistansbanor och bjuda in till veteranlångdistans + öppen 7 + ev öppen 5 jämfört med att börja arrangera nationell långdistans HD10-80?

Har själv hjälp till på en ungdomsserie och det var betydligt mindre jobb än en hel nationell tävling. Mindre pengar in såklart, men färre arbetstimmar lagda och till på köpet fick ungdomarma terräng vald efter att ge bra banor åt just dem.

Seriöst så är det nästan så att man själv skulle kunna banlägga lite blå banor i ett fint obanat område utan stigar, ta en promenad på 5km och hänga ut samtliga kontroller + SI och sedan skapat en jättebra långdistans åt äldre löpare. Arbetet till att kunna erbjuda samma sak på nationell långdistans vill jag inte ens tänka på! H21 långdistans ska ut i skogen, gröna, vita och gula banor ska läggas och har behov av ledstänger.

Nej men om en tävling erbjuder H45 för mig och en annan tävling erbjuder D12 för dottern åker vi troligtvis inte på någon av dem utan gör någonting annat istället. Svårt att förstå?

Dessutom är det trevligt att umgås i alla åldrar och roligare med tävlingar med många deltagare i många olika klasser. Klubbgemenskapen går över åldrarna i en väl fungerande klubb. En tioåring kan mycket väl springa till start med "Gun 80 år". För att vi över huvud taget ska få med de nytillkomna barnfamiljerna kräver det att någon av de mer rutinerade "drar med" dem ut. Hur ska det fungera om de inte ens kan delta på samma tävling?

Jag har inte skrivit någonting om att jag kräver något förbud eller hårdare styrning av vilka klasser som måste finnas, vad får du det ifrån? Däremot är jag övertygad om att tävlingar som gör avsteg från klassindelningen där för många klasser saknas automatiskt kommer att bestraffas av deltagarna genom lågt deltagarantal. Själv väljer jag oftast bort i övrigt bra tävlingar hos en av grannklubbarna p g a att de brukar göra det enkelt för sig med klasser i tioårsintervall istället för fem. Det blir för stor skillnad mellan löparna och banlängden blir för mig alldeles för lång. Då finns i alla fall en klass för mig, gör det inte det blir ju valet ännu enklare.

Vill någon klubb arrangera någon typ av specialarrangemang, typ vildmarkstävling, där de omöjligen kan erbjuda klasser för alla av en eller annan anledning så får de gärna göra det för mig. Jag tror dock att de hade tjänat på att försöka inkludera alla om det är möjligt.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-05-31 18:36:

Är du säker på att du inte slåss mot en väderkvarn nu...?

Som du noterat (?) vill de flesta klubbar maximera INTÄKT och därför arrangerar man med fullständig klassindelning: men du har också noterat att alla inte gör det. Dvs de gör lite som de vill redan? Eller så missar jag helt vad din upprördhet beror på.