Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av DrP , 2021-06-07 21:00:

Jag har skrivit 3 ggr, hitta ut, naturpass betalar kartor.

Svar till inlägg av Kartkostnaden, 2021-06-07 21:02:

Ja det betalar en hel del av att ta fram en karta. Men skrivare och toner att skriva ut, papper och plastficka, samt kanske lite bra karthållning och revidering behövs också.
Och alla kartor drar inte in så mycket intäkter från stortävlingar.

Svar till inlägg av DrP , 2021-06-07 21:00:

Kommunala bidrag.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:55:

Dumsnålt att fakturera kartor? Hur ska då kartorna finansieras?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:28:

Nja, vi är ju en enda klubb, inte klubben + veteraner. Om en klubbmedlem arrangerar något i klubbens mer generella organisation med klubbens kartor och material, så går förstås det lilla överskottet till klubben.
Eftersom det oftast finns en mindre avgift för dem som deltar i Naturpass, träningstävlingar, elitträningar, ungdomsträffar eller veteranarrangemang så finns täckning för ny toner till skrivaren, plastfickor och slitage på diverse material.
Internt i klubben undviker vi förstås faktureringar men ska vi dessutom ha ett par hundra ungdomar eller veteraner från andra klubbar så är det inte orimligt att det kostar ett par tior per startande (oftast finns ju vintertid även hyra för omklädning, dusch och liknande.
Men ju mindre formellt andra är inbjudna, desto ovanligare att man fakturerar andra klubbar, man tar det som direktanmälan "kontant" av vederbörande.

Visst kan det vara "dumsnålt" att ta betalt för enstaka utskrifter, men tonerkostnader ligger på 10-tusen kronor plus, för ett års utskrifter

Varför skulle allt ideelt arbete i klubben vara gratis för icke klubbmedlemmar att utnyttja?
Våra pensionärer drar också ett stort lass på alla arrangemang, men om andra klubbar har "delad ekonomi" mot sina pensionärer är det olyckligt. Alla ska ha samma regler och transparenta möjligheter att bidra. Det gör även seniorer och ungdomar, är det inte det som är målet istället för att inte ha med alla i klubben hela verksamhet?

Tycker du att direktanmälan på tävlingarna också ska vara kostnadsfritt bara för att det är dumsnålt att fakturera de som bara kommer för att träna lite? Jag tvivlar på att det är bra att separara upp klubbens medlemmar, aktiviteter och därmed alienera dem i relation till varandra.

Är det inte så att man blir sur på pensionärer (som säkert också från start var sura för att ingen ordnar nåt som passar dem längre) som ordnar en kul veteran-kupp för likasinnade eller andra daglediga, eftersom de pensionärerna inte orkar vara med och arrangera klubbens tävling. Och DÄR ska degen in!

Svar till inlägg av xx, 2021-06-07 19:38:

Nej, jag tycker det verkar dumsnålt att fakturera kartor överhuvudtaget. Det bli ju som du säger konstigt att fakturera seniorer om veteraner har rekat kartan.
Hela vitsen med att vara med i en klubb är väl att arrangera tävlingar och träningar.
Så det borde ju vara bra ju mer träningar och tävlingar det är.
Annars blir det ju som "beträd ej idrottsplatsen" skyltar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:28:

Stoppar veteranarrangören (personen?) vinsten i egen ficka? I så fall kan man väl tycka att personen även ska betala hyra för SI-utrustning och kontrollskärmar. Framförallt SI då, betydligt dyrare. Lär väl inte heller vara tillåtet att använda en förenings resurser till att tjäna pengar som privatperson?

Men om vinsten går till klubben, och eventuellt en liten summa till den som arrangörar typ "lön" så ska det väl inte vara något problem att få printa kartor i klubbstugan och ta plastfickor. Går veteranorienteringarna med förlust eller? Varenda en jag varit på har kostat pengar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 19:28:

Om en pensionär reviderar en karta så ska 50 pensionärer kunna använda den gratis? Ska seniorerna betala för den om ingen senior reviderar? Gäller det samma princip när folk hjälper till och renoverar klubbstugan?
Sen tycker inte jag att man ska hålla på och internfakturera och kartor är till för att användas. Det har inget värde om de inte används. Men ditt resonemang är konstigt.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 16:00:

Men det hela handlar ju om hur ni fakturerar kartan och inte hur ni särbehandlar.
Om pensionärer arrangerar hitta ut och naturpass och kanske reviderar kartorna så är det ju märkligt att fakturera kartor för deras verksamhet.

Om ni tycker det är bra med internfakturering så är det ju ok, jag tycker det verkar som man flyttar kaffepengar i onödan.
Jag skulle bli väldigt irriterad om man fixade naturpass, reviderade kartor som drog in pengar och när man skall lägga en träningstävling på samma karta så skall klubben ha småpengar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 14:13:

Vi arrangerar allt möjligt, men inte bara pensionärer är med utan hela klubben. Vi ritar kartor med andra medel än vad veteranerna drar in, och eftersom vi har ett gott samarbet så pungslår vi inte någfon bara för att vi tar några kronor för en karta (den borde troligen kosta mer än den summan vi tar) det är inte där vi tjänar pengarna men det är ändå en god princip att alla känner att dom bidrar. Vår klubb har valt att inkludera pensionärerna i verksamheten, inte gömma dom i en obskyr särbehandling, och det är för oss fruktbart (liksom grannklubbarna som gör likadant).

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 14:13:

Min klubb har många aktiva veteraner, de jobbar i klubben, arrangerar och drar in pengar men också att det finns ett bra samarbete med andra klubbar och personer om veteranträningar. De tar modest betalt för de veteranträningarna som betalar för kartorna till klubbarna, de till och med "skattar" för inkomsterna till förbundet.
Så alla bidrar till bra och riklig verksamhet, uppdaterade kartor och en god ekonomi som stöttar orienteringen i stort, är transparent och "lika för alla". Det var tidigare inte lika för alla arrangemang, vilket beskrivs av naryM hos dom. Det blev en vit och en svart ekonomi som inte var transparent och likvärdig, nu är alla nöjda och verksamheterna fungerar ganska bra, lika som tidigare. veteranerna bidrar på sitt vis, klubbarna har avkastning för sina kartor och man kan inte gena förbi förbundet med en mörk ekonomi.

Varför skulle inte det vara en bra ordning?

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 13:44:

Men mitt förslag till er klubb är ju att arrangera tex Hittut eller naturpass och dra in pengar på kartorna.
Då kan ni revidera för dom pengarna istället för att pungslå pensionärer.

Vill ni hellre pungslå pensionärer så är det ju bara att lägga in i budgeten.
-Pensionärsskatt på kartor

Det är ju helt upp till er klubb.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-07 13:59:

Låt säga att man kan få in 2 k i kartkostnader från veteranarrangemanget men riskerar 200k.
Vad skulle du välja?

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-07 13:59:

Vad är det jag inte förstår, säg att en klubb har hittaut och är helt beroende av att pensionärer sätter ut och tar in stolpar.
Är det inte smart att den klubben bjussar på kartor och plastfickor till 2-3 veteranarrangemang?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 13:30:

Suck, du verkar ju vilja missförstå det mesta med flit.
Jag är inte med i någon veteranklubb, har inga planer på att starta en egen klubb heller och slutligen har jag ingen egen kartdatabas.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 13:44:

Många klubbar har ju Hittaut eller naturpass där pensionärer sätter ut kontroller och det drar in massa pengar, det bekostar ju kartorna mångdubbelt.

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 13:44:

Hur svårt kan det vara, man har en budget och så lägger man in det där.
Vissa kartor revideras av veteraner för veteranarrangemang, skall dessa klubbar börja ta ordentligt betalt av ungdomsarrangemang?
Det ser ju olika ut i alla klubbar, så det är ju bara att fixa budgeten i er klubb till nästa årsmöte.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 13:35:

Det är klart att man kan samarbeta, men det framgår ju klart och tydligt att det kan finnas en rättviseaspekt att alla är med och delar på de övergripande kostnaderna att hålla kartorna tillgängliga för inte bara tävlingar utan också en livaktig träningsverksamhet.
Overheadkostnader för kartor blir ju orimligt höga om enbart tävlingar ska bära dem.
Kartkostnaderna brukar ju vara överkomliga och är en rörlig kostnad som väl borde kunna ha en garanterad kostnadstäckning på t ex veteranträningar.

Svar till inlägg av PS, 2021-06-07 13:16:

Jaha, så man kan inte samarbeta om träningar på kartorna. Skall man ta ordentligt betalt av alla elitsamarbeten också.
Är det inte ganska bra att veteraner som dragit ihop pengar till klubbarna är ute och rör på sig och inte sitter på åldershem och kostar skattepengar.
Är det verkligen pensionärer som man skall ta ordentligt betalt av?
Känns verkligen snålt

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-07 11:10:

Men varför skall veteraner då vara med i "din" klubb, eller rättare sagt varför är du med i veteranernas klubb?
Varför startar du inte en egen klubb med din kartdatabas?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 10:51:

Om man arrangerar huvudsakligen för egna medlemmar så kan jag hålla med dig men om det huvudsakligen är andra andra klubbars medlemmar så tycker jag att man ska ta rimligt betalt. Som kartuppdaterande veteran så gör jag ju det för klubbens skull. Inte för att jag ska få "gratis" karta på en massa sunkiga arrangemang runt i bygden.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 12:21:

Och varför vill du ändra reglerna?

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-07 10:37:

Är det så svårt att förstå att jag inte pratar om nuvarande närtävlingar med nuvarande regler?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 10:51:

Fortfarande är det organiserade träningar som drivs av veteraner.
En samling veteraner från många klubbar under ett paraplynamn.
Vad jag förstår så finns det en programansvarig och en kassör.
Då är det inte snålt eller förmätet att ta rejält betalt för kartutskrifter.

Självklart ska kartorna användas.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-07 10:33:

Jag tänker att det är inte ett generellt problem, varje klubb måste väl lösa detta efter hur det ser ut. Om veteraner drar in pengar eller hjälper till på andra sätt så verkar det konstigt att ta betalt för kartor. Snålheten bedrar visheten...
Kartorna är väl till för att användas?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 10:29:

Läs tävlingsreglerna. Veterantävlingar år den typ av tävlingar som passar in på närtävlingar.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 09:46:

Vi har inga veteraner som ritar eller uppdaterar kartor..
De försvann med införandet av digitala kartbaser...

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-07 10:06:

Inget emot närtävlingar alls. Tror jag kom in på ett sidospår. Poängen var iallafall att om man försöker styra närtävlingar på nåt vis (som att man inte får arrangera sin veterantävling med nuvarande upplägg som närtävling) så får man vara beredd på att arrangemanget fortsätter som något annat är närtävling.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-06 21:59:

Är man en stor klubb så är det väl det bästa att ha en veterankommitté med budget osv.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-06 20:09:

Vad har du emot närtävlingar? Närtävlingar är mindre tävlingar med mindre upptagningsområde som ät lättare att ordna snabbt. De arrangeras ofta för att fylla igen luckor i tävlingsprogrammet när det är långt till större tävlingar.

Svar till inlägg av naryM, 2021-06-06 21:59:

I många fall drivs väl både kartuppdateringar och klubbarna av veteraner, och då blir det ju lite snurrigt det du skrev.

I eftersnack är det fullt pådrag, hehe.
Egentligen struntar jag fullständigt i om undercover arrangemang ska beskattas och vara synliga i Eventor. Helt irrelevant.
Om det finns patrioter som vill organisera andra aktiviteter men är beroende av välvilja av sin moderförening har jag inga invändningar mot det. Kräver enbart 100 % transparens.
Ingen förening ska behöva stå i skottlinjen för aktiviteter utanför ordinarie agenda.

Vidare anser jag att vi som föreningar ska ta en rejäl slant för arrangemang som välvilligt och lättjefullt förutsätter fri tillgång till aktuell uppdaterad kartbas.

Tack för ordet ikväll.

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-06 19:45:

Göra "något" som inte gör det värt för arrangören att ha sitt arrangemang som närtävling.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-06 18:31:

Vad menar du ned "Om man skulle försöka komma åt tävlingar som ligger som närtävling"? Närtävling är riktig tävling i nivå 4 enligt SOFTs regler. Arrangemangsavgift betalas till SOFT enligt samma regler som för tävlingar i högre nivå. Närtävling kan läggas in i programmet löpande och behöver inte läggas in året före.

Svar till inlägg av 08, 2021-06-06 17:54:

Kanske inte, men om vi tar upp
"tävlingsverksamhet av veteraner utanför ramarna."

Vad är det? Om man ska ha något "faktiskt tävlande" ska man nog upp på minst distrikstävling, och varför skulle man inte vilja ha sin distrikstävling i eventor?

Om man skulle försöka komma åt tävlingar som ligger som närtävling eller klubbtävling får man nog räkna med att dessa slutar vara tävlingar och istället blir "arrangemang/sammankomst/träff/arrangerad träning med SI" eller nåt annat förbundet inte kan komma åt över huvud taget.

Med undantaget motionsorienteringar med öppetklassystemet, eventuella ungdomsserier som står som närtävling med HD-klasser (om det ens går?), eller andra arrangemang som verkligen vill genomföra tävling finns det väl inget egenvärde i att ens närtävling eller klubbtävling räknas som det?

Behöver "nattcupen etapp 3" med bana Kaninen 2km vit, Haren 3km Orange och Björnen 5km blå vara närtävling?

Diverse nybörjarkurses för vuxna har ju en träningstävling åt deltagarna som avslutning, utan att vara någon tävling och klassa sig som det i typ eventor. Går ju jättebra och värdet av att klassa upp sig om man ändå inte vill ha fler deltagare än de man har är ju 0. Och kan man få fler deltagare om man vill det utan att klassa upp sig så borde värdet också vara 0.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-06 16:22:

Definitionen av tävlingsverksamhet behöver inte vara utifrån vad som finns i Eventor eller ej.

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-06 17:30:

Finns en del som antingen inte alls syns i eventor, eller som syns där men inte lägger upp resultaten där. Men kan kanske vara stor variation beroende på ort.

Svar till inlägg av 08, 2021-06-06 15:59:

Alla veterantävlingar jag deltagit i har varit närtävlingar och med i Eventor.

Svar till inlägg av 08, 2021-06-06 15:59:

Ingen direkt tävlingsverksamhet.