Orienterare.nu

Regler 2021-06-11 20:25 #18688

Är det tillåtet att springa utanför kartan? Såg att flera gjorde det på VM-testerna.

PS 2021-06-09 18:41 #18687

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-09 16:50:

Så länge jag kan minnas har man alltid betalat för åtminstone kartan på träningstävlingar avsedda för flera klubbar. Jag började förresten orientera på en en karta framställd av grannklubben och de kartorna fick man vara rädd om och rita träningsbanorna försiktigt med blyerts för givetvis tog de betalt för dem. På den tiden blev det en lite konstig syn på kartkostnad där kostnaden kopplades till det enstaka kartexemplaret snarare än hur mycket man använde det. Jag tror att dfn synen präglar många veteraner, mer eller mindre undermedvetet, så att de inte ser någon anledning att betala för något annat än utskriften.

Hmm 2021-06-09 16:50 #18686

Svar till inlägg av PS, 2021-06-09 16:33:

Ja, men jag tänker att det är ungefär som de träningstävlingar som fanns förr i tiden, fast man har dator istället för anteckningsblock och tidtagarur.
Det börjar bli snålt om man är med i en klubb, man skall vara med och arrangera, men skall ändå betala för träningar.

PS 2021-06-09 16:36 #18685

Svar till inlägg av PS, 2021-06-09 16:33:

Ursäkta att tanentbordet på min laptop börjar bli otillförlitligt. G-tangenten verkar lite kass bland annat. Dags att byta dator snart tror jag dessbättre :-)

PS 2021-06-09 16:33 #18684

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-09 16:01:

OK, men su på den här då. Ett antal veterander tycker att det är så dyrt att springa vanliga tävlingar så vi arrangerar en egen liten serie med småtävlingar där vi sätter kostnaden till ett minimum. Det kan vi göra tack vare att vi bara använder en kartbas som redan finns och lånar SI-enheterna som klubben har. De finns ju redan så det är ju bra om de används. Efter ett tag blir dessa småtävlinar väldit populära och väldit många tycker att det räcker att springa dessa. Helt plötsligt ger de vanliga tävlingarna mycket mindre intäkter och det blir svårt att finansiera kartframställning.

Just detta exempel var fingerat men inte fullt ut. Jag har hört folk som uttryckt sig ungefär så.

Hmm 2021-06-09 16:01 #18683

Svar till inlägg av PS, 2021-06-09 14:48:

Ja det håller jag med om att det är upp till dom. Min invändning var mot att man skulle ta ordentligt betalt för kartdatabasen från veteranarrangemang.
Jag tänker om klubben T har en dator så fakturerar men väl inte en liten kostnad för datorn hela tiden. Jag tänker att om man har köpt en dator så är det bättre att den används så mycket som möjligt. Sen budgeterar man för en ny när den är omodern.

PS 2021-06-09 14:48 #18682

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-09 13:46:

Antag att klubben T arrangerar en serie träningar på kartor som ägs gemensamt av dels T men också av några andra klubbar och att det deltar löpare från dessa klubbar men i stor utsträckning även av en massa andra klubbar. Tycker du då det är rimligt att T arrangerar helt gratis eller tar betalt för träningen och behåller alla pengarna själva. Detta är inte ett konstruerat exempel utan i högsta grad årligen återkommande. Jag vet att de tar betalt men jag vet inte exakt hur pengarna fördelas och jag bryr mig inte heller. Så länge kostnaden står i proportion till vad träningen är värd så tror jag de flesta tycker detta är OK. Om det är deltagarna själva eller deras klubbar som betalar i slutändan är väl upp till dem. Det skiter väl T i men de är nog inte så sugna på att arrangera en massa gratisträningar för kreti och pleti.

DrP 2021-06-09 13:51 #18681

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-09 13:33:

Förstod egentligen det. Det jag vill komma till är att de förenklade lösningar som kanske fungerar på vissa håll, inte går att använda överallt. Förutsättningarna ser olika ut på olika platser i landet, och man måste anpassa lösningarna efter dessa.

Hmm 2021-06-09 13:46 #18680

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-09 12:27:

Men om man har en gemensam träning för juniorer mellan klubbar, håller man även då på med en sådan fakturering för den enskilda träningen?
Jag tänker att det bli liksom ett nollsummespel där man lika gärna lägga in en summa om året.

veteran 2021-06-09 13:33 #18679

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-09 12:27:

Jag bor inte i Stockholm som resten av de som skriver här. verka göra. Under de tio år jag sprungit veterantävlingar har det bara varit omkring 200 deltagare tio gånger.

DrP 2021-06-09 12:27 #18678

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-09 08:53:

I min verklighet är det oftast inte så enkelt att det finns en klubb som äger kartan, i vilken också majoriteten av arrangemang och träningar på kartan bedrivs.

Kartorna produceras och ájourhålls ofta av konstellationer av klubbar, antingen genom särskilt samarbete för en viss karta, eller genom sammanslutningar för allmän kartproduktion.

Träning och arrangemang bedrivs av klubbar på varandras kartor, därtill tillkommer skolor och andra intressenter. Därutöver finns klubbsammanslutningar där kartproduktion bedrivs moderklubbarna, medan träningsverksamhet sker i tävlingsklubben.

Allt detta gör att det finns ett behov av att med avtal eller styckpris fördela kartkostnaden på ett rättvist sätt för alla användare av kartorna.

Upplever egentligen inga alls problem med veteranorienteringarna - tvärtom, den inkomst (och de synpunkter från deltagarna) vi får från dem hjälper oss att hålla kartorna vid ájour. Håller dock inte med "veteran" om att de arrangemangen alltid är små och kräver små parkeringsytor. Kan nog behövas ett par hundra P-platser i några fall. (Fast du kanske tycker det är lite?)

Bjorn_G - bättre förr 2021-06-09 09:31 #18677

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-08 19:34:

Så bra att du löst problemet för hur veteranorienteringarna ska arrangeras. Det kommer helt säkert att ta emots med glädje och lättnad av de förvirrade och rådlösa gamlingarna som arrangerat utan en aning...

Hmm 2021-06-09 08:53 #18676

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 17:09:

Jag menar att alla betalar ju medlemsavgift i er förening så vad är skillnaden att bara budgetera en summa till er nya karta. Då har ju alla betalt på kartan.

Hmm 2021-06-09 08:50 #18675

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 17:09:

Tror inte vi har samma bild av varken ekonomi eller idrott. Min bild av ekonomi att om man skippar de små summorna och tittar på de stora målen och varför man håller på så löser sig ekonomin.
Framförallt så kan man fördela pengar i en årsbudget så behöver man inte administrera små summor under året.

PS 2021-06-08 21:56 #18674

Svar till inlägg av Rudolf, 2021-06-08 19:01:

35-49 är ju oldboys fast det spelar väl mindre roll för så länge startfältet till största delen avgörs av var tävlingen går så är det inte ett värdigt mästerskap.

PS 2021-06-08 21:53 #18673

Svar till inlägg av Klarsynt, 2021-06-08 18:23:

Ja fattar piken fast den var fin. Egentligen kan jag stava till just det ordet.

Ej Elit 2021-06-08 19:34 #18672

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 16:49:

Finns det någon orienterare som identifierar sig som pensionär inom sporten? Sen kan närtävlingarna för äldre rotera runt bland klubbstugor, troligtvis med ett visst samband med ort. Finns det flertalet klubbar inom rimligt köravstånd så kan man lätt rotera. Då får även väldigt duktiga, aktiva, dedikerade veteraner orientering vid klubbstugor. Finns det bara skog eller brevlådeföreningar kanske man arrangerar i mer vildmark?

2021-06-08 19:25 #18671

Inlägget är raderat

Rudolf 2021-06-08 19:01 #18670

Svar till inlägg av PS, 2021-06-08 16:51:

Veteran SM i orientering har klasser från H/D 35 till H/D 90.
För att tillfredställa alla elitsatsande H21:or är det nog bästa att förbjuda alla över 35 att springa orientering över huvud taget.

Klarsynt 2021-06-08 18:23 #18669

Jag har mina skäl att det gör ont i själen att höra att man är veteran.

BC 2021-06-08 17:09 #18668

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-08 16:56:

Bra då är vi eniga. Och då förstår jag inte varför du vill att veteranerna ska hålla till i en skog där Naturpasset redan finns och på kartor som inte "kostar något" och inte vara en del av klubbverksamheten. Om det är klubbar som aktivt vill hålla veteranerna i sin region utanför alla verksamheter på det viset, så är det klart att dom får det, men hur är det som en regel "bra för klubbarna"?

Hmm 2021-06-08 16:56 #18667

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 16:49:

Jag tycker inte man skall stoppa in folk i fack därför tycker jag inte alla klubbar kan göra likadant. Tror det blir dåligt för vissa klubbar och bra för andra.

PS 2021-06-08 16:52 #18666

Svar till inlägg av PS, 2021-06-08 16:51:

Hoppas att det där inte sved alltför hårt i skälen att höra för alltför många :-)

PS 2021-06-08 16:51 #18665

Svar till inlägg av BC, 2021-06-08 16:49:

Veteran är man väl så snart man fyllt 50. Det var i alla fall då man fick börja springa veteranklass i det gamla klassystemet om jag minns rätt.

BC 2021-06-08 16:49 #18664

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-08 14:10:

Till skillnad från dig så gör jag en viss skillnad på veteraner och pensionärer. Veteraner är de erfarna äldre som gärna vill ha en större utmaning än vad den närmsta Naturpasskartan innebär. Pensionärer är de som minskat sitt lönearbete. Till viss del kan de överlappa men inte nödvändigtvis. Men jag förstår inte varför du ska kategorisera folk i olika fack, vi vill ha klubbmedlemmar som alla har samma möjlighet att hitta något som passar dem. Och samma rättigheter och skyldigheter så att vi alla arbetar för samma mål i klubben. Varför ska du hitta på egna regler för en grupp när det inte behövs?

Hmm 2021-06-08 14:10 #18663

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-08 11:05:

Jag menar att många klubbar kör sin veteranorientering på sin vanliga karta som man också kör hittaut eller naturpass och andra träningar på. I det fallet tycker jag det verkar snålt att ta betalt för att använda kartan.
Om någon ritat en karta långt bort i skogen så är det ju en helt annan sak hur man bekostar och reviderar den.

PS 2021-06-08 13:41 #18662

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-08 11:00:

Jag tolkade det som att pengarna i något sammanhang inte gick till klubben utan att de tog så låga avgifter så att de bara täckte andra utgifter. Det där varierar antagligen ganska mycket runt om i Sverige och ärligt talat så vet jag inte ens hur det är här. Jag skriver bara hur jag tycker det borde vara men jag skiter i hur det är.

veteran 2021-06-08 11:05 #18661

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-08 09:13:

Vad menar du med närkartor? Veteranorienteringar har inte många deltagare och kräver inga stora parkeringar. Ofta efter någon skogsväg för att komma åt områden som bara används för de längsta banorna på större tävlingar. Tidig vår och sen höst väljer man ofta vid klubbstuga för att kunna erbjuda dusch inomhus.

Ej Elit 2021-06-08 11:00 #18660

Svar till inlägg av PS, 2021-06-08 09:45:

Om man äger sin karta och vinsten går till klubben ser jag inte hur veteranorienteringar skulle vara något problem. Pengarna går ju till klubben! Om ekonomisk ansvarige (?) i klubben bokför eller internbokför pengarna annorlunda så får man ta den diskussionen.

Om någon annan äger kartan så löser det oftast sig själv. Om klubb A arrangerar på klubb Bs karta och klubb B låter A göra det gratis så är det inte klubb As problem. Och om klubb B ser det som ett problem så är det bara att kräva betalning av A nästa gång A vill bruka kartan. Så sammanfattat borde A inte ha några problem med veteranarrangemang på sina egna kartor, och om A arrangerar på någon annans karta så står det fritt för ägaren att kräva betalt eller inte ens tillåta användning av kartan.

PS 2021-06-08 09:45 #18659

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 23:32:

För några år sedan (ganska många faktiskt) så ägdes en av våra närmste kartor av en kartförening här och vi var förstås tvungna att betala när vi använde den. Av praktiska skäl valde vi att köpa loss karträtten men något av de första åren som vi ägde den så arrangerade en av våra grannklubbar på den och betalade då till oss. Sedan dess har det lagts ner en hel del jobb och pengar på området. Hur tycker du att vi ska göra om vi låter annan klubb arrangera igen? Ska de få göra det gratis? När vi arrangerar själva så bir det förstås ingen regelrätt betalning men det är ju helt klart så att det finns en budget för tävlingen och för föreningen. I en annan klubb jag är (passiv) medlem i så hade vi i alla fall förr en kartfond och då var det tydliga överföringar till den i samband med arrangemang.

Hmm 2021-06-08 09:23 #18658

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:04:

Det jag menar att man gör budget och fakturerar efter den verklighet som den klubben har.
Men jag tror inte det finns en verklighet.
Vissa klubbar kanske har en veteran som skriver ut alla kartor.

Hmm 2021-06-08 09:21 #18657

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:04:

Kartutskrifter löses väl också väldigt olika, så jag ser inte att man kan ha en modell för det heller.

Hmm 2021-06-08 09:17 #18656

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:07:

Jag fattar inte vad du menar tycker du att det är rimligt att pensionärer skall betala kartor för högkvalitativ träning?

Hmm 2021-06-08 09:13 #18655

Svar till inlägg av BC, 2021-06-07 23:07:

Men du blandar ju ihop, veteranorientering går väl ofta på närkartor där man ha naturpass. Och det handlar ju om revideringar och utskrifter, och då räcker väl 20.000 per år väldigt långt?

DrP 2021-06-08 08:16 #18654

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-07 23:32:

De betalar på samma sätt, möjligen med skillnad för att det naturligtvis finns färdigt avtal med den egna klubben.

Ej Elit 2021-06-07 23:32 #18653

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-07 23:15:

Hur betalar en nationell tävling för klubbens kartor och hur skulle detta skilja sig från en närtävling (anpassad för veteraner).

DrP 2021-06-07 23:15 #18652

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

I så fall lever du i en parallell verkligen från min.

I min verklighet betalar alla verksamheter / arrangemang på något sätt (diverse avtal / styckpris mm.) för kartorna. Detta inkluderar både skolor och pensionärsarrangemang.

BC 2021-06-07 23:07 #18651

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Det är desutom knappast samma kartor som man arrangerar hitta ut på, som är de man får orienterarna att komma till för kvalitativ träning, så den kartan behöver också finansieras.

BC 2021-06-07 23:04 #18650

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Hitta ut är gratis för de som deltar, intäkter innebär hårt jobb för att skaffa företag som vill vara med och finansiera grundkostnaden för stolpar och karttryck, svårt med konkurrensen om sponsorerna i vårt område dessutom .
Naturpasset säljer vi och det ger en bråkdel av de intäkter som vi får av riktiga arrangemang.
Dessa två ger inte ens kostnaden för kartutskrifter för träningen i klubben.
De har andra förtjänster är kartfinansiering, och vi har andra verksamhetsmål med fokus på regionens orienterare, än att försörja klubben på hitta ut till allmänheten men det är ett litet kompletterande tillskott och good will.

Så den magra intäkten ger inget påtagligt tillskott till orienteringens utveckling, eller kartkostnader. Högkvalitativ verksamhet mot orienterare till överkomligt pris för arrangemanget ger fler och bättre kartor, mer orientering till orienterarna och en sund ekonomi i hela systemet. Särskilt om flera klubbar samarbetar om samma grundtanke och växeldrar i aktiviteterna.

Zerbembasqwibo 2021-06-07 22:49 #18649

Svar till inlägg av Hmm, 2021-06-07 22:38:

Lyxigt! I en förening såldes i fjol väldigt många pass, 300 st. Det gav in 300*70=21 000! Hade det inte kostat nåt med tryck eller kartficka så, men vi drar av säg 10 kr för det. 18 000 in. Det ger i runda slängar 1 kvkm inkl lite logi i bästa fall, årligen.

Men klart, mitt mantra är att vissa få kartor (Nackareservatet, Delsjöområdet..), nu tydligen även Dundret, är så populära att de faktiskt drar in summor som är att beakta.

Logga in på Orienterare.nu