Orienterare.nu

Hmm 2019-10-01 10:58 #16123

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 10:32:

Man behöver naturligtvis en bra syreupptagning så att man klarar de tuffa backarna.
Men 3 km test är nog ganska värdelösa för långdistans.

Hmm 2019-10-01 10:55 #16122

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 10:32:

Det är alltså skillnaden mellan maxfart och tröskelfart. För att vinna VM i långdistans så behöver man en bra tröskelfart.

Hmm 2019-10-01 10:52 #16121

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 10:32:

Det är klart att du får mjölksyra i vissa backar. Men klarar du inte vissa farter utan mjölksyra så har du ingen chans att orka runt en hel bana.
Kanske är det här som många tränare tänker fel eller har missuppfattat.
Om man bara testar maxfart 3 km bana så säger det inget om vilken fart du klarar i 15 km.
Det är ju ganska troligt att en 8.40 löpare på 3 km kroknar efter 4 km medan en 9.00 löpare lätt springer på i 3.20 fart i 15 km.

PE 2019-10-01 10:32 #16120

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 10:10:

Ingen springer en orienteringsbana utan att få mjölksyra. Så du måste kunna hålla de farterna med mjölksyra i kroppen. Det är det som är skillnaden mellan löpning och orientering.

I löpning är du rökt om du får mjölksyra medans i orientering så är du rökt om du springer i ett tempo där du inte får mjölksyra...

Hmm 2019-10-01 10:10 #16119

Svar till inlägg av ??, 2019-09-30 18:24:

Ok, visste inte att du väntade på det och jag vet inte varför du väntar på mig för det?
"Either going far right on the road with around that 2.5 km road running like Fosser did (averaging 3:13 min/km on the road)"
Så 3.13 min/km i 2,5 km mitt i ett långdistanslopp.

I skogen verkar man behöva springa under 5 min/km med kartläsning, så jag gissar 4.30 min/km i skog.

Så ett bra test är väl att man klarar en bana med blandat 3 km väg 3 km skog, och se ifall man klarar att ligga under 3.20 på väg och under 4.30 minuter/km i skog utan att man drar på sig mjölksyra.

?? 2019-09-30 18:24 #16118

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:47:

Så kan du inte definiera vad en bra löpare är då. Jag har väntat hela dagen på att du ska förklara det. Nu har du ju sagt att Fosser är en bra löpare så berätta vilka tider han gör på olika distanser och jämför med andra orienterare som inte tagit VM-silver på långdistans för seniorer. Jämför gärna med de personer som har tagit VM-guld också ( typ från 1980 och framåt ). Hittar du något samband så heter jag Bengt.

Hehe 2019-09-30 18:22 #16117

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 18:20:

Bor man i södra delarna av landet så är det ju lite svårt med vinterträningen och tävlingar på skidor... Hittar inte så många skidtävlingar eller bra träningsanläggningar i Blekinge eller Skåne eller Halland eller Småland eller Stockholm eller Göteborg...

Hmm 2019-09-30 18:20 #16116

Svar till inlägg av Hehe, 2019-09-30 18:07:

Du glömde skidor....

Hehe 2019-09-30 18:07 #16115

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:47:

Men han måste ha väl ha tränat curling eller skidorientering eller MTB eller skidskytte eller cykling och tävlat i det också för att bli så bra? Annars stämmer ju inte din tes alls.... ;)

H40 2019-09-30 18:00 #16114

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:47:

Du är rolig du.

Så uppskriften för att garanterat komma till världseliten som 19-20 åring är att förstå att man måste kunna springa fort.

Hmm 2019-09-30 17:47 #16113

Svar till inlägg av cec, 2019-09-30 17:31:

Jag tror inte att han är speciellt extrem. Han har bara tränat systematiskt för att bli en bra löpare då han förstod att man måste vara bra löpare för att vara med i världseliten.
Kanske är man extrem när man så tidigt förstår det eller så kanske man bara behöver kolla kilometertider, vad vet jag.

cec 2019-09-30 17:31 #16112

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:14:

Tror du seriöst att det bara är träning som gjort att Fosser tog VM-silver bland seniorer redan som junior? han är en extrem individ.
Dessutom, är du säker på att han slår alla i Sveriges jvm trupp på typ 3000 m eller milen?

Hehe 2019-09-30 17:31 #16111

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:14:

Fast det är väl ingen som tror på det? Om det nu är så att man haft för lite löpträning (man tränar troligtvis redan mycket löpning) men behöver bli bättre löpare för att någon norrman tränat mer löpning så vore det väl för dumt att träna och tävla mer mtb eller skidorientering.... ;)

Nina 2019-09-30 17:15 #16110

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:00:

Tror alla här håller med om att bra löpkondition och löpförmåga är viktitgt för att lyckas inom orientering. Att en satsning mot och deltagande i Lidingöloppet skulle vara viktigt för att få bra löpkondition och löpförmåga verkar inte lika många hålla med om.

Hmm 2019-09-30 17:14 #16109

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-30 17:04:

Nej, men det blir ju fel om juniorer tror att "elitsatsning" i orientering betyder 100 teknikträningar och optimera dina lopp. Sedan kommer man på JVM och är 10 minuter efter någon norrman som uppenbarligen tränat mer löpning.
Bra för att någon har lyckats med en sådan satsning så kanske det för många hade varit bättre att träna lite mer allsidig kondition och tävlat lite mer i skidor, mtb, skidorientering och löpning.

Nina 2019-09-30 17:12 #16108

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:00:

Alltså om du tar en frisk skadefri elitorienterare som är slagkraftig på långdistans så kommer denne springa bra på lidingöloppet utan att ha haft någon tanke på att delta. Detta för att springa i 115 minuter i skog till viss del korrelerar med förmågan att springa 3 mil på elljusspår. Inte helt och hållet, men elitoroenterare orkar springa 3 mil - annars skulle de inte kunna tillhöra eliten på långdistans. Hur denne skulle bli en bättre orienterare av att ställa upp och springa 3 mil i slutet på september förstår jag inte.

Stackars Kasper Fosser, Lundanes och Bergman som mig veterligen inte sprang LL i år. Borde de göra det?

Nina 2019-09-30 17:04 #16107

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:00:

Men då blev det som det blev.

Men så du tycker att vi ska be skidförbundet och friidrottsförbundet att säga åt sina lovande juniorer att dra igång en elitsatsning i orientering för att sedan kanske lyckas bli bra skidåkare och friidrottare?

Hmm 2019-09-30 17:00 #16106

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-30 16:17:

Eller så blir man topplöpare i skidor för sin löparsatsning. Eller kanske vinner Vasaloppet för att man satsade på orientering och skidor som junior. Eller så tar man VM brons i orientering och sedan så vinner man terräng-EM och tar nordiskt rekord på 10.000 m.

Hmm 2019-09-30 16:57 #16105

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-30 16:17:

Eller så kanske man är topplöpare i orientering som resultat av sin löparsatsning.

Hehe 2019-09-30 16:22 #16104

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:13:

Nja... Leandorsson har nog inte satsat hårt på friidrott, däremot har han sagt att han kanske tänkte ta sikte på något inom löpningen "Det kan vara lopp som inte passat att satsa mot tidigare, Lidingöloppet, någon halvmara. Vi få se."

H40 2019-09-30 16:18 #16103

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:07:

Det är väl inte svårare att förstå än att en elitsatsande orienterare kanske kan vara med på ett lopp som Lidingöloppet som går efter den viktigaste sesongen är slut men inte bör vara med på ett långt löplopp som går en vecka innan årets viktigaste orienteringstävling.

Nina 2019-09-30 16:17 #16102

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:13:

Tycker inte jag tänker enkelspårigt. Du däremot är helt insöad på lidongöloppet.
Om man är bra på en konditionsidrott är man oftast bra på löpning då det inte kräver så mycket teknik. Men orienterare är inte nödvändligtvis bra på simning eller skidåkning. Nu råkar det vara så att orienterare är topplöpare som ett resultat av sin orienteringssatsning och det behöver inte vara mer med det. Fine att några väljer att dubbla men då är det individens val.

cec 2019-09-30 16:16 #16101

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:07:

Skillnaden är ju att Lisa Nordén då tävlar i den gren ( cykel ) som hon också tävlar i när hon tävlar i Triathlon.
Det som folk här försöker förklara för dig här är att löplopp likt Lidingöloppet inte självklart liknar den löpning en OL-bana innehåller. Ibland mer likt, ibland inte alls lik.

H40 2019-09-30 16:16 #16100

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:13:

Leanderson har väl slutat med sin elitsatsning i orientering. Maja Alm var inte heller med på VM.

Nina 2019-09-30 16:13 #16099

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:07:

Varför just Lidingöloppet? Kan inte köpenhamn halvmarathon eller ett höga kusten ultra duga precis lika bra? Eller en resa till maldiverna nu när höstsäsongen är slut och strandspring där?

Hmm 2019-09-30 16:13 #16098

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-30 16:05:

Jag tror du tänker för enkelspårigt. Jonas Leandersson har väl i år satsat hårt på friidrott liksom Maja Alm. Många tycker helt enkelt att de är både löpare och orienterare.
Frida Karlsson tycker nog att hon är både löpare och skidåkare, men hon inser nog att hon har störst chans att vinna OS och VM om hon tävlar i skidor.

Hehe 2019-09-30 16:09 #16097

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:07:

Varför är du så besatt av Lidingöloppet? Finns väl tiotusen olika roliga saker man kan göra om man satsar på orientering men vill göra något annat också?

Hmm 2019-09-30 16:07 #16096

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-09-30 15:44:

Ja exakt. Man kan springa Lidingöloppet med ett lite lägre resultatmål än att man hade toppats sig exakt för Lidingöloppet.
Men att inte springa Lidingöloppet för att man "elitsatsar" i orientering är väl ungefär som att Lisa Nordén inte skulle tävla i cykel för att hon "elitsatsar" i triathlon.

Nina 2019-09-30 16:05 #16095

Svar till inlägg av H40, 2019-09-30 15:47:

Du beskrev mina tankar väldigt bra. Bara för att man tillhör de bästa i någon utövning betyder det inte att man satsar på det. Men är man fenomenal i någon konditionsidrott är man oftast det i löpning också. Alltså är en elitsatsande skidåkare som springer snabbt inte en elitsatsande löpare bara för att denne råkar kunna springa snabbt som ett resultat av sin satsning inom skidåkning. Likaså kan man satsa på att kunna springa snabbt och långt för att det gynnar ens chanser i ens aktiva idrott - inte för att springa löplopp är ens riktiga satsning.

Och om vi skulle be de elit-orienterare som sprang LL att nämna de 10 starter de satsat mest mot skulle nog ingen nämna LL. Förhoppningsvis väljer de att nämna SM, SL, världscupen, 10-mila, jukola eller någon annan orienteringstävling.

H40 2019-09-30 15:47 #16094

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 15:34:

Jag skulle nog påstå att Kalla inte gör något elitsatsning inom löpning som var det jag trodde vi diskuterade.

Jag tror att du som så ofta har en egen uppfattning om ett ord eller något annat och så generaliserar du helt vilt utifrån det.

Jag skulle säga att en som elitsatsar försöker bli så bra som den kan inom den idrotten och att de bör vara iallafall i närheten av eliten.

En som kalla elitsatsar självklart på skidor men hon satsar inte allt för att försöka bli bäst inom löpning så hon elitsatsar inte på löpning.

Paul Pasta 2019-09-30 15:44 #16093

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 15:28:

Att "satsa" på Lidingöloppet som orienterare kommer antagligen göra att resultaten på SM veckorna före blir lidande och känns väl inte särskilt smart om man nu är elitsatsande orienterare.
Att "delta" på LL som elitsatsande orienterare kan man väl göra men resultatet kommer bli klart sämre än om man satsat på det.
Är det bara träningen man är ute efter som LL ger så kan man ju lika gärna köra den typen av träningspass hemma och slippa en lång resa. Om man nu inte tycker det är ett roligt lopp och känner att det är värt resan och pengarna.

En skidåkare t ex som är off-season i september kan väl göra en satsning på LL utan att det påverkar skidsatsningen negativt. Det är skillnaden mot orienterare som har en helt annan säsong. Jag håller dock med dig om att LL och liknande lopp/träningspass är bra träning för både orienterare och skidåkare.

Hehe 2019-09-30 15:39 #16092

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 15:28:

Jag skrev det och menar att en satsning på Lidingöloppet mitt under säsong är nog ingen bra väg att gå om man vill satsa hårt på orienteringen och alla dess tävlingar. Sen kan man såklart springa det för att det är kul och inte ska med på någon världscup eller något och inte jagar någon topptid. Men att göra en satsning på det samtidigt tror jag inte är någon bra idé för genomsnittet.

Hmm 2019-09-30 15:34 #16091

Svar till inlägg av H40, 2019-09-30 15:08:

Jag skulle nog påstå att Charlotte Kalla har passerat ordet "elitsatsning" med råge.
Det är ju ett överflödigt ord då alla förstår att någon som är med på OS i skidor tränar lite mer än en motionär.
Elitsatsning är mer ett ord för någon som satsar som eliten, men inte räcker till. Lite ett skojord som man använder för krisande 40 åringar i lycra som köper dyra cyklar och åker på läger.

Hmm 2019-09-30 15:28 #16090

Svar till inlägg av H40, 2019-09-30 15:08:

Det var ju någon som skrev.
"Men för aktiva elitorienterare vore det ju tjänstefel att satsa på Lidingöloppet mitt under brinnande säsong"

H40 2019-09-30 15:08 #16089

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 15:04:

Varför skriver du då om det när du inte har en anning om vad ordet betyder? Kalla spelar ju inte ens tennis och är vuxen.

Undrar dock på hur du har fått för dig att man inte kan springa Lidingöloppet om man "elitsatsar" i orientering. Är ju ingen som har påstått det.

Hmm 2019-09-30 15:04 #16088

Svar till inlägg av H40, 2019-09-30 14:54:

Eller att man inte kan springa Lidingöloppet för att man "elitsatsar" i orientering.
Det är löjets skimmer över det ordet.

Hmm 2019-09-30 15:02 #16087

Svar till inlägg av H40, 2019-09-30 14:54:

Precis, jag har aldrig förstått vad ordet elitsatsning är. Jag kopplar det till tokiga föräldrar som plågar sina barn tennisträning flera timmar om dagen med mediokra resultat.

H40 2019-09-30 14:54 #16086

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 14:39:

Eller så kanske det är du som inte förstår vad andra menar med elitsatsning.

H40 2019-09-30 14:54 #16085

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 14:39:

Eller så kanske det är du som inte förstår vad andra menar med elitsatsning.

Hmm 2019-09-30 14:39 #16084

Svar till inlägg av H40, 2019-09-30 13:57:

Man borde istället för elitsatsning prata om resultatmål. Charlotte Kalla och någon som "elitsatsar" i löpning kan ha exakt samma resultatmål. Det betyder att de är precis likvärdiga i den idrotten.
Att Charlotte Kalla har högre resultatmål i en annan idrott är väldigt irrelevant vid tävlingstillfället. Charlotte kommer susa förbi och din "elitsatsning" kommer bara vara löjlig.

Att man kan "elitsatsa" och ha lägre resultatmål än någon som inte "elitsatsar" säger något om att ordet "elitsatsa" inte är logiskt och inte har någon verklig betydelse.

Logga in på Orienterare.nu