Orienterare.nu

1982 2017-01-04 21:04 #11488

Svar till inlägg av Analys, 2017-01-04 20:10:

När hade ol-Sverige några "starka" varumärken?

Analys 2017-01-04 20:10 #11487

Problemet är att vi numera inte har några starka varumärken. Sveriges mest kända orienterare är förmodligen en fransman. Tror varken skid-Nilsson eller golf-Stenson är födda med guldsked i mun.

Korkad 2017-01-04 19:29 #11486

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 18:04:

Efter ha att ha diskuterat med dig under dagen inser man att du inte har speciellt goda kunskaper i hur dagens elitlöpare tränar, har ingen insikt i vilka pengar de som är heltidsproffs rör sig med och att du inte inser hur mycket som krävs för att vinna guld i sprint på VM. Bara det att du tror att man blir en bra orienterare genom att bo i eldoret hela vintern gör att diskussionen blir rätt svår att föra framåt.

Zerbembasqwibo 2017-01-04 19:21 #11485

Diskussionen verkar från flera inlägg bortse från det faktum att själva orienteringsmomentet också ska ingå i en väl upplagd träning. För vi är väl inte där (än) att det är fysiken allena som avgör vem som segrar?

Nisse 2017-01-04 18:04 #11484

Svar till inlägg av PS, 2017-01-04 17:28:

Ja, det vore ju helt sjukt om landslaget bodde i Eldoret hela vintern och sedan i den aktuella VM-terrängen. Vem vill ha en sådan utveckling och vem skall betala.

hänglöparn 2017-01-04 17:36 #11483

Svar till inlägg av PS, 2017-01-04 17:28:

I många fall också en bättre idrottare tror jag.

Bosse 2017-01-04 17:35 #11482

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 17:22:

Är det därför svenska herrarna är chanslösa mot heltidsproffsen Lundanes, Guergiou och Hubmann på långdistans?

PS 2017-01-04 17:28 #11481

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 17:22:

Å andra sidan kanske man blir en bättre människa.

Nisse 2017-01-04 17:22 #11480

Svar till inlägg av Undrande, 2017-01-04 17:00:

Jag har ju redan svarat att ta ledigt från studierna och träna någon vecka utomlands är inte samma sak som att kontinuerligt vara med i ett team där alla har samma mål och profesionell hjälp med tex träning, mat och läkarvård.
Flera i landslaget går ju tunga utbildningar och naturligtvis blir man inte en bättre idrottare om man i perioder sitter och pluggar istället för att träna optimalt.

Undrande 2017-01-04 17:00 #11479

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 16:39:

Varför svarar du inte på Korkads frågor, utan slingrar dig hela tiden?

Nisse 2017-01-04 16:39 #11478

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 16:21:

Tyvärr. Jag tittar på landslaget i orientering och hittar inga heltidsproffs. De kanske tränar heltid, men jag tror inget fackförbund hade gillat lönen.

Korkad 2017-01-04 16:21 #11477

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 16:15:

Det behöver man inte om man är heltidsproffs. Jag väntar fortfarande på skillnaden.

Nisse 2017-01-04 16:15 #11476

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 15:50:

En profesionell idrottare behöver inte skriva tentor.

Korkad 2017-01-04 15:50 #11475

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 15:45:

Kan du inte förklara vad skillnaden på träningen dagens heltidsproffs bedriver och den som en "professionell idrottare" bedriver?

Korkad 2017-01-04 15:47 #11474

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 15:45:

Hur många guld har Yannick Michiels?

Nisse 2017-01-04 15:45 #11473

Svar till inlägg av PS, 2017-01-04 15:37:

Men man kan ju redan idag se att de som springer snabbast på bana är bäst på VM-sprinten.
Så om Jerker Lysell skulle springa 30 sekunder snabbare på 5000 m så skulle han nog vara betydligt snabbare även på VM-sprinten.

1981 2017-01-04 15:40 #11472

Professionell träning är väl att man får betalt för att träna? eller betalt för att inte jobba? eller att man avlönar en tränare?

Träningen blir väl inte proffesionell enbart för att man passerar ett visst antal timmer och/eller kilometer?

Till Nisse: Hört talas om 2x7x52x10

PS 2017-01-04 15:37 #11471

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 15:25:

Å andra sidan är det väl inte speciellt sannolikt att den typen är den träning som gör dig till en snabb orienterare oavsett distans. Skogsorientering har en helt annan typ av underlag och sprint innehåller ett ganska stort inslag av start, stopp och tvära kurvor.

Nisse 2017-01-04 15:25 #11470

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 15:03:

Ett exempel är väl hur man lägger upp träningen för att springa ner mot 13.30 på 5000 m.
Jag tror inte så många vet hur man tränar för att springa så fort.

Korkad 2017-01-04 15:03 #11469

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 14:01:

Vad för professionell träningshjälp behövs och varför tror du att den inte finns redan idag?

Korkad 2017-01-04 14:59 #11468

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 14:01:

Det tror jag inte. Men jag har bett dig att förklara en rad påståenden du kommit med, men du byter mest ämne, som vanligt, och hittar på andra saker.

PS 2017-01-04 14:45 #11467

Svar till inlägg av old, 2017-01-04 14:32:

Jag tror att det är dokumenterat att det påverkar kärlsystemet men inte att det har någon idrottslig fördel annat än att risken för proppar minskar vid höga blodvärden. Kanske något för den som tänkt använda EPO ;-)

old 2017-01-04 14:32 #11466

Svar till inlägg av PS, 2017-01-04 13:48:

Är det verkligen vetenskapligt dokumenterat? För att tävla på hög nivå behöver väl de flesta vistas på hög höjd en tid i förväg, men ger höghöjdsträning verkligen någon bestående effekt vid tävling på havsnivå.
Trodde att den enda dokumenterade effekten var av att bo på hög höjd och träna på låg. Högintensiva pass blir väl inte lika effektiva på hög höjd som på låg?

1982 2017-01-04 14:13 #11465

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 14:01:

Men varför diskutera så mycket utifrån ett scenario som inte finns? Det finns inte massor med pengar. Du får diskutera utifrån de möjligheter som finns, som att "halka runt" som du så fint uttrycker det...

Nisse 2017-01-04 14:01 #11464

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 13:12:

Jag tycker du verkligen är korkad om du tror att orienterare i sverige tränar helt optimalt och att det inte skulle vara någon skillnad på prestation om de fick massor av pengar och professionell träningshjälp.

PS 2017-01-04 13:48 #11463

Svar till inlägg av old, 2017-01-04 13:46:

Att leva och träna på hög höjd under längre tider ger antagligen en positiv effekt på kärlsystemet men då är det nog långa tider och inte bara några veckor om året..

old 2017-01-04 13:46 #11462

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:47:

Är verkligen träning på hög höjd effektivare? Jag trodde att det bara tillfälligt gav fler röda blodkroppar.

PS 2017-01-04 13:46 #11461

Det är väl ganska meningslöst att diskutera hur löpare tränar om man inte samtidigt diskuterar vad de gör när de inte tränar. Det har ju minst lika stor påverkan på resultatet av träningen.

Korkad 2017-01-04 13:12 #11460

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 13:09:

Du hade egentligen inget vettigt att säga utan ville bara säga emot? Det brukar vara så med dig.

Nisse 2017-01-04 13:09 #11459

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 13:00:

Jag skulle inte heller vinna VM om jag tränade på hög höjd två pass om dagen...

Korkad 2017-01-04 13:00 #11458

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:47:

Kan du inte redogöra för skillnaderna i träning mellan dagens heltidsproffs och den som en "professionell idrottare" bedriver?

Jaha, man ska åka och träna på hög höjd. Du menar som bland annat Yannick Michiels och Öystein Kvaal Österbö gör just nu, och har gjort förut? Hur många VM-guld har de?

Nisse 2017-01-04 12:47 #11457

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 12:37:

Ett enkelt exempel är att flesta elit-löpare tränar månadsvis flera pass om dag på hög höjd i Kenya eller i USA under vinter-halvåret. De svenska orienterarna halkar runt i Sverige med något litet avbrott till sydliga europa.
Om man skickade svenska landslaget med Ulf Friberg i tre månader till Eldoret så tror jag att några skulle sänka sina tider rejält. Några skulle säkert bli skadade också.

Korkad 2017-01-04 12:38 #11456

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:34:

Dessutom, menar du att det finns ett enkelt och snabbt sätt att vinna VM-guld på sprint VM som ingen bedriver? Häpnadsväckande.

Korkad 2017-01-04 12:37 #11455

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:34:

På vilket sätt skiljer sig den träning dagens heltidsproffs bedriver jämfört med det du kallar professionell träning?

Nisse 2017-01-04 12:34 #11454

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-01-04 12:18:

Håller helt med att det skiljer på träning. Men professionell idrott innebär en större uppoffring. Orienterare har ju ganska stor frihet i hur de tränar och det syns ju när danskarna kör ltie mer strukturerad träning mer en tränare så vinner de ganska lätt.
Världseliten skulle ju lätt kunna springa 30 sekunder snabbare på 5000 meter med profesionell friidrotts träning och då skulle det inte vara så svårt att vinna VM-sprinten.

1987 2017-01-04 12:19 #11453

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 10:01:

Kanske det , inte alla men många. Sämre då med självbilden runt underhållningsvärdet .
Det är det som möjliggör satsning att andra människor är beredda att betala för att se på

Mr Crowley 2017-01-04 12:18 #11452

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 12:08:

Det går inte bara att jämföra timmar rakt av. Stor skillnad på vad timmarna består av. Sen sliter löpträning mer än skidåkning och framförallt simning. Mycket lättare att simma 800 timmar än springa 800 timmar per år.

Däremot tror jag att det är större skillnad inom orienteringen på den som tränar mest och den som tränar 30:e mest jämfört med längdskidor och simning.

Korkad 2017-01-04 12:12 #11451

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 12:05:

Jag är medveten om att 800 timmar per år inte är någon enorm mängd om man jämför med andra konditionsidrotter som simning eller triathlon men som golfbollen skrev, de bästa orienterarna bedriver väldigt seriös och hård träning. Och att vara svergietopp är en sak, att vinna VM en annan. Få som tar guld på VM son studerar.

Astrid Uhrenholt Jacobsen har studerat under sin skidsatsning och hon har vunnit en hel del medaljer så det verkar gå rätt bra att inte bedriva "professionell idrott" i skidor i alla fall.

Nisse 2017-01-04 12:08 #11450

Svar till inlägg av Korkad, 2017-01-04 12:05:

Det är inte många orienterare som tränar 800h per år, kan du nämna en svensk i landslaget som tränar det?
Nästan alla skidåkare i eliten tränar 800h.

Korkad 2017-01-04 12:05 #11449

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-04 11:29:

800 timmar per år som de som tränar mest tränar är definitivt gångbart om man jämför med skidåkare till exempel.

Logga in på Orienterare.nu