Orienterare.nu

Z 2013-09-30 11:08 #5966

PL har helt rätt.

Det måste vara ett av de största arrangörsmisstagen de senaste åren.
Man kan inte ha tomtgränser på kartan som man inte kan se i skogen. Som dessutom ligger kant i kant med vägval. Det är väl inte meningen att man skall lura in löpare på tomtmarker för att kunna diska dem. Tid för arrangörer att lära sig snitsla förbjudna områden om man inte vill ha löpare in där. Även läge för SOFT att ge arrangörsklubben en varning, det var ju SM.

Vi andra 2013-09-30 10:45 #5965

Det tråkiga med sådana här beslut är att det är är en käftsmäll för oss orienterare som är extra försiktiga när vi är nära förbjudna områden. Varför ska vi tappa tid på att vara noggranna när det ändå aldrig blir påföljder för de som inte är det? Nästa gång jag blir osäker ska jag bara strunta i det och förutsätta att om det inte tydligt syns i terrängen att det är förbjudet så spelar det ingen roll om jag springer där eller inte. Varför kosta på sig ett kartstopp då?

Rolf Hermansson 2013-09-30 09:51 #5964

VI SKALL INTE SPRINGA I FÖRBJUDNA OMRÅDEN!! Då måste alla ta sitt ansvar, först och främst löparen men även banläggaren. Som banläggare måste jag tänka på att inte skapa sådana problem så att löpare riskerar att ofrivilligt hamna i förbjudna områden. Vid minsta misstanke att så kan ske, måste jag ovillkorligen markera området med heldragen snitsel, i synnerhet om gränsen är diffus i terrängen. I detta fallet tycker jag att kontroll 1, norra alternativet, är helt fel placerad, i synnerhet när inte tomtmarken var utmärkt med heldragen snitsel. För att undanröja sådana här tråkiga efterdyningar kunde man lagt kontrollen längre söderut. Nu får Tove löpa gatlopp för en banläggningstabbe som kunde undanröjts. Det är viktigt att vi på alla plan hjälps åt att för att freda våra förbjudna områden.

FF 2013-09-30 09:47 #5963

Svar till inlägg av PL, 2013-09-30 09:36:

Vi tycker lika. Men tomtgränsen är inte otydlig, den är obefintlig. Som att försöka följa det violetta strecket eller meridianerna.

PL 2013-09-30 09:36 #5962

Svar till inlägg av FF, 2013-09-30 09:02:

Eller så förutsätter man att på ett SM så är en otydlig tomtgräns mitt i ett vägval snitslad i terrängen...

De flesta tveksamma fall de senaste åren har väl alla konstaterats att de kunde ha undvikits ifall arrangören snitslat av de otydliga tomtmarkerna, förbjudna områdena etc.

När skall arrangörerna börja inse att man måste vara övertydlig vad gäller snitsling.. Speciellt på sprint...

FF 2013-09-30 09:02 #5961

Svar till inlägg av Björn Ahlnér GMOK, 2013-09-29 22:49:

Det framgår av kartan att tomtgränsen inte syns i verkligheten. Avsiktligt risktagande, kallas det.

PS 2013-09-29 23:13 #5960

Diskningar hit elller dit eller om det är ett bra vägval att springa en väg som uppenbarligen tog längre tid än vad det tog för Hällen att springa sitt skiter jag i just nu. Jag är mer intresserad av att veta om det tagits ett beslut om att SM-kavlen ska avgöras som förlängd medeldistans och i så fall när det beslutet togs. Någon som vet?

Anonym 2013-09-29 23:11 #5959

Dåliga kartritare och dåliga arrangörer. Var det SM sa du?

Björn Ahlnér GMOK 2013-09-29 22:49 #5958

Jag kan konstatera GPS-noggrannheten hos kartan är hög i aktuellt område och i nivå med GPS-noggrannheten (se hur nära spåren är aktuella kontrollpunkter). Att Tove har varit inne i på markerad tomtmark på kartan16:20-16:50 är helt säkerställt, tiden 17:00-17:20 ligger inom GPS-onoggrannheten. Min tolkning av Toves GPS-spår är att hon svänger ner mot tomtgränsen för att följa denna, ovetande om att hon redan är inne på tomten. Hon ser något som hon uppfattar som tomtgräns och följer denna. Tittar man på Hitta.se:s flygfoto över torpet tycks det vara rena skogen där hon kommit in på "tomten". En tomtgräns som man ej kan uppfatta mitt ute i skogen skall vara snitslad. Observera att nere i sydvästra hörnet på tomten finns lite snitsel markerad på kartan (också diffust på flygbilden). Antingen är kartan felritad eller är det en arrangörsmiss att inte snitsla denna osynliga tomtgräns. DET ÄR HELT RÄTT FRIA TOVE.

Anonym 2013-09-29 22:19 #5957

Varför har vi då i orienteringssporten ett karttecken som visar tomtmark (mörkgrönt) som är förbjudet att beträda, men som ändå är tillåtet att beträda?

Jury EOC 2013-09-29 21:33 #5956

Svar till inlägg av Anonym, 2013-09-29 20:09:

Notera att detta var på sprinten där kartan är regelverket och inte verkligheten.
Löparen ifråga erkände att hon sprungit igenom vad som var markerat som opasserbart staket (även om det var öppet i verkligheten).. Då behövs inga ögonvittnen, GPS eller andra bevis (även om det var GPS-spåret som visade att hon sprungit fel). Hade hon nekat hade juryn däremot haft ett mycket delikat problem :)
Vad som hänt i helgen har jag ingen koll på.

Analysen 2013-09-29 21:27 #5955

Svensk orientering kan kanske börja saluföra en moralisk kompass? En konkurrent till GPS?

q 2013-09-29 21:22 #5954

Svar till inlägg av påplats, 2013-09-29 19:43:

påplats>> Du har helt rätt i att det i så fall förvisso är en arrangörsmiss (grov sådan), men om du nu var på plats...vet du då om att anledningen till att protesten avslogs var att denna "riktigt duktiga orienterare" som du (och vi alla också) pratar om nekar till att ha varit inne på på tomtmarken så som gps'en visar mellan tiderna 16:20-16:50 OCH 17:00-17:20 på http://www.tulospalvelu.fi/gps/20130929StafettSMD21/ och att man istället godtar att gps'en visat fel och litar på att personen i fråga tog detta superbra vägval och genomförde det helt rätt...till banläggarens stora förtjusning(?). Som svensk orienterare skulle jag 1) vilja veta hur stor sannolikheten är att gps'en visat fel, 2) be någon att göra en överklagan skriftligen till SOFT och 3) vilja höra ett gärna uppdaterat utlåtande från tävlingsjuryn.

Allemansanalysen 2013-09-29 21:20 #5953

Någonstans skaver det att vi är tillfälliga gäster på andra människors marker. Vi har allemansrätt, men den är inte självklar och given utan kräver ett professionellt uppträdande från oss skogsluffare och andra. Kolla gärna in den rikstäckande kampanj till stöd för allemansrätten som bland annat Helena Jansson medverkar i.

Anonym 2013-09-29 20:40 #5952

Var går gränsen för överträdelse (och diskvalifikation enligt SOFTs regler) av tomtmark/förbjudet område?
Att man trycker på ringklockan på husets entrétrappa?

Anonym 2013-09-29 20:40 #5951

Var går gränsen för överträdelse (och diskvalifikation enligt SOFTs regler) av tomtmark/förbjudet område?
Att man trycker på ringklockan på husets entrétrappa?

P 2013-09-29 20:31 #5950

Tror SM-stafettarrangörerna behöver lite hjälp av någon DM-stafettarrangör att ladda upp sträcktiderna på Winsplits..

Anonym 2013-09-29 20:09 #5949

Under mästerskapet i Dalarna för något år sedan var det en norsk landslagslöpare som sprang rakt igenom ett enligt kartan opasserbart staket. Den internationella juryn fällde, trots att det saknades ögonvittnen och fotobevis tror jag. GPS visade den förmodligen oavsiktliga osportsliga vägen. Medaljen gick till en annan löpare. Någonstans bör man sätta ner foten. Annars blir vi alla som dom medicinskt dopade som skyller på tandkrämen. (lubba över förbjudet område är också en form av doping, men utan piller och sprutor).

w 2013-09-29 20:08 #5948

Dags att kvalitetsäkra GPS-fördelningen till löparna på SOFTs topparrangemang i fortsättningen. Att inte tilldela Fredrik Johansson (svensk VM-löare över långdistans) förra helgen och silvermedaljörerna i herrklassen på dagens stafett är för dåligt!

Åke 2013-09-29 20:05 #5947

Så det är helt fritt fram att springa på tomtmark nu? Ni kan ju inte på allvar beskylla arrangörerna för detta.

påplats 2013-09-29 19:43 #5946

Svar till inlägg av q, 2013-09-29 13:48:

Några leksaker var ingen större risk att stöta, i terrängen svårt att urskilja att det rör sig om tomt då det var i princip skog nästan hela "tomten". Tror inte det handlar om något halkande ut ett i grunden grymt vägval som ingen utom riktigt duktiga orienterare upptäcker. Pratade banläggaren med efteråt och några andra erfarna orienterare som inte sett vägvalet innan,men väl efteråt, klar mkt lättsprungnare. Arrangören skulle givetvis snitslat området, men det var inte direkt tydligt att det var en tomt i verkligheten.

Anonym 2013-09-29 19:41 #5945

Frågan är vilka regler som gäller och vilka regler vi som orienterare behöver följa. Vill man testa gränser, avsiktligt eller oavsiktligt, finns det hur många möjligheter som helst inom vår sport. Plats för en moralfilosofisk debatt inom sporten. Kanske en viktigare debatt och diskussion än om det ska vara en hjälpkurva här eller där.

Micke 2013-09-29 19:17 #5944

Svar till inlägg av GPS-domareanalys, 2013-09-29 17:28:

Nej, jag var inte ute i skogen men hört löpare och då ingen annan var ute i skogen så måst man gå på at löparen talar sanning, då GPS idag inte är tillförlitligt. Det kan mycket väl vara så att tove var inne på tomten men då måste hon själv erkänna det, eller någon i terrängen berätta det.

q 2013-09-29 19:02 #5943

Svar till inlägg av Oskar Sjöberg, 2013-09-29 15:43:

Stort grattis till segern Oskar och mycket bra att du har skött det administrativa rätt! Tar tillbaka alla misstankar och bugar å bockar för din och hela Linnés prestation idag. Vart bara tveksam när man hittade dig i resultatlistan "här och där". Schweiz verkar btw göra dig snabbare - fortsätt så!

Anonym 2013-09-29 18:16 #5942

Är det Lex Göteborg som nu gäller i svensk orientering avseende avlysning och förbjudna områden?

Malen 2013-09-29 17:37 #5941

Svar till inlägg av Surfer, 2013-09-29 14:59:

Anledningen till att hon varit där spelar väl ingen roll? Har man så dålig koll så borde man inte springa. Annars kan man ju hävda, om man ser ett förbjudet område på sräckan, att man bara sprang i blindo på gorvkompass och tänkte läsa in sig på en jättehöjd precis bakom?

GPS-domareanalys 2013-09-29 17:28 #5940

Du var alltså ute i skogen och såg vad som hände vid tomten? Enligt GPS:en som verkar vara tillförlitlig denna gång (löparna springer till kontrollcirkels mitt) var det ganska många meter som löptes svängigt i det förbjudna området. Är det tillåtet är det mycket som nu blir tillåtet. (Tuna hade vunnit ändå, Tove är helt suverän. Men notera Billstams jättegroda till tvåan. Billstam hade nog varit glad om även hon haft en tomtmark att styra upp sig på).

Oskar Sjöberg 2013-09-29 15:43 #5939

q>> Jag har varit i kontakt med orienteringsförbundet och har ett intyg på att jag sprungit utom tävlan på såväl medel som långmästerskapen i Schweiz. Allt ska vara i sån ordning med andra ord!

micke 2013-09-29 15:26 #5938

Jag var på plats och tycker det var rätt att godkänna Tove. dock borde tomten snitslat och juryn lyssnat på protetinlämnarna så att prisutdelningen kunde varit snabbare.

Surfer 2013-09-29 14:59 #5937

Svar till inlägg av q, 2013-09-29 13:48:

Jag håller med din analys. Inte heller jag tror att hon avsiktligt sprang in på tomtmarken.
Finns det en sådan risk ska arrangören förhindra denna risk genom att snitsla.
Diskussion rätt eller fel hit och dit men konsekvensen kan bli att tomtägaren aldrig mer låter någon springa kring hans tomt. Äger han dessutom stor del av skogen så har man bränt en halv mille i kartframställningskostnad till ingen nytta.

q 2013-09-29 14:32 #5936

Svar till inlägg av Surfer, 2013-09-29 13:17:

Hmm, vi snackar ju faktiskt om tomtmark där någon bor. Du kanske syftar till "på kartan markerade"-förbjudna områden? Enligt §6.3.3 är det ju "förbjudet" att springa där (http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_21239/cf_628/20130101_TR_ver2_0.PDF). Det kan ju iof fortfarande vara så att gps'en just då visade fel eller att Tove inte medger att hon sprang på tomtmark.

q 2013-09-29 13:48 #5935

Toves miss över tomtmarken kan knappast varit ett följd av ett medvetet vägval (runt höger) från början. Hon tokrusar ju i början, glömmer kolla kompassen eller kurvbilden över hygget. Smackar in i skogen, hoppar över den enda bäcken i området(!) och, oj, rakt in i tomtmarken. Halkar kanske till på några leksaker, ser huset och där upptäcker hon nu att hon ju är helt fel och måste bort från detta förbjudna område. Viker därför snyggt å snabbt runt höger ytterligare och kommer fram till ettan. Tror hon hade tänkt att köra betydligt mer rakt på från början, men det är ju vad jag tror (spekulation).
En sak är iaf säker: Tove är heeeelt otroligt snabb!!!

q 2013-09-29 13:41 #5934

Maas>> Nej, det kan man inte (för där tar det väl flera år att få bli O-schweizare...) MEN nu diskuterar vi SM i Sverige och det som nu gäller i det faller är ju att Oskar "rekommenderas" kunnat visa upp ett bevis för undantags-tillstånd. Saxat från reglerna (http://www.orientering.se/Tavlingar/SM-tavlingar/Forutsattningarfortavlande/): "Om deltagande sker utom tävlan på annat lands nationella mästerskap är det tillåtet att tävla om svenska mästerskapen samma år. Här rekommenderas på förhand ett intyg från arrangören eller det nationella förbundet som visar på att man deltar utom tävlan (alternativt att man ej ingår i resultatlistan)."
Alltås kan man ju springa på runt om i hela världen, men man måste vara "rätt" ordentlig med att se till å få undantag eller inte vara med i nån resultat-lista.

Maas 2013-09-29 13:31 #5933

Svar till inlägg av q, 2013-09-29 12:33:

Kan man som icke medborgare i Schweiz springa om mästerskapet?

P 2013-09-29 13:24 #5932

Svar till inlägg av DrP, 2013-09-29 13:07:

Svårt att jämföra med SAIK som skulle till en gaffling innan tomtvarken, varför skulle de överhuvudtaget enns försöka springa över där?

q 2013-09-29 13:21 #5931

Ahh, OK! Vi får helt enkelt lita på att det finns en rättvisande jury på plats som kan reglerna. Kul med utslagsgivande orientering i alla fall ;) Vilken action att följa online i både junior och seniorklassen! Svensk orientering är riktig på g!

Surfer 2013-09-29 13:17 #5930

Svar till inlägg av DrP, 2013-09-29 13:07:

Lex tidigare liknande situationer så blir det ingen påföljd om det inte var snitslat med heldragen snitsel.

DrP 2013-09-29 13:07 #5929

Svar till inlägg av Ja du q, 2013-09-29 12:51:

Tunas löpning över tomtmark känns som för grov för att inte rendera en diskning, bara det kan bevisas. SAIK hamnade i samma läge som Tuna, men valde att gå tillbaka och runda sjön.

I Linnés fall så undrar jag om det verkligen är så att deltagande på långdistans i ett lands mästerskap skall frånta löparen rätten att deltaga i stafetten på SM. Nog för att det svenska regelverkat är korkat, mem förhoppningsvis inte så korkat... var går i så fall gränsen. Kan man bli diskad från natt-SM om man deltar i utländskt mästerskap i MTB-O eller skid-O?

MadMac 2013-09-29 13:03 #5928

Tove behöver höras om sin väg till första innan laget ev. diskas. Eller..

Ja du q 2013-09-29 12:51 #5927

Svar till inlägg av q, 2013-09-29 12:33:

Känns som att regelverket testas igen...och det bör väl bli två lag som varit först över mållinjen som diskas. protest måste väl dock lämnas in.

Logga in på Orienterare.nu