Orienterare.nu

PS 2013-05-17 16:50 #5246

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-17 12:28:

Om alla (eller i alla fall de flesta) är överens om det så vore väl det bästa att inte ens publicera namnen på löparna i de lag som kommer över en viss placering. Vilken placering tycker du är lämplig? Personligen tycker jag att alla namn ska finnas med i resultatlistan och att de bör vara så korrekta som möjligt.

Zerbembasqwibo 2013-05-17 13:05 #5245

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-17 11:51:

Du förenklar kanske lite. Problemet med att säga att det finns "onödiga regler" och att det då rättfärdigar att inte följa dem är väl många överens om, men däremot vem som har rätten att säga att de är onödiga, det är problemet.

Som du skrev lät det som att du beskrev en annan värld än den vi lever i idag, och att man i den idealvärlden följde alla regler som fanns. Eftersom det är en annan värld än den vi lever i, tolkade jag det också som att i den världen fanns inga onödiga regler, och att då inte följa dem verkade konstigt. Att sen säga nåt om produktiviteten är alltid svårt för hur mäter man kvaliteten i mer komplexa verksamheter?

Pål Hollender 2013-05-17 12:28 #5244

Svar till inlägg av PS, 2013-05-17 11:59:

Det beror väl helt på. Korrekta laguppställningar på 10mila är viktigt i den delen av startfältet som kommer att följas under tävlingens gång medans det inte spelar någon som helst roll om ett namn råkar vara fel i ett lag som kommer 150, en bradålig regel helt enkelt.

PS 2013-05-17 11:59 #5243

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-17 11:51:

Hela syftet med regler är att de ska följas. Är de onödiga så ska de avskaffas men inte bara för att någon eller några tycker att de är onödiga.

Pål Hollender 2013-05-17 11:51 #5242

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-16 22:18:

Får man fråga vad det där har med det första inlägget jag skrev att göra? Jag kom med ett påstående som syftade på att alla regler kanske inte nödvändigtvis måste följas i alla lägen, svårt att erkänna att någon har rätt?

Eventor 2013-05-17 10:01 #5241

Svar till inlägg av Mikael, 2013-05-17 08:13:

Stämmer bra. Allt står på Eventors startsida: http://eventor.orientering.se/

Mikael 2013-05-17 08:13 #5240

Svar till inlägg av Analysen, 2013-05-17 00:33:

Det låter på dig som att ni inte tillhör någon klubb och då får man faktiskt inte springa tävlingsklass, annars behöver du få inloggning till Eventor och då kan säkert någon i klubben hjälpa dig.

Däremot finns det i stort sett alltid klasserna Öppen Motion 1-9 vilket är banor som passar allt från nybörjaren till elitlöparen. Dessa behöver man inte anmäla sig till i förväg utan man dyker upp på tävlingsdagen och letar reda på direktanmälan och så löser dom det på plats. Blir inte mycket smidigare än det faktiskt även om informationen säkert ofta är bristande.

Hmm.. 2013-05-17 07:44 #5239

Analysen>> Vad är det du försöker att säga...?

Analysen 2013-05-17 00:33 #5238

Nu går skam på torra land. Försökte föranmäla mig och mina barn till en tävling i orientering. Faktiskt enklare att skicka en anmälan till Vasaloppet (haha, jag har gräddfil till riktiga loppet trots att det är fullt). Hur gör jag i orientering? Vanlig tävling. Vanliga löpare. Vanliga människor.

Zerbembasqwibo 2013-05-16 22:18 #5237

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-16 17:13:

Korrekt, men du får väldigt oönskade resultat om du inte också inkluderar kvaliteten i ditt mått. Och hur får man då hög kvalitet? Enligt ditt resonemang, tag bort onödiga regler?

Men att det bara ska vara just produktiviteten (och inte andra effektivitetsmått) som påverkas av onödiga regler låter väl begränsat i mina öron.

Om du omformulerar till
"I en värld där alla ONÖDIGA regler efterföljts hade knappast produktiviteten varit speciellt hög" så blir det tydligare, men ganska så självklart....?

Nästa pilsner är ju vem det är som är domare om vilka regler som är "onödiga".

Pål Hollender 2013-05-16 20:22 #5236

Svar till inlägg av Mitt namn, 2013-05-16 18:50:

Personligen brukar jag inte klassa regler som har med människors säkerhet att göra som dumma.

Mitt namn 2013-05-16 18:50 #5235

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-16 17:13:

Ibland sjunker produktiviteten om man inte följer vissa regler:

http://m.nsd.se/Default.aspx?id=7629234&p=Lule%C3%A5

Pål Hollender 2013-05-16 17:13 #5234

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-16 15:07:

produktion per arbetad timme är väl ett mått av produktiviteten till exempel? Den ökar knappast med antalet dumma regler man följer och av den anledningen väljer många företag att hoppa över dessa och ta böter de få gånger en kontroll utförs.

Zerbembasqwibo 2013-05-16 15:07 #5233

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-15 18:34:

Jag menar att du verkar ha en konstig uppfattning om vad begreppet "produktivitet" är, så jag länkade till det som regeringen menar. Och nä, det är inte lätt begripa. Men du kan väl dra det du menar, för jag får inte ihop ditt uttalande med varken min eller regeringens bild av vad produktivitet är, med att den skulle vara högre om man inte följer (alla) regler.

S 2013-05-16 13:46 #5232

Förkortad lång på söndag?
H21E 14,9km
D21E 8,5km
Alltså förkortad för damer, förlängd för herrar. (Fast det är väl så banläggningen brukar se ut)

Pål Hollender 2013-05-16 13:21 #5231

Svar till inlägg av FF, 2013-05-15 22:04:

Nej?

FF 2013-05-15 22:04 #5230

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-15 15:55:

Blandar du inte ihop ordet regel med ordet konvention eller sedvänja nu?

Pål Hollender 2013-05-15 18:34 #5229

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-15 16:23:

vad vill du säga med den länken? Jag orkar inte läsa 5 pdf:er för att förstå.

Zerbembasqwibo 2013-05-15 16:23 #5228

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-05-15 15:55:

Produktivitet: http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/194989

Pål Hollender 2013-05-15 15:55 #5227

Svar till inlägg av FF, 2013-05-14 15:48:

I en värld där alla regler efterföljts hade knappast produktiviteten varit speciellt hög.

FF 2013-05-14 15:48 #5226

Svar till inlägg av Ziggy, 2013-05-13 08:43:

Inte så skönt att vi har dem inom sporten som anser sig vara bättre på att avgöra vad som är viktigt och inte än det gemensamt framarbetade regelverket.

Förkortad lång? 2013-05-14 13:01 #5225

H21E: 14,7 km

sladek 2013-05-14 09:21 #5224

Svar till inlägg av Ocad-problem, 2013-05-13 21:50:

Du har misspass i färgerna i skrivaren, det är inte ocads fel, kolla i manualen till skrivaren hur du åtgärdar

Viasat 2013-05-13 22:26 #5223

Svar till inlägg av Volt, 2013-05-13 18:04:

Gissar att det var hockey-VM som pockade på uppmärksamhet. Förmodligen därför elit-klasserna från början skulle starta 9:30. Sen sköts starten en halvtimme (se eventor) vilket förmodligen ledde till att tävlingen drog över tiden?

Ocad-problem 2013-05-13 21:50 #5222

Det verkar som om min Skrivare (färglaser) skriver ut en skugga ca ½ mm åt sydväst på alla bruna objekt.
Någon som vet vad det kan handla om? Det kom helt plötsligt för någon vecka sedan.

Ludvig 2013-05-13 19:12 #5221

Hej!
Jag har tappat bort min gps-klocka och jag såg den senast i herrduschen på närkekvartetten etapp tre den elfte maj. Det är en garmin-klocka, modell forerunner 110 och färg grå med en röd rand. Om ni vet någonting om den så hör av er till min mejladress ludvig.ek@live.se . Är tacksam för alla svar.
Mvh Ludvig Ek

Volt 2013-05-13 18:04 #5220

Svar till inlägg av Jarn, 2013-05-13 17:16:

Vad var förklaringen då?

Jarn 2013-05-13 17:16 #5219

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-13 17:09:

Han hade redan dragit när du luffsade i mål, han lämnade precis innan thierry kom i mål, hörde dock förklaringen till att han drog.

Zerbembasqwibo 2013-05-13 17:09 #5218

Svar till inlägg av Jarn, 2013-05-13 16:59:

Han lackade lite tidigare i tävlingen i alla fall, men han brukar ju alltid vara lite irriterad när inte tekniken funkar som ett smörgåsbord? Kan man ju förstå, antar att det står i hans avtal att det ska funka klockrent, eller åtminstone relativt OK, så det är klart han har rätt att lacka!

Vet inget om han drog, och i så fall varför. Han nämnde i alla fall inte mig då jag lufsade i mål. Då blev JAG lack. :)

Jarn 2013-05-13 16:59 #5217

Lämnade foppa tävlingen igår för att tekniken strulade för arrangörerna? Lackade han ur och drog?

madcap 2013-05-13 13:26 #5216

Svar till inlägg av gsb, 2013-05-13 13:02:

Jag gissar att de 100 kronorna inte handlar om att få betalt för arbetet, utom om att minska mängden arbete. Arrangören vill nog helst slippa få alla lags laguppställningar på papper i sista sekund. Tyvärr händer det ju dock rätt ofta att löpare blir sjuka/skadade tätt inpå tävlingen och drabbar det ett förstalag så blir det ju ofta ändringar i lagen under också.

Kanske borde man se till att det går att korrigera laguppställningen via Eventor efter tävlingens slut. Om man behåller kravet att ange laguppställning via Eventor och att lämna in ändringar på pappret, men arrangören själv väljer vilka av (de på papper inlämnade) laguppställningarna som man ska mata in och övriga ändringar får man som lagledare mata in i efterhand för att få korrekta resultatlistor, så kan man ju både se till att de lag som speaker/tv-sändning pratar om har rätt namn och slippa merparten av pappersarbetet för arrangören, samtidigt som resultatlistorna blir korrekta.

gsb 2013-05-13 13:02 #5215

Personligen tycker jag att det är småaktigt att ta betalt för att lägga 2 min på att knappa in en lagändring. Det har aldrig uppstått någon kostnad (ideelt arbete) och prislappen står inte i rimlig proportion till arbetet.

Zerbembasqwibo 2013-05-13 10:04 #5214

Det finns de som betalat 100 kr för att ändra, men arrangörerna lyckades trots det inte få det rätt. Hände i år, hände mig själv i fjol.

Judge 2013-05-13 09:33 #5213

En sak är om det kostar för att göra ändringar, det har jag inga synpunkter på. Dock bör den hundringen kunna slinka ner då kostnadsbördan för anmälningsavgiften halveras, för ni partar väl på den?! Så varför skulle man inte kunna begära att en ändringsanmälan lämnas in? Dessutom har ni rest ända dit, ni har betalt för boende etc, vad är en hundring då??
Notera ändå att det är tämligen stränga straff om man har lag utan korrekta namn i deltagarlistan eller andra felaktigheter som lagnamn/kombilag.

P 2013-05-13 08:49 #5212

Svar till inlägg av Judge, 2013-05-12 22:37:

Judge>> Man kan inte begära att ha uppdaterade/korrekta startlistor när man tar 100kr för att varje lagändring. Hur kan man tro att lag längre ner i resultatet kommer betala en hundralapp när man fått lov att sätta in en reserv.

Jag vet flera lag som avstod att lämna in korrigering p.g.a. avgiften.

Ziggy 2013-05-13 08:43 #5211

Svar till inlägg av KJKOJ, 2013-05-13 00:16:

Skönt att vi har våra egna lapplisor inom sporten som fokuserar på det viktiga!

KJKOJ 2013-05-13 00:16 #5210

Jag tycker att man borde gjort en ändring där man bytte lagnamna till Malung/Domnarvet.

Judge 2013-05-12 22:37 #5209

Som jag läst det så har inte Malung gjort något regelbrott i och med kombilaget med Domnarvet. Att det är med tjejer spelar ingen som helst roll i sammanhanget (10milas egna regler om dubblering mellan kavlarna)
Att man sen inte uppdaterat startlistan med rätt löpare bör i normalläget rendera ett straff dock om anmälan gjorts i tid.
En reflektion jag gjort under många år och i flera olika stafetter att detta regelbrott tyvärr är vanligt dvs man slarvar med att uppdatera ändringar i sina laguppställningar och som oftast sker i sista sekunden p.g.a. sjukdom eller annat avhopp.
I detta fallet finns ingen anledning att hetsa upp säg något extra.

Malungs OK 2013-05-12 20:38 #5208

Svar till inlägg av Mumin, 2013-05-12 20:03:

Anledningen till att vi tog in löpare utifrån var att vi totalt hade 11 st återbud på två lag för vilket vi helt enkelt inte hade tillräckligt med reserver. Vi tyckte då att det var roligare för alla inblandade att laget kunde ta sig runt än att springa och sedan bryta i slutet. Vidare hade laget (efter alla återbud) ingen möjlighet att påverka toppstriden utan kunde eventuellt tagit sig in på topp 100 i bästa fall.

Mumin 2013-05-12 20:03 #5207

Svar till inlägg av P, 2013-05-11 21:53:

Problemet som jag ser det är att damlöparna representerade Malung i 10mila-kavlen (unget kombi-lag enligt resultaten). Och man får ju bara springa för en klubb/säsong.

Logga in på Orienterare.nu