Orienterare.nu

Analysen 2013-08-12 17:47 #5582

Av tidigare inlägg framgår att deltagare alltså måste betala en straffavgift om man inte konfirmerar sig till den svenska guden under läger som anordnas av den svenska orienteringsrörelsen. Punkt slut.

Skogskarl 2013-08-12 17:23 #5581

Svar till inlägg av ml, 2013-08-12 13:53:

Jag tror att du bara är avundsjuk för att du inte blivit invald ännu. Och vad vet du om syjuntorna i landet, kanske är det någon som redan stått på ett förbundsmöte och delat ut ett stipendium. Det är nästan så att man ledsnar på att vara orienterare med en massa människor runt om som bara ska gnälla om allt möjligt. Visst, jag har också en del synpunkter i bland men det i kombination med förslag på förbättringar. Tror att det bland annat var det som gjorde att jag blev invald för drygt tio år sedan.

Budd ist 2013-08-12 17:07 #5580

För övrigt är min religion betydligt bättre livsorienterad än det trams som utövas i svenska kyrkan. Så det så!

Micke 2013-08-12 17:03 #5579

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 16:26:

Du har fel, SOFT arrangerar ingenting. För något år sedan var det en debatt på Alternativet där orienteringsungdomar efterlyste moderna livssynsläger (konfirmation i betydelsen att bli vuxen i stället för att dyrka en ("rätt") gud. Total tystnad från ansvariga SOFT tjänstemän och styrelsen var svaret, så man undrar vems ärenden man går.

Det som sker är att vissa individer utnyttjar sin ställning inom distriktsförbund resp klubb tll att arrangera läger med attraktivt innehåll. Skulle du under tiden komma fram till att du inte vill konfirmera tron på rätt gud så är det bara att slanta upp en straffavgift som motsvarar den subvention som den "kyrka" som är medarrangör vill ha för sin subvention.

Budd ist 2013-08-12 16:59 #5578

Vadå spårat ur? Finns det inte tillräckligt med bevis för att orienteringrörelsen bildar ohelig allians med en speciell kyrka/samfund/religion? Hör det hemma i den svenska orienteringsrörelsen? Jag trodde vi var politiskt och religiöst neutrala. Så fel man kan ha. Vad tycker SOFT om araber och judar och konflikten i Israel förresten? Officiellt uttalande i nästa nummer av förbundstidningen att vänta? Ett reportage från Västbanken t o m? Det finns ju orienterare och kartor där.

Ate ist 2013-08-12 16:32 #5577

Den här debatten om konfaläger har spårat ur helt. Kan inte ni som är så kategoriskt emot ta reda på lite mer fakta om de läger som finns f.n. Innan ni häver ur er. Sök på nätet och fråga polare/föräldrar som varit med. Sedan är Påls inlägg klockrent. Får kidsen välja själva? Jag är rätt säker på att de flesta gjort det, men skälen varierar garanterat.

Magnus H 2013-08-12 16:26 #5576

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 16:24:

Om du med "vi" menar SOFT, så görs det redan.
Om du med "vi" menar Vetenskap och Folkbildning, så är det bara att sätta igång.

H45a 2013-08-12 16:25 #5575

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 16:20:

De får välja det mesta själva, men en del får det vänta tills de fyller 18 år.

Jag antar att du köper ut starksprit till ungarna om de tjatar tillräckligt mycket?

Relion 2013-08-12 16:24 #5574

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 16:16:

Det blir ett icke-problem om vi gör det i egen regi. Annars är det ett problem.

Pål Hollender 2013-08-12 16:20 #5573

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 15:44:

Så du är en sådan förälder som inte låter sina barn välja själva alltså, dom barnen brukar det gå bra för lite senare i livet..

Hahaha 2013-08-12 16:19 #5572

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 16:09:

Du glömde räkna upp de hemliga sekter som tidigare omnämnts, de finns på riktigt och är t.o.m. hemligare än både Hamas, CIA och kanske RAF.
Sluta kasta sten när halva OL-Sverige sitter i glashuset!

Magnus H 2013-08-12 16:18 #5571

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 16:06:

Vad fint, men eftersom SOFT inte är uttalat (eller ens outtalat) ateistiskt så kan de knappast binda sig till att anamma din ståndpunkt.

Magnus H 2013-08-12 16:16 #5570

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 16:09:

SOFT arrangerar även i egen regi.

Gränsdragningsproblematiken är ett icke-problem, det tror jag alla som kan se världen i annat än svart eller vitt inser.

Relion 2013-08-12 16:09 #5569

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 15:22:

Nej, jag tycker att SOFT gott kan arrangera i egen regi, i annat fall får man något på köpet. Igen: är Jehovas bra? Ska Syriska staten, CIA, Röda arméfraktionen, KPLM(r) eller Hamas också få OK-stämpel från SOFT? Risken för att de arrangerar ett läger är nog liten men du kanske förstår gränsdragningsproblematiken.

H45a 2013-08-12 16:08 #5568

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 16:04:

Jag mår uppriktigt sagt illa när jag läser detta.

H45a 2013-08-12 16:06 #5567

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 15:58:

Svar nej. Vetenskapsförnekelse är för mig en av de största synderna som finns. Religion och även Svenska Kyrkan har medverkat till att förtrycka minoriteter, kvinnor och oliktänkande i hundratals år, så även om Svenska Kyrkan blivit mer sekulariserad på sistone (enbart för att inte tappa ÄNNU fler medlemmar), så är det för mig är helt otänkbart.

ah 2013-08-12 16:04 #5566

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 15:44:

Du menar som Rikslägret? (För visso mycket kortare än fyra veckor.) Vidare arrangeras diverse andra läger av distrikten.

Relion 2013-08-12 16:04 #5565

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 15:48:

Allt enligt Realist från den 9 "Det optimala skulle väl vara ett månads långt träningsläger utan krav på religion, men det skulle inte fungera ekonomiskt. Stödet från svenska kyrkan är avgörande för att verksamheten skall gå att genomföra till en rimlig kostnad för deltagarna."...

Magnus H 2013-08-12 15:58 #5564

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 15:44:

Inte ens om de själva insisterade?

SOFT kan visst arrangera ett vanligt ol-läger, där ungdomar kan orientera, göra andra friluftsaktiviteter och ha kul i största allmänhet utan att blanda in Svenska Kyrkan.

Tex det här:
http://www.orientering.se/Ledare/Barnochungdom/Rikslager/

H45a 2013-08-12 15:48 #5563

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 15:03:

Betalade Svenska Kyrkan för kalaset? Kan inte vara sant.

H45a 2013-08-12 15:44 #5562

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 15:22:

Varför kan inte SOFT arrangera ett vanligt ol-läger där ungdomar kan orientera, göra andra friluftsaktiviteter och ha kul i största allmänhet utan att blanda in Svenska Kyrkan? Jag håller med att det är bra att arrangera ol-läger på sommaren men varför blanda in religion? Jag skulle ALDRIG skicka mina ungar på något sådant.

Pål Hollender 2013-08-12 15:33 #5561

Svar till inlägg av insider, 2013-08-12 15:08:

Nu tror ju jag att deltagarantalet skulle bli lite för litet för att önskad effekt skulle uppnås och därmed är det inte intressant men annars ser jag inget konstigt med det, skulle förhoppningsvis få övriga partier att göra något liknande, ungdomar idag är inte speciellt pålästa så det vore väl inte så dumt. Att kalla ol-konfan för propagandaläger är väl dock inte riktigt rätt, var själv med på ett sådant och den "propagandan" som spreds handlade i princip usteslutande om gemenskap, hur man ska behandlar sina medmänniskor och livet i största allmänhet vilket nog inte är så dumt att disskutera i den åldern. Jesus, Gud, de sju dössynderna, underverken, mm var vad jag kan minnas utelämnat.

Magnus H 2013-08-12 15:22 #5560

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 15:03:

Är det inte bättre att SOFT istället verkar för att *fler* organisationer startar orienteringsläger? Känns som om det skulle gynna sporten mer. Så länge det inte ingår i SOFTs stadgar att verka för en ateistisk orienteringsrörelse, tycker jag det är OK.

insider 2013-08-12 15:08 #5559

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 13:49:

Typ ”ändamålen helgar medlen”, alltså. Så om SD vill ha hjälp att fixa ett propagandaläger med orienteringsinslag hakar vi på där också?

Relion 2013-08-12 15:03 #5558

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 13:56:

Nej, självklart får klubbmedlemmar göra vilka stolligheter som helst så länge man håller sig inom lagens råmärken. Orienteringsrörelsen > SOFT < ska dock avhålla sig för att sälja ut sig till den som kan betala ett sommarläger. Jo, religion må ha haft ett berättigande som förklaringsmodell innan vetenskap kom in på banan, men det var för länge, länge sedan. Nej, jag tycker inte att vi bidra till vetenskapsförnekelse bara för att knyta kontakter. Det måste finnas andra sätt. There is not such thing as a free summer camp.

Magnus H 2013-08-12 13:56 #5557

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 13:38:

"våra ungdomar"? Är du pappa till alla barnen? :-)

Den som skickar 15-åringarr på läger är deras föräldrar (eller i alla fall vårdnadshavare). Än så länge bestämmer inte "orienteringsrörelsen" över klubbmedlemmarna.

ml 2013-08-12 13:53 #5556

Svar till inlägg av orienterare, 2013-08-12 13:50:

Jämför inte päron och äpplen, för syjuntan står knappast på SOFT:s förbundsmöte och delar ut pris samt har gratis annonser i Skogssport..

orienterare 2013-08-12 13:50 #5555

Svar till inlägg av Skogskille, 2013-08-12 13:06:

Om ett gäng medlemmar i en ol-klubb startar en syjunta och de bestämmer själva vilka som får vara med och berättar inte vad de pratar om på sina träffar, vilken katastrof. "Därmed uppstår problematiken för orienteringsförbund och dito klubbar - att ha en sådan nära relation med organisationer som näppeligen uppfyller idrottsrörelsens krav på öppenhet och allas rätt att delta."

Pål Hollender 2013-08-12 13:49 #5554

Svar till inlägg av insider, 2013-08-12 13:36:

Min religiösa status är visserligen 0 men jag är ganska övertygad om att dessa komfirmationsläger är bra mycket viktigare för svensk orientering än vad många tror. På dessa läger knyts en stor mängd kontakter vilka i sig bidrar till att hålla kvar ungdomar i sporten som annars fallit bort, klart att soft vill uppmuntra det?

Relion 2013-08-12 13:38 #5553

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 11:37:

Nej, varken konfaläger i svenska kyrkans regi eller motsvarande läger med Jehovas, Pingströrelsen, Scientologer eller annat religiös sammanslutning känns inte ok. Inte alls. Ska vi verkligen skicka våra ungdomar på läger bara för att den som ordnar det har råd? Kom igen - religiös indoktrinering i modern tid?

insider 2013-08-12 13:36 #5552

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 12:56:

Om MUF och SSU (och SD och Svenska Kyrkan...) vill arrangera orienteringsläger är det väl bara bra. Mycket bra, till och med. Förutsatt att de gör det på egen hand.
Däremot tycker jag det är mycket illa att Svenska Orienteringsförbundet, dess distriktsförbund och klubbar, arrangerar konfirmationsläger. Idrottsorganisationer ska inte bedriva religiös (eller politisk) propaganda.

Zerbembasqwibo 2013-08-12 13:08 #5551

Deesutom har väl ingen ännu sagt hur många procent av orienterarna som är kristna, jag har bara sett uppskattningen att det är ungefär som resten av landet. Det kan ju skilja sig.

Skogskille 2013-08-12 13:06 #5550

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 12:56:

Läs noggrannare! Vad du och andra har för er som individer angår ingen annan men "Därmed uppstår problematiken för orienteringsförbund och dito klubbar - att ha en sådan nära relation med organisationer som näppeligen uppfyller idrottsrörelsens krav på öppenhet och allas rätt att delta."

H45a 2013-08-12 12:56 #5549

Svar till inlägg av Skogskille, 2013-08-12 11:10:

Skogskille,
Så för att vara aktiv eller ideelt arbetande i en orienteringsklubb så får man inte vara med i föreningar eller kompissammanslutningar som inte är öppna för alla på sin övriga fritid?

Måste också säga att jag är lite förvånad att det finns så många religiösa människor i vår sport. Jag är själv ateist men har inga problem med att människor har en gudstro, så länge man har den för sig själv och inte försöker indoktrinera andra, främst barn.

Men om det är ok med religion och orientering, så borde det väl vara fritt fram för politik och orientering?
MUF och SSU kan väl arrangera orienteringsläger för kunskapstörstande ungdomar? eller......

Pål Hollender 2013-08-12 11:37 #5548

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 10:56:

Känns väl helt okej?

Skogskille 2013-08-12 11:10 #5547

Svar till inlägg av ml, 2013-08-12 08:41:

Jämförelsen med Rotary har noh en hel del substans. Men det "allvarliga" med Skogskarlarna/-flickorna är att dessa organisationer (till skillnad från Rotary) verkar inom orienteringsrörelsen. Någon skrev tidigare att alla medlemmar är aktiva i en orienteringsklubb.
Därmed uppstår problematiken för orienteringsförbund och dito klubbar - att ha en sådan nära relation med organisationer som näppeligen uppfyller idrottsrörelsens krav på öppenhet och allas rätt att delta.
Men förståeligt att de många (?) som finns inom sporten med engagemang på bägge håll är lite hemmablinda, typ. Dylan ord passar väl in här: "Times they are a-changing"

Relion 2013-08-12 10:56 #5546

Hur känns en månads koranskola med orienteringsinslag?

ml 2013-08-12 08:41 #5545

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2013-08-11 21:22:

Trots mitt eget engagemang inom orienteringssporten de senaste 35-40 åren har jag aldrig kommit i direkt kontakt med Skogskarlarna förutom då de delar ut stipendium på olika förbundsmöten och att vissa arrangemang/planering har krockat med deras tillställningar.

Jag tror att man mycket väl skulle kunna dra lite paralleller med Rotary som har en pågående identitetskris och är på väg på mot att bli en mer öppen välgörenhetsorganisaton, vilket Skogskarlarna också är inom vår lilla orienteringsvärld. Intagningsprocessen till Skogskarlarna är nog också på väg att bli mindre accepterad i dagens samhälle, för jag tror de yngre som har modernare värderingar och hittar SKK:s beskrivning på nätet blir nog fundersamma över vad det är för organisation. ”Höga krav skall ställas på den som upptas i skogskarlarnas led. Ingen kan själv begära inträde. Det är karlarna själva som föreslår och beslutar. Inte bara fina prestationer räcker inte. Medlemskap i SKK ska utgöra höjdpunkten i en framgångsrik karriär i skogen."

gg 2013-08-12 07:34 #5544

Svar till inlägg av jj, 2013-08-11 20:06:

jj, det var ironi. Extravaganzakartan är ju ett skämt.
Men det är ju tragiskt att inte ens den vanliga kartan på sveriges största sprinttävling kan ha en karta med rätt kartnorm.

Kjell Larsson 2013-08-11 21:22 #5543

Trodde inte det kunde finnas så många konstiga åsikter om Skogskarlarna. Så det verkar meningslöst att försaka förklara vad det innebär. Under mina år inom orientering har jag aldrig uppfattat att de gör orienteringssporten någon skada.
Sedan är väl inte orienteringen i den situationen att det är lämpligt att sparka ut vissa entusiaster från sporten.

Logga in på Orienterare.nu