Orienterare.nu

Anders 2010-08-03 12:22 #411

Ibland visar Runoway att man springer i de förbjudna området trots att man löpt utanför snitslingen. Det ställer stora krav på de som märker ut områdena i skogen jämfört med kartan. Om de snitslar minsta fel ute i skogen, så blir man direkt anklagad för fusk på alternativet, och hur exakt är GPS trackingen egentligen?

Farsan 2010-08-03 12:03 #410

Farsan >> Eller korrigera resultatlistan, men vet ej vad reglerna säger exakt i sådant fall.

Farsan 2010-08-03 12:02 #409

Tävlande H40 >> Är det upploppet på etapp 5 och spurtstrid så är det OK att diska om någon försöker "smyga" förbi i fel fålla...

Farsan 2010-08-03 11:08 #408

AA >> Tack för infon. Nu när jag vet att jag inte sprang i det förbjudna, så diska de andra;-)

Tävlande H40 2010-08-03 10:43 #407

diskarom>> GPS-spåret är inte sanningen, jämför Runoway med Gustavs Quickroute. Vilken är rätt?

Tävlande H40 2010-08-03 10:42 #406

diskarom>> Om området var tydligt utmärkt och de tjänat på det, diskarom. Annars är det upp till TL att avgöra.

Det viktiga är att skydda områden, inte justera resultatlistan.

En del regelfascister vill tydligen diska för att man tar fel fålla på upploppet...

Tävlande H40 2010-08-03 10:38 #405

Farsan>> Från min 2:a så ligger samma område på ett vägval till 3:an. Märks ut av gränsen mellan diffus sankmark och sankmark, respektive sankrmark och grönområde. I den skogen och det vädret är det inte lätt att se den övergången...

OdenXT 2010-08-03 10:23 #404

diskarom>> +1

diskarom 2010-08-03 10:19 #403

Ni sammanblandar två diskussioner som delvis överlappar varandra.
1) Ska förbjudna områden som det finns risk för att löpare kommer att springa igenom snitslas? Svar: ja.

2) Ska löpare som springer genom förbjudna områden diskas? Jag tycker att de ska diskas. Visst, det finns tillfällen som löpare korsar förbjudna områden oavsiktligt. Jag menar att även dessa löpare ska diskas. Det går inte att bygga ett regelsystem på idén om att bara de som avsiktligt brutit mot reglerna ska diskas.

GPS-uppföljningen har under våren och sommaren blottlagt att de regler som finns om förbjudna områden inte följs. Det är olustigt att somliga alternativare helt frånser löparens ansvar. I somliga fall borde arrangörerna ha snitslat bättre - ja. Det undantar inte att löparen har ett ansvar att följa reglerna. Jag anser att en diskning inte är ett för hårt straff för att vistats i förbjudet område. Det är ju inte stening eller spöstraff det handlar om.

Jag noterar även att de båda löpare som diskats för att korsa förbjudet område i år inte är svenskar.

Därmed har jag sagt mitt i den här diskussionen.

AA 2010-08-03 09:58 #402

Farsan >> Anledningen till att de fem mossarna var förbjudet område är att de finns med på skogsstyrelsens "Skogskartan med Skogens Pärlor - miljövärden i skogen".

http://www.skogsstyrelsen.se/

Av vilken anledning just dessa fem sankmarksområden har större naturvärden än andra mossar på kartan har jag dock ingen aning om och inte heller varför man valde att inte snitsla områdena.

SG 2010-08-03 09:56 #401

LP >> :-)

JoB 2010-08-03 09:37 #400

Terrängen och kartan på E5 av årets 5-dagars var ytterst diffus, inte så att kartan var dålig på nåt sätt, däremot var terrängen...tja...rätt dålig, eller besvärlig med tät vegetation om man föredrar den beskrivningen. Även där det var vitt på kartan var det på sina håll väldigt tät skog med dålig sikt. Jag sprang H21 L med en långsträcka mellan kontroll 3 och 4 där vi blev en liten grupp. Kontrollen bommades något och jag kan erkänna att jag tappade greppet på sträckan. I efterhand när jag kollade på kartan tror jag att vi sprang igenom ett smalt, osnitslat, förbjudet område. Har inte kollat GPS-rutten ännu men det verkar troligt. Det är aldrig rätt att springa igenom ett förbjudet område men i detta fallet borde arrangörerna, om de verkligen ville undvika att få löpare in i området, markerat med snitslar eftersom det var så pass diffust och samtidigt en långsträcka med grovorientering. Eftersom jag/vi följde ett stort tydligt upptrampat stråk gissar jag att många gjort samma misstag...

Bjorn 2010-08-03 09:24 #399

Tor>> På GBs hemsida finns hans lopp E5 i Quickroute, och där syns inga passager i förbjudna områden vad jag kan se. Antingen så har Runoway/GPS/kartan en större felkälla, eller så har han justerat spåret manuellt i Quickroute. Antingen är han så rutinerad att han då lagt in rätt spår där GPS missat lite, eller så är han en dålig orienterare som korrigerat så att det ser bättre ut än det var. Fråga Gustav så kan det bli lite klarare.

Tor 2010-08-03 08:58 #398

ml>> Jag tycker Gustav Bergman borde ses
som en erfaren orienterare. Pål lille du
borde ju inte bli så glad, du tror ju inte på
regler?

Farsan 2010-08-03 08:36 #397

Är väldigt intresserad av detta ämne;-) Håller med att man måste snitsla av om man verkligen vill vara säker på att inte någon av MISSTAG springer in i området. På etapp 5 så var det många sankmarksområden som var diffusa (5 st) och regnet dagen innan gjorde ju inte sankområdena tydliga. Sen var det i några fall kontroller väldigt nära. Jag själv var osäker om jag hade varit inne i kanten på ett område då jag bommade, men GPS´n visade att jag var utanför. Vår kontroll var ca 40 meter ifrån (kontroll 2, H45). Men det skulle vara intressant att höra hur man som arrangör tänkte när man inte snitslade av dessa 5 områden och varför de var förbjudna? Vet att man hade problem med en markägare på etapp 5 vilket gjorde att vi hade en passage där vi sprang terränglöpning.

LP 2010-08-03 08:21 #396

I teorin är orientering en otroligt enkel
sport. När man sitter och tittar på en
OL-bana gör man inga misstag.
Däremot under tävlingsfart blir det lite
knepigare. Så det känns så skönt med
alla internetteoretiker som aldrig gör
några misstag även när de SPRINGER
orientering.

Johan Balck 2010-08-03 07:34 #395

Vilken diskussion!
Får jag påminna om att tävla i orientering går ut på att ta sig på snabbaste sätt mellan kontroller. Det gäller att ligga på gränsen hela tiden och vet man exakt position hela tiden, så springer man för långsamt.

I min roll som speaker blir jag ibland förvånad när (svenska) elitlöpare väldigt detaljerat beskriver var de har sprungit. Är det ett resultat av 90-talets fokusering på OL-teknik?

Motionär 2010-08-02 23:58 #394

>> Helt rätt. Vi snitslar i skogen. Då kan
man strunta i "finorienteringen" och springa
på snitslar. Och den sporten heter?

Pål Hollender 2010-08-02 23:50 #393

Motionär >> Jag tror inte utövarna är speciellt oärliga, snitsla in områdena så kommer det i princip inte vara någon som springer där.

ml>> Det där måste svida lite för den gode Tor!

Motionär 2010-08-02 23:47 #392

>> Som orienterare behöver man alltså inte
kunna se och känna skillnad på myrmark och
skogsmark. Hejohå. Vi är alla terränglöpare.

ml 2010-08-02 23:40 #391

Tor >> läs gärna TB 16 i tävlingsreglerna

"Heldragen snitsling ska användas om det föreligger risk för att de tävlande oavsiktligt beträder området, dvs då områdesgränsen är otydlig. Om gränsen för det förbjudna området är tydlig (till exempel väg, åkerkant) och endast rutinerade tävlande berörs, kan snitslingen göras glesare (hängande snitselband) eller utelämnas."

Motionär 2010-08-02 23:29 #390

>> Citat från tidigare inlägg:

Om flera hundra löpare (av spåren att
dömma var det så många) springer igenom
ett markerat område tycker iaf jag att
någonting är fel?

Håller med. Orienteringssporten behöver en
skarp moralisk diskussion när hundratals
orienterare struntar i reglerna. SOFTs nya
slogan: Vill du fuska, satsa på orientering!
Det enda positiva i denna tragedi är att de
riktiga elitorienterarna, världseliten, håller
på reglerna.

Tävlande H40 2010-08-02 23:20 #389

Tor >> Fel på alla punkter. Jag är markägare utanför Göteborg. Jag skiter fullständigt i om orienterarna som sprang sönder min skogsplantering diskas eller ej, och ja, jag skulle hålla arrangörerna ansvariga om de inte hade snitslat.

Välkommen till den riktiga världen utanför orienteringen...

Pål Hollender 2010-08-02 23:10 #388

Tor >> Ja erkänna har jag väl defenitivt gjort iaf? Med tanke på resultaten den gångna veckan hade även en diskning sett bättre ut i resultatlistan. Dom allra flesta vill nog följa reglerna och så även jag, tyvärr är det inte alltid så enkelt vilket E5 är ett gott exempel på. Om flera hundra löpare (av spåren att dömma var det så många) springer igenom ett markerat område tycker iaf jag att någonting är fel?

Ämm>> Nej men 3a verkar man kunna bli iaf, det är väl rätt okej? 3 av fyra som lagt in gps i H20E har sprungit igenom förbjudet, den fjärde var den klart sämsta, se det som ett tecken?

Ämm 2010-08-02 22:36 #387

Pål Hollender>> "En löpare som springer och finorienterar en hel bana vinner inga tävlingar, så enkelt är det."

Och en löpare som bryter mot reglerna vinner inte heller - den blir diskad.

Tor 2010-08-02 22:26 #386

Tävlande H40>> Det har du rätt i och det
var inget sådant område som sprangs
igenom. Du bor säkert mitt i sthlm och har
inte en aning om viltvård, hade du haft det
skulle du förstått att det inte är en viltzon.
Banorna går ju precis förbi.

Jag får be och tacka för en meningslös
diskussion om rrgelöverträdelse = diskning
och så kan Pål och tävlande H40 fortsätta
sina inehållsrika liv här på alternativet. Puss

Tävlande H40 2010-08-02 22:18 #385

Tor>> Okej, i korta meningar. För att du skall förstå. Kanske.

Förbjudna områden skyddar naturen. Ibland kan orienterare springa fel.
Av misstag kan orienterare hamna i förbjudna områden, utan att veta om det. Poängen med det förbjudna området har då försvunnit. Det hjälper inte att diska. Kontakten med markägaren/jägarna sköts av arrangören. Det är arrangörens uppgift att se till att avtalet med dessa följs så bra som möjligt.
Hur många som diskas skiter både djuren och markägaren i.

Fattar du nu?

Exec Summary: Det handlar inte om diska eller ej, utan att se till att de förbjudna områden skyddas från vilsna orienterare.

Motionär 2010-08-02 22:08 #384

>> Hoppsan. Nu är man regelfascist också.
Gör jag som jag, erkänn när du inte räcker
till och erkänn att du gör misstag. Diska dig
själv. Fair play. Sportsligt mot dina
medtävlare. Nästa gång kan det ju faktiskt
vara du som drabbas när din medtävlare
fuskar och du är ärlig. Eller tycker du att
orienteringssportens regelverk ska vara
öppet för fri tolkning. Här i
orienteringsskogarna gör vi lite som vi
tycker...

Tor 2010-08-02 22:04 #383

Pål Hollender>> Det finns dem som åker
dit och erkänner själva. Som står raka i
ryggen och tar konsekvenserna och inte
skyller ifrån sig.

En sån skulle jag vara om jag åkte dit. Inte
du...

Tor 2010-08-02 22:01 #382

Tävlande H40>> Det må så vara men jag
skulle iallafall ta konsekvenserna av att jag
inte vet var jag är, hur fan kan du tycka
att det inte är ditt fel att du inte kan
orientera och skyller det på funktionärerna?
Ååå sätt upp en skyllt här, snitsla av där.
Hoppas du gillade dem 550m heldragen
snitsen vi fick njuta av på 5e etappen för
att sådana som du ska vara inne och palla
äpplen i folks trädgårdar och inte kan
respektera områden där du inte får va. Du
är medveten om att det är en regel som
säger att det är förbjudet, jag vet ju inte
vem du är men du verkar ju tro att du står
över dessa regler.

Får du t.ex tillfälligt glömma bort att du
inte får springa på motorväg och ta den
runt på en sträcka om du fick chansen. Du
behöver ju inte berätta något och sen
kanske asfaltskanten är lite sliten så det
inte finns en exakt kant.

Pål Hollender 2010-08-02 21:42 #381

Tor >> Det är ett stort område som är markerat, men det är däremot inte speciellt tydligt var själva kanten är i verkligeheten, det är väl rätt uppenbart? Ska tillägga att det inte var det där området jag sprang igenom, det var ett helt annat och av motorvägen igenom att dömma rätt dåligt placerat det också. Det ska vara lätt att följa reglerna och det tycker inte jag det är om inte ens eliten verkar fixa det.

Kan man bli annat än trött på dessa regelfascister som ständigt ska visa sig duktiga, för eller senare åker du också dit på en sådan grej, tro mig!

..>> fjortisfjortisfjortis???

Tävlande H40 2010-08-02 21:40 #380

Tor>> Hur stor andel av deltagarna på O-ringen är orienterare, dvs har aldrig orienterat fel eller misstagit sig på var de befunnit sig?

Tävlande H40 2010-08-02 21:36 #379

Tor och motionär >> Ni två måste vara orienteringssveriges enda orienterare som alltid till 100% vet var ni är är ni orienterar, och aldrig sprungit fel eller bommat.

Men eftersom O-ringen är till för även mer normalt kompetenta orienterare som bommar ibland, och ibland igår 500m helt fel (kontrakurs någon?) så är det förbannat dåligt att inte märka ut områden i terrängen som har så diffusa kanter och ligger så nära kontroller och löpvägar.

Förbjudna områden är inte en del av orienteringsproblemet, det är till för att skydda mark eller vilt (oftast). Djuren och markägaren struntar fullständigt i vems "fel" det var att det sprang orienterare genom området. Diskning eller ej kommer i tredje hand.

Motionär 2010-08-02 21:25 #378

>> Tänk att det alltid är arrangörens eller
någon annans fel när orienteraren gör
misstag. Orientering handlar väl om att
anpassa sin löpning till verkligheten. Klarar
man inte det, ska man antingen gå över till
terränglöpning eller skärpa upp sin
orienteringsförmåga. Till exempel genom
att anpassa löphastigheten. Många
förbjudna områden ställer kanske oväntade
krav på orienteringskunnandet för den
sämre orienteraren. Men anpassa dig då
efter verkligheten. Med ditt resonemang
kan tydligen allt försvaras. Ojdå, jag
råkade ta fel piller i hastigheten i
morse...Morsning!

Tor 2010-08-02 21:25 #377

Tävlande H40>> Vilken tur att det inte
finns omärkta förbjudna områden, alla är
med på kartan seru... Det är det kartan är
till för, att visa information som du som
orienterare måste lära dig att tolka. Klarar
du inte det är du ingen orienterare. Ens of
discussion

Tävlande H40 2010-08-02 21:01 #376

Motionär>> Med tanke på hur det bommades friskt i den klassen, så får man nog räkna med att inte alla alltid vet 100% var de är.

Kartan hade för många förbjudna områden för att få vettig orientering, och att lägga omärkta förbjudna områden så att flera löpare springer igen om dem utan att reflektera över att det är ett förbjudet område, är bara för dåligt.

Man kan fundera på ur många icke-GPS-användande orienterare i de olika klasserna var igenom förbjudet område utan att ha den minsta aning, varken då eller nu.

Motionär 2010-08-02 20:39 #375

>>Att undvika att krossa förbjudna
området måste väl ändå betraktas som ett
moment i orienteringssporten. Området är
ju markerat på kartan. Klarar man inte det
ska man nog hellre satsa på
terränglöpning. Heder åt dom riktiga
elitlöparna som tar konsekvensen av sina
misstag och anmäler sig själva. Min känsla
är att ju bättre orienterare man är, desto
högre moral har man.

diskarom 2010-08-02 20:39 #374

Pål Hollender>> Vad bra det hade varit om ditt svar inte fortsatt med "men ...".

.. 2010-08-02 20:19 #373

Pål Hollender>> pwnd pwnd pwnd

Tor 2010-08-02 20:03 #372

Pål Hollender>> Men asså du.
Finorienterar... Du fårstår att det är
ett ganska stort område som är
förbjudet där va? Det finns ju ingen
människa som kan genomföra en
orienteringsbana som inte skulle se
att det var ett förbjudet område där.
Skärp dej och sluta skyllifrån dej hela
tiden. Har man sprungit igenom det
området har man gjort fel, inget
snack. Förstår inte hur du tänker när
du säger att det vore helt okej och det
verkar ju nästan som om du
uppmuntrar och föredrar att springa "i
det röda".

Logga in på Orienterare.nu