Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna

Nyfiken 2017-10-02 18:41

Vilken klubb vinner?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

På spåret 2017-10-11 23:38 #282

Svar till inlägg av På håret, 2017-10-11 23:10:

Jag tror hen bara tycker det är jäkligt viktigt att de regler vi har följs. Det tycker jag också. Jag vill bara påvisa att det aldrig går att få en sådan exakthet att det är solklart vilka som ska fällas i detta fall, därför hade en snitzel varit den bästa lösningen. Passage av den = laget diskat.

Däremot skulle jag aldrig använda ett uttryck som "slappa arrangörer", jag har varit banläggare själv - ett sådant uttryckssätt stavas bortskämd snorvalp.

På håret 2017-10-11 23:10 #281

Svar till inlägg av På spåret, 2017-10-11 22:58:

hade det varit ett minfält hade nog inte 25manna gått där. Jag tror att FF bara vill provocera men tycker mest han är tråkig.

På spåret 2017-10-11 22:58 #280

Svar till inlägg av FF, 2017-10-11 20:15:

Jag tror du har lite för höga tankar om motionärens precisa koll på sin position och kartans exakthet. Jag ser mig själv som en god orienterare, sprang själv femtesträckan, hoppade över trädstammen, noterade, ooops, jag är på väg in på tomtmarken och vek ned till vänster in i skogen som väldigt många före mig. Jag kan inte säga själv om jag de första stegen efter trädstammen var inne på tomtmarken eller spang utanför kanten. Om alla vi som sprang den vägen sprang över tomtmark då tror jag inte det blir många lag kvar om reglerna ska följas. Liknelsen med minfältet känns inte rikitgt relevant eftersom vi lever i Sverige år 2017. Hade det mot förmodan funnits ett minfält i skogen skulle ju stället varit överhopat med stängsel och förbudsskyltar så att inte ens det mest förvirrade person skulle kunna ta sig in där.

old 2017-10-11 21:33 #279

Svar till inlägg av FF, 2017-10-11 20:22:

Förmodar att jag inte har en aning om någonting heller. Men oavsett om det var "slappt" eller inte så hade några meter snitsel garanterat förhindrat löpning över tomten. Som arrangör/banläggare får man anpassa sig till de "okunninga, osportsliga idioter" som kan tänkas tävla.

EriOL 2017-10-11 21:28 #278

Svar till inlägg av LS, 2017-10-11 18:17:

Just den lagen är från 2004. Innan dess var det troligen enbart SJ:s säkerhetsordning som var aktuell för statliga järnvägar, men jag är osäker på om den faktiskt reglerar allmänhetens tillträde.

PS 2017-10-11 20:33 #277

Svar till inlägg av LS, 2017-10-11 16:00:

I den internationella versionen av ISOM2000 kan jag inte hitta någon sådan skrivning vilket kan förklaras av att olivgrönt inte automatiskt var förbjudet i den normen. I ISOM2017 däremot är så det är skrivet och olivgrönt är i den förbjudet område. Just därför är det rimligt att vi ändrar våra regler och ser till att kartan stämmer vad som gäller i stället för att ha skrivningar i PM. Antag att man på slutet av banan korsar ett industrispår utan trafik men att det på samma karta finns en järnväg i trafik kan göra läget förvirrat helt i onödan.

FF 2017-10-11 20:22 #276

Svar till inlägg av Slappt, 2017-10-10 21:55:

Om du skriver orden "verkligen slappt av arrangören" om ett orienteringsarrangemang, och speciellt en stortävling, då bevisar du att du inte har en aning om någonting. Alternativt saknar du förmåga eller vilja att uttrycka dig.

FF 2017-10-11 20:15 #275

Svar till inlägg av På spåret, 2017-10-11 19:48:

Ok. En förklaring bland de bättre, även om det är en i raden av förklaringar utan mening. Jag är säker på att ingen av dem uppvisat trötthetssymptom eller okunnighet ifall tomtmarkssymbolen betydde minfält.

Senior 2017-10-11 19:54 #274

Svar till inlägg av På spåret, 2017-10-11 19:48:

Det var "elitlöpare" som sprang över tomtmsrken också.

På spåret 2017-10-11 19:48 #273

Svar till inlägg av FF, 2017-10-11 19:31:

När jag ändå är ionne och läser...jag delar din uppfattning fullständigt när det gäller orientering som tävlingidrott FF, men problemet här tror jag att majoriteten av dem som sprang över tomten knappast ens var medvetna om det, kanske inte ens efteråt vid kartgranskning. Det är motionärer, som efter några svårare kontroller får en lätt förflyttningssträcka till passerkontrollen och inte läser kartan överdrivet noga, kanske inte ens är kapabla till det. Det fanns säkert de som förstod det också, men som sket i det och det senare är bedrövligt såklart, men med tanke på mängden löpare som passerade och den på förhand kända OL-kvaliteten för det stora flertalet av dessa löpare borde tomten ha snitslats heldraget.

FF 2017-10-11 19:31 #272

Svar till inlägg av FF, 2017-10-11 18:41:

Exempel. Tre kompisar träffas för att idrotta. "- Låt oss tävla mot varandra för att göra det roligare. Låt oss tävla i hoppning." De sätter igång. En hoppar över en ribba, en hoppar långt i sand, och en försöker komma så långt som möjligt med tre enfotshopp. Vem vann? Uppnådde de planen på att ha extra skoj med ett tävlingamoment? Vore det inte en god ide om de utövade samma idrott? Likadant här. En riskerar bli avslöjad som tomtlöpare, en riskerar att få vända om man hamnat på en tomt, och en riskerar förstöra både för laget och sporten om man hamnar på en tomt. Det är olika sporter. Det tar olika lång tid och energi för att passera den där tomten beroende på vilken sport man utövar av dessa tre. Om vi skulle ta och enas om EN sport istället då, vilken skulle vi ta? Jag tror alla håller med om att vi redan förbundit oss till det valet. Obs bokstaven F i IOF, SOFT, GOF osv.

Tävlingsreglar 1991 2017-10-11 18:43 #271

10.4.5. Det är förbjudet för tävlande att beträda eller korsa en järnvägs spårområde annat än på anordnat övergångsställe. Arrangör kan dock efter erhållet tillstånd medge;
a) att tävlande får passera spårområdet på annan plats
b) att löpning får ske på vall till nedlagd järnvägslinje.
Sådant tillstånd skall anges i tävlings-PM.

Stycket var nytt/ändrat 1991.

FF 2017-10-11 18:41 #270

Jag tror inte alla förstår detta med regler. En sport ÄR en uppsättning regler. Fråga är inte primärt om man bryter mot dem eller ej. Man SKA hålla sig till reglerna. Det är det som ÄR sporten. Jag har t.ex tillryggalagt 42195 meter på under två timmar oerhört många gånger. Det gör mig ändå inte till världens snabbaste maratonlöpare. Maraton handlar nämligen om löpning och inte cykel eller bil eller flygplan. Jag struntar i vad man ska göra om man springer in på tomtmark. Gör man det så utövar man inte min idrott. Tar man risken att misslyckas med att utöva idrotten så måste man ju vara beredd att avbryta sitt lopp om man misslyckas. Extra idiotiskt dock eftersom man ändå äventyrar hela orienteringens framtid. De som chansar i slalom förväntar sig inte att vara med i tävlingen om de gränslar. En slalomtävling med 25 åk skulle nog innebära att de flesta rundar pinnarna mer än vanligt. Det är så vi andra resonerar, vi som aldrif ens var nära den där tomten. Medan andra tar risken (ok förutom att man sabbar dlr sporten) men skiter i att följa sportens ide om de misslyckas (inte ok)

LS 2017-10-11 18:17 #269

Svar till inlägg av EriOL, 2017-10-11 16:05:

Järnvägslagen:
9 kap. Ordning
1 § Utan infrastrukturförvaltarens eller ett järnvägsföretags tillstånd får inte någon beträda spårområdet för järnväg utom på platser där det klart framgår att allmänheten har tillträde.

Har troligen gällt så länge vi sprungit orientering.

Elbo 2017-10-11 16:45 #268

Svar till inlägg av Är, 2017-10-11 16:19:

Det klättrades...

Herr Ofog 2017-10-11 16:30 #267

När ett järnvägsspår tas ur bruk brukar man vanligtvis ta bort de gamla skenorna. Men det händer inte alltid. Ibland finns spåret kvar fast det inte används för trafik. Det kanske t.o.m. har blivit ett rekreationsområde. Spåret måste väl med på kartan om det är tydligt men det är väl ingen orsak att förbjuda passage för orienterare?

Är 2017-10-11 16:19 #266

Är det inte staket där?

På spåret 2017-10-11 16:13 #265

Svar till inlägg av EriOL, 2017-10-11 16:05:

Förbudet att passera järnväg (om ej annat står i PM) har funnits sedan urminnes tider i orientering. Vore kul att höra någon som sprang den den sträckan (måste ju vara preskibrerat nu!). Vad jag minns från de stora grabbarna i vår klubb var nästan alla medvetna om att de gjorde fel men masspsykosen tog över. .

EriOL 2017-10-11 16:05 #264

Svar till inlägg av På spåret, 2017-10-11 15:46:

"Gjorde rätt" är väl en definitionsfråga? Kan vi reda ut exakt hur det såg ut med kartnorm, tävlingsregler, PM, lagstiftning och skyltning av staketet vid järnvägen 1981? (Helt och hållet on-topic naturligtvis eftersom trådrubriken saknar årtal.) Jag börjar:

Kartnorm: Olivgrönt betydde troligen inte förbjudet vid denna tidpunkt eftersom det i princip aldrig gjort det.
Tävlingsregler: Tomtmark troligen förbjudet i tävlingsreglerna, men en järnväg är inte tomtmark bara för att den ritas på ett viss sätt på kartan.
PM: Om man behövde förtydliga mitt under tävlingen så var det nog inte så noga definierat var man fick springa.
Lagstiftning: Generellt förbud för att korsa järnväg kom väl långt senare?
Skyltning: Säg det...

LS 2017-10-11 16:00 #263

Svar till inlägg av PS, 2017-10-11 14:42:

I normen står att tecknet för järnväg ska kombineras med förbjudet område. Följer kartritaren normen ska det järnvägen normalt sett omges av tecknen 520. Då ske det inte finnas något utrymme för slamkrypare. Det är dessutom olagligt att vistas i järnvägsområde oavsett hur det är redovisat på kartan.

På spåret 2017-10-11 15:46 #262

Svar till inlägg av 08, 2017-10-11 15:02:

Minne från barndomen, någon som minns mer kan säkert fylla i - Större delen av tätklungan på sträcka ett sprang rakt över järnvägen söder om Uggleviksträsket. Om jag minns rätt var det ganska lång omväg till tillåten passage. TL valde att godkänna alla för att tävlingen skulle blivit ganska stympad annars, sedan gick man ut och sa att det var förbjudet från sträcka två. Tristast såklart för de som gjorde rätt på sträcka ett och förlorade på det.

08 2017-10-11 15:02 #261

Svar till inlägg av Surfer, 2017-10-11 14:24:

Vad hände på 25manna 1981?

Hittar bara str 22 på nätet
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=681

PS 2017-10-11 14:42 #260

Svar till inlägg av Surfer, 2017-10-11 14:24:

Om inte regler ändras och kartorna förtydligas så är risken stor att vi får en ny slamkrypare nästa år. I den nya kartnormen är det nämligen fullt tillåtet att springa på järnväg om den inte är markerad med tecken för förbjudet område (olivgrönt eller raster). I nuvarande svenska regler är det förbjudet men varför ha en specialregel som man ibland måste göra undantag ifrån med PM och kartjustering när det lättare hanteras direkt på kartan? Då slipper man problemet att utlänningar inte känner till våra udda regler.

FF 2017-10-11 14:27 #259

Svar till inlägg av h21, 2017-10-11 14:04:

Det ska inte hända. Är du en ganska osäker orienterare så rundar du med 100 meter. Är du jätteosäker, bryt!

Surfer 2017-10-11 14:24 #258

Förbjudna områden har diskuterats tidigare på detta forum..
Slutsasten av dessa diskussioner är att elitlöpare inte använder förbjudna områden i sin kartäsning och om inte området är mycket tydligt avsnitslat så kommer det att springas rakt över. Det har också varit svårt att diska någon som sprungit över förbjudet område då ord står mot ord.
Slutsatsen är att det måste markeras mycket tydligt på kartan och snitslas terrängen.
OBS att detta avser löpare av yppersta världselit, dvs inte en normal löpare på 25-manna. Där måste görsa ännu tydligare, dvs undvika förbjudna områden i löpstråken samt tydlig markering

Referenser
Vägkant i Jönköping
Norska på O-Ringen i Närke
Elitseriie i Brottby
Stafett-SM Göteborg
Järnväg 25-manna förstasträcka 1981

Fort men snett 2017-10-11 14:17 #257

Svar till inlägg av h21, 2017-10-11 14:04:

Vad man gör i din situation handlar nog som så mycket annat om moral. Om man ska gå enligt "boken" så bör man nog anmäla vad som hänt till tävlingsledningen så får de ta beslut.

Åtminstone så bör man nog (tycker jag....) försiktigt gå ut från tomtmarken kortaste väg, ta sig tillbaka till där man sprang in i den och fortsätta därifrån. På det sättet kan man garantera att man inte på något sätt gynnats av sitt fel.

Det jag reagerade på i den här tråden var att det var ett flertal som inte verkade inse att det faktiskt är en regelöverträdelse att göra som många gjorde. Oavsett vad markägare eller andra tycker.

Hmm... 2017-10-11 14:09 #256

Svar till inlägg av h21, 2017-10-11 14:04:

Det rimligaste vore väl att vända och springa ut samma väg som man kom in (jämför med en skidåkare som åker fel och t.ex svänger in på upploppet ett varv för tidigt och som då måste "backa ut").

Det är ju fortfarande fel att ha varit inne på förbjudet område och det går säkert att hitta något undantagsfall där det går att tänka att det ökar skadan ("tänk om jag kommer på det när jag spungit över 90 meter av ett fält med växande gröda och bara har 10 meter kvar till kanten, då förstör jag ju än mer") , samtidigt har jag spontant svårt att se att något annat beteende skulle ge mindre problemfyllda situationer.

Men nån annan här har säkert en bättre idé?

Bo 2017-10-11 14:05 #255

Snabbaste vägen ut och sedan gå till sekretariatet och diskvalificera sig själv.

h21 2017-10-11 14:04 #254

Svar till inlägg av Fort men snett, 2017-10-11 13:59:

Vad tycker du att man ska göra i det fallet när man inser att man är på tomtmark när man redan är inne på den?

Fort men snett 2017-10-11 13:59 #253

Hur svårt ska det vara? Inom orienteringen finns ett antal (inte särskilt många) regler som man SKA förhålla sig till. En är dessa är den här:

"7.3.3 Det är förbjudet att beträda tomtmark, trädgård eller område närmast boningshus eller ekonomibyggnad."

Regeln är liksom svart eller vit i det avseendet. Finns inget utrymme att säga att "det var andra som gjorde det också", "jag sprang bara en bit på tomtmarken" eller "jag hade lite dålig koll på kartan just där".

Att det dessutom är precis som "Grunder" säger något man som orienterare lärt sig sedan "miniknatsnivån" och går emot allemansrätten gör det ju inte bättre.....

P 2017-10-11 12:23 #252

Svar till inlägg av De h n f, 2017-10-11 10:18:

Det kan man ju tycka. Men det är svårt att göra eftersom jag inte vet vem det var. Inte till 100%..

De som 2017-10-11 12:21 #251

De som springer på Tomten får inga julklappar.

Inte röra inte förstöra 2017-10-11 12:03 #250

Jag tycker inte att det är okej att springa utanför tomten, om man springer utanför tomten så stör man det vilda livet i skogen. Därför borde de som sprang i skogen bli diskade och de som sprang på tomten bli godkända.

I kanten 2017-10-11 11:14 #249

I kanten av en skogstomt känns det okej att springa.
Inget att hetsa upp sig över.

Grunder 2017-10-11 10:27 #248

Svar till inlägg av De h n f, 2017-10-11 10:18:

Det håller jag inte med om alls. Den som sprang över tomtmarken bröt mot en regel. Finns ingen regel om att man måste rapportera eller ange andra som gör det.

Förvånad att det finns de som försvarar att springa över tomtmark. Det är aldrig OK. Det lär man sig både i skolan när man pratar om allemansrätten och som barn i klubbens ungdomsverksamhet.

madcap 2017-10-11 10:21 #247

Svar till inlägg av P, 2017-10-11 08:47:

Jag ville att det skulle varit snitsel för att det skulle bli mer rättvist. Jag sprang i skogen bredvid tomten, medan andra tjänade 2 meter och några knälyft på att springa rakt fram. Jag ville också att det skulle varit snitsel för att markägaren inte skulle drabbats av söndersprungen gräsmatta. Irriterade markägare är dåligt för vår sports framtida möjligheter att få tillgång till bra marker.

Ja, det var väldigt tydligt att det var tomtmark, men det räckte ju uppenbarligen inte då det var många som sprang där.

De h n f 2017-10-11 10:18 #246

Svar till inlägg av P, 2017-10-11 08:47:

Men om du inte diskade person i fråga, har du gjort lika mycket fel som personen i fråga. Då du ändå godkänner överträdelsen

1981 2017-10-11 08:50 #245

Svar till inlägg av Senior, 2017-10-11 07:54:

Så upplevde jag det ialalfall. Ska inte tolkas som en bortförklaring utan en förklaring till att just jag agerade som jag gjorde.

P 2017-10-11 08:47 #244

Men va f....
Jag sprang ner i till vänster medan den som hade min rygg drog rakt över. Den som ville haft snitsel måste väl ändå hunnit reflektera lite över var ni var när det var ett nyfällt träd rakt över stigen. Nej det är väl inte samma sak som en snitsel men tillräckligt för att få upp ögonen ur kartan.
Och ni pratar om att det är otydligt på kartan. Det var då väldigt tydligt i verkligheten.

Senior 2017-10-11 07:54 #243

Svar till inlägg av 1981, 2017-10-11 07:33:

Så det är ok för att du sket i att orientera och förlitade dig på andra? Årets sämsta bortförklaring.