Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan

Blund 2018-01-25 22:07

Nu är det väl ändå dags att grotta ner sig i Sverigelistan igen?
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?

Ja, det var lite frågor att starta med

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ml 2019-09-14 07:36 #179

Borde inte sprinttävlingar räknas med i Sverigelistan? Eller är det bara USM-sprinten som inte kommit med? Noterade detta nu då jag såg att ungdomarna inte fått tillgodoräkna sig gårdagens resultat.

Pappa 2019-08-22 14:47 #178

Svar till inlägg av Intresserad, 2019-08-22 14:03:

Resultatlistorna, som det finns samtycke till, är de listor som är framtagna av respektive arrangör. Komplettering (datakörning sk behandling) efteråt är inte ok

Rankinglistan är nog också ok, men inte Sverigelistan.

Intresserad 2019-08-22 14:03 #177

Svar till inlägg av Pappa, 2019-08-22 12:23:

Ja, låt oss skilja på saker och ting. Jag försöker bara påtala att historisk information är intressant (i alla fall för mig). Detta som svar på bland annat #167.

Lagen måste man såklart förhålla sig till. Fullt möjligt att det dinns brister i samtyckeshänseende. I sådana fall hoppas jag att man kan hitta ett sätt att rätta till det på ett godtagbart sätt i stället för att "bränna historeböckerna".

Förresten, bara så att jag förstår, vari ligger det problematiska med Sverigelistan ur GDPR-perspektivet om nu resultatlistor är ok?

Är det poängberäkningen eller är det sammanställningen av flera tävlingar? Poängen man får för enskild tävling borde kunna betraktas som ett tävlingsresultat, så jag förmodar att det är sammanställningen?

Intresserad 2019-08-22 14:03 #176

Svar till inlägg av Pappa, 2019-08-22 12:23:

Pengakåt 2019-08-22 13:03 #175

Svar till inlägg av Intresserad, 2019-08-22 09:03:

Hur mycket pengar tror du jag få i skadestånd om jag stämmer SOFT för detta? :)

..... 2019-08-22 12:51 #174

Civil olydnad behövs det mer av. Kör på bara...

Pappa 2019-08-22 12:23 #173

Svar till inlägg av Intresserad, 2019-08-22 09:03:

Vi får nog skilja på saker och ting här.

Att spara resultatlistor från tävlingar utan behandling i Eventor är nog inget problem.
Att spara och behandla personuppgifter där man saknar laglig grund är en rejäl utmaning.

Lagen säger följande;
Ett samtycke måste vara specifikt, vilket innebär att behandling av personuppgifter måste ske för vissa särskilt angivna ändamål. Om viss personuppgiftsbehandling tjänar flera ändamål måste samtycke lämnas för varje enskilt ändamål.

Känns inte som Sverigelistan uppfyller lagen, medans resultatlistor uppfyller lagen i och med man godkänner enligt GDPR vid anmälan.

Intresserad 2019-08-22 09:03 #172

Svar till inlägg av Synpunkter från en som jobbar varje dag med GDPR, 2019-08-22 06:33:

Sverigelistan är mer än aktuell ranking. Aktuell ranking må vara dynamisk men inte äldre tävlingsresultat och de Sverigelistepoäng de genererade. De vill jag kunna kika på.

Vore trist att inte kunna gå tillbaka till 2014 och kika på sina resultat. Sverigelistan är en bra ingång för det. Helst skulle jag även vilja ha historisk sammanräknad Sverigepoäng och trenddiagram.

Skall inte påstå attt jag har full koll på hur andra idrottsresultat hanteras. Men jag kan som exempel leta upp vilken tid jag hade på Midnattsloppet på 90-talet. Det tycker jag är kul.

Motsäger inte på något sätt att man GDPR-mässigt ska kunna välja att ta bort sin medverkan.

Synpunkter från en som jobbar varje dag med GDPR 2019-08-22 06:33 #171

Jag ser Sverigelistan som en del av funktionaliteten i Eventor. Jag anser och är ganska säker på att SOFTs ledning skulle få kraftfull anmärkning av Datainspektionen om det stämmer att äldre data och icke klubbanslutna inte kan tas bort av klubbarna själva.

SOFT har fram tills dags dato inte heller tagit på sig rollen som register- och processägare för innehåll samt behandling av Sverigelistan. Jag kan tycka att hanteringen av Rankinglistan, där individen uttryckligen via inbetalning ger samtycke årligen till behandling är ok. Insamling av nya och historiska resultatlistor känns också ok, men inte den behandling av data (eller avsaknad av behandling då tom fd medlemmar utan resultat finns med...) som utförs inom ramen av funktionen Sverigelistan.

Slutsats ,
Presentation och behandling av resultat klubbars aktiva (enl IdrottOnline) är ok om samtycke är inhämtat gällande behandling för Sverigelistan. Lagring som är över ett år är ytterst tveksamt då Sverigelistan är dynamisk och hanterar/berör resultat endast från senaste 12 månaderna.

Susanne Söderholm har den 4 maj 2018 kl17:24 uppdaterat frågor och svar kring GDPR, http://www.svenskorientering.se/forbundsinfo/Policydokumentochinformations-skrifter/GDPR/fragorochsvar

Där kan man bland annat läsa följande;

Fråga, klubbansluten: Hur kan jag radera mina uppgifter från Eventor?

Svar: Be klubbadministratören att klicka ur ”Aktiv i idrott: Orientering” i IdrottOnline så plockas även dina uppgifter bort från Eventor inom 24 timmar.

Intresserad 2019-08-21 17:01 #170

Svar till inlägg av ml, 2019-08-21 15:20:

Men jag vill kunna kika på historisk information. Trots alla sina fel och brister kan Sverigelistan ge en viss indikation på om och hur jag utvecklas över tid. Det är inte alls ointressant.

ml 2019-08-21 15:44 #169

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-21 15:28:

Ja, märkligt hanterat. Tänkte att 1 år är gränsen för vad som finns med i beräkningarna.

Nina 2019-08-21 15:28 #168

Svar till inlägg av ml, 2019-08-21 15:20:

Ja konstigt att folk som inte startat automatiskt är med. Jag står också med även om jag inte startat tävlingsklass förutom 1 gång år 2016? Till ingen nytta. Man skulle kunna komma med när man har gjort en tävlingsstart som faktiskt ger poäng, och sen hänga kvar tills man inte har några resultat under tidsperioden 12 månader eller hur gamla resultat man nu får räkna med.

ml 2019-08-21 15:20 #167

Eftersom Sverigelistan inte är relaterat till historiska data så har jag följande förslag på direkta åtgärd;

1. Ta bort alla resultat som är över 1 år gamla
2. Ta bort alla personer som inte har några resultat
3. Synkronisera samtliga löpare mot aktuell förening som aktiv i IOL
4. Kvarstående löpare som har resultat senaste men inte matchas mot förening läggs i separat "klubb".

PE 2019-08-21 13:49 #166

Svar till inlägg av Gallrat, 2019-08-21 12:33:

Det stämmer att de inte försvinner från sverigelistan fast de tas bort i medlemsregistret. Har du väl hamnat i listan så finns du där och klubben kan inte ta bort dessa.

Annica 2019-08-21 13:28 #165

Svar till inlägg av SM, 2019-08-21 11:36:

Som sagt en tolkningsfråga. Jag har inte tyckt det varit konstigt själv när egna sprintresultat inte räknats in.

Det står så här "För de särskilda listor som finns för långdistans, medeldistans, sprintdistans och för nattävlingar grundar sig löparens poäng på de tre bästa resultaten inom respektive kategori. Det betyder till exempel att de tre bästa sprintresultaten ligger till grund för löparens placering på sprintlistan.

Däremot består snittpoängen på de tre med bäst poäng i klassen på en tävling, dvs den så kallade beräkningspoängen, av löparnas medelvärde av de sex bästa resultaten under exakt ett år tillbaks i tiden för distanserna långdistans och medeldistans, samt tävlingstidpunkten natt. Det betyder till exempel att snittpoängen på de tre med bäst poäng i klassen på en sprinttävling består av resultat gjorda på långdistans-, medeldistans- och på nattävlingar." verkar då alltså även betyda att man räknar resultaten i snitt för icke sprinttävlingar när man räknar ut poängen på en sprinttävling

Jag är fullt medveten om att man inte räknar gemensamt för flera klasser som har samma bana. Systemet är bara ganska missvisande som det är nu. Det verkar dock som att man arbetar på en ny formel (oklart när svaret är skrivet) när man läser om problemet i frågor och svar.

"Kategori: Sverigelistan - Felsökning
Vår klass hade samma bana som en annan klass, men trots bättre tid har jag fått högre poäng än de tävlande i den klassen. Är det något fel?
Nej, det är inget fel. Förutom din egen tid på tävlingen, baseras din poäng på de tre bästa tiderna i klassen och de tre startande med bäst snittpoäng i klassen inför tävlingen. Ingen hänsyn tas till övriga klasser, trots att de har samma bana. Därför kan det skilja mycket i poäng, beroende på vilka som startar i respektive klass.

Ett arbete pågår med att ta fram en ny formel för Sverigelistan. Den nya formeln kommer troligen att samberäkna klasser med samma bana.

Nuvarande formel finns beskriven här!"

Gallrat 2019-08-21 12:33 #164

Svar till inlägg av Kanske, 2019-08-21 11:58:

Vi har folk i Sverigelistan som inte funnits i medlemsregistret på många år. Där finns även avlidna personer.

Ta bort sverigelistan HD16 2019-08-21 12:12 #163

Det finns ingen anledning att ha sverigelistan för ungdomar. De framgår tydligt ändå ungefär hur man ligger till. Den bidrar till (och premierar) att fokus läggs på kortsiktiga resultat framför en långsiktig utveckling.

Kanske 2019-08-21 11:58 #162

Svar till inlägg av GDPR?, 2019-08-21 11:45:

Problemet är om klubbar inte gallrar bort medlemmar som inte betalat medlemsavgiften.

GDPR? 2019-08-21 11:45 #161

Svar till inlägg av PE, 2019-08-21 11:35:

Det känns inte alls bra med tanke på gällande lagstiftning.

SM 2019-08-21 11:36 #160

Svar till inlägg av Annica, 2019-08-21 11:08:

Fast står det verkligen så?
Hur jag än läser frågan "Hur beräknas poängen i Sverigelistan?" så lyckas jag inte tolka det till att sprintresultat bara skall räknas i sprintlistan.

Sen om det sista du nämner med flera klasser på samma bana så står det ganska tydligt att "Ingen samberäkning av poäng för klasser med samma bana sker (utgick inför 2011)."

PE 2019-08-21 11:35 #159

Svar till inlägg av OdenXT, 2019-08-21 09:21:

Problemet för vår klubb är att vi har x antal löpare som varit med på nybörjarkurs, kommit in i Sverigelistan fast de inte sprungit en tävling på flera år för att de legat kvar i medlemsregistret och sedan plötsligt blivit 16. Tyvärr kan man inte ta bort dem från Sverigelistan själv. Så antalet som visas är många blindträffar.

Annica 2019-08-21 11:08 #158

Svar till inlägg av SM, 2019-08-21 10:48:

Det där är nog en tolkningsfråga. Men läser man i svaret på frågan under så räknas inte sprinten in annat än i sprintlistan.

Tar sverigelistan helt med en nypa salt, kan ju skilja enormt vilken poäng man får beroende på vilken klass man sprang, hur många det var i klassen mm, alla de tillfällen som flera klasser har samma bana.

SM 2019-08-21 10:48 #157

Svar till inlägg av SG, 2019-08-20 20:41:

Enligt frågor och svar som rör Sverigelistan så skall följande gälla:

"Nationella tävlingar och distriktstävlingar upptagna i SOFT:s tävlingsprogram i Eventor är normalt meriterande. En lista över meriterande tävlingar finns presenterade i anslutning till Sverigelistan.

I resultaten får ingå individuella tävlingar över långdistans, medeldistans, sprintdistans samt tävlingstidpunkten natt."

Jag hittar inget om att sprinttävlingar inte skall ingå i beräkningen av "Sverigelistan".

OdenXT 2019-08-21 09:21 #156

Svar till inlägg av 08, 2019-08-21 09:09:

Statistik:
År Antal rankade
2004 5354
2005 5174
2006 5118
2007 5231
2008 5833
2009 5126
2010 4609
2011 8000
2012 8714
2013 8106
2014 8492
2015 8190
2016 8332
2017 7868
2018 8037

Tror inte att hoppet 2010 -> 2011 beror på att vi blev fler, snarare på att man ändrade något underlag

08 2019-08-21 09:09 #155

Vad är syftet och målet med Sverigelistan? Har vi blivit fler tävlande sedan Sverigelistan infördes?

SG 2019-08-20 20:41 #154

Jag noterar att sonen har fem grönmarkerade resultat, men han har inga sprinttävlingar med i beräkningen. Tycker att alla tävlingar ska räknas i Sverigelistan.

Följande har han sprungit som inte finns medräknade i Sverigelistan;
Slottssprinten
Stockholm City Cup, #3
Stockholm City Cup, #2
Stockholm City Cup, #1
DM, sprint, Stockholm
Swedish League, #4, sprint (WRE) + nationell tävling
Ungdomsseriefinalen, Stockholm
Ungdoms-SM, sprint

JN 2019-08-20 11:20 #153

För mig är listan ett sätt att mäta utveckling. Om jag tydligt förbättrar poängen från ett år till ett annat är det ett tecken på att jag utvecklats.

Som en ren rankinglista måste den dock tas med en nypa salt. För oss under toppen är det klart lättast att få bra poäng vid små tävlingar där någon eller några av de topprankade misslyckas. På O-ringen, Veteran-SM och andra stora tävlingar är det ju alltid tre st som får till bra lopp, vilket gör att man inte får något gratis när det gäller avståndet till snittiden för topp 3.

Mellan åldersklasserna stämmer det ju inte heller. Jag tycker att det verkar som att de äldre klasserna (H 65+, t ex) har för låga poäng jämfört med de yngre veteranklasserna. Blir tydligt om man jämför km-tider.

SM 2019-08-20 10:50 #152

Svar till inlägg av SM, 2019-08-20 10:47:

Rättar mig själv.
Finns ett flertal sprinttävlingar från i år på löpare. (Bra att man kollar på löpare som helst undviker allt vad sprint heter första gången man kollar...)

2019-06-01 SM, sprint, individuell final Sp D18 final A
2019-05-31 SM, sprint, individuell kval Sp D18 kval A
2019-04-20 Uppsala möte, sprint Sp D18

Dock visas inte etapp 3 på O-Ringen för någon av klasserna som hade sprint på etapp 3.
Misstänker att det kanske det är den du tänker på?

SM 2019-08-20 10:47 #151

Svar till inlägg av 08, 2019-08-20 10:05:

Efter en snabb koll på några löpare i D21 så verkar i alla fall förra årets Sprint-SM samt något sprintlopp från Världscupen räknas in i Sverigelistan.
2018-06-02 SM, sprint, individuell final Sp D21 Final A
2018-06-02 SM, sprint, individuell kval Sp D21 Kval B

Ser dock inte någon sprinttävling från i år på de löpare jag kollade.

OdenXT 2019-08-20 10:44 #150

Svar till inlägg av 08, 2019-08-20 10:05:

Korrekt.

08 2019-08-20 10:05 #149

Kollade lite på Sverigelistan. Får känslan att sprinttävlingar inte är med i beräkningen för listan utan bara räknas med i sprintlistan, är det så?

Skaffa ett liv! 2019-03-25 17:26 #148

Varför läser du listan?

Omtag 2019-03-25 16:45 #147

Lägg ner alla låtsastävlingar!
Lägg ner Sverigelistan. ... Sverigelistan som bara är en skrivbordsprodukt och saknar förmåga att beskriva relationer mellan åldersgrupper med verklig sportslig rättvisa.

Det finns bara två möjligheter att vara bäst; H21 eller D21 i WOC.

2019-03-23 21:47 #146

Inlägget är raderat

Anna Lys 2019-03-23 15:11 #145

Svar till inlägg av Låtsastävlingar, 2019-03-23 13:28:

Vilken Analys!

Låtsastävlingar 2019-03-23 13:28 #144

Listfascism 2018-12-20 13:38 #143

Svar till inlägg av ...., 2018-12-20 13:12:

Ja, den blir ganska konstig.
De flesta får också bättre poäng när det är kort bana och lättlöpt då det blir mindre tidskillnader på en sådan bana. Så jag tror det är ganska svårt att göra en rättvis lista.

Hursomhelst kan den vara ganska rolig som kuriosa och som motivator för att träna lite extra eller att åka på någon tävling, men ganska dålig om man tar den på allvar.

.... 2018-12-20 13:12 #142

Svar till inlägg av Listfascism, 2018-12-20 10:32:

Fast du måste ändå hålla med om att beräkningsformeln är ngt slumpmässig. När jag har fått mina bästa poänger så är det inte på de lopp som jag orienterat bäst eller varit i bäst form. Större faktorer i formeln är vilka jag mött, segrartiden och hur de andra gått i förhållande till sin poäng.

Men visst är ungdomar ojämna och ojämnare var de på stenåldern typ 70-80-90 och 00-talet.

Listfascism 2018-12-20 10:32 #141

Svar till inlägg av ...., 2018-12-20 07:53:

För de flesta så är det är snarare orienteringstekniken som är slumpmässig och då missar man på USM.
Att endel inte lyckas på USM beror på att de kör studsteknik på vanliga tävlingar som ofta går i närmoråden.
De springer fort och studsar på olika objekt mot kontollen som sällan ligger speciellt långt från närmaste stig.
När de kommer på USM finns inget att studsa emot och de förvinner ut i pereferin.

Det brukar ta några år att bli av med den tekniken eftersom den är så gynsam i närområden.

Listfascism 2018-12-20 10:16 #140

Det man kan fråga sig är om listan är rättvis för ungdomar eller om den är självuppfyllande.
Jag tror att det i många fall är bättre att ungdomar tror att de är bra då de lyckas på enskilda tävlingar.
Typ Pelle slog Kalle på tävling A så tycker Pelle att han är bättre än Kalle. Kalle slår Pelle på tävling B och tycker han är bättre än Pelle.
Då tror både Pelle och Kalle att de är bäst i Sverige vilket är kanon eftersom de fortsätter och satsa.
På USM så missar man men det kunde man enkelt bortförklara innan den jävla sverigelistan visade att man inte var så bra som man trodde.