Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tilläggsavgifter på öppna banor 2019?

Malte 2018-08-27 07:07

Enligt förbundsmötet ska det vara valfritt att ta ut 50% extra i efteranmälningsavgift även på öppna banor från nästa år. Vad tror ni kommer vi att få se det rakt av? Kan hoppas det bara tillämpas på ÖM7 och uppåt men att de enklare klasserna inte belastas om vi ska få in nya och föräldrar i sporten.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2018-08-28 13:03 #65

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-08-28 11:46:

Men det vore ju trevligt med lite argument för detta, här i forumet. För dynamikens skull. Och mer kring vad exakt problemet är.

!!!!!!!!!!!! 2018-08-28 12:59 #64

Ni har stora livsproblem som ägnar så stor tid åt ickefrågor!

Xxxx 2018-08-28 11:46 #63

Men om man läser motionen och vad de olika representanterna svarat så är det väl inte Stockholm som utmärker sig, är väl andra som vill att det ska vara obligatoriskt med 50 % efteranmälningsavgift på öppna klasser. Övriga är väl mer för att det ska ges möjlighet men inte vara obligatoriskt.

Zerbembasqwibo 2018-08-28 11:32 #62

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-28 11:24:

I protokollet står fem namn. http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/protokoll-forbundsmotet-18.pdf

Zerbembasqwibo 2018-08-28 11:24 #61

Svar till inlägg av Skogstokig, 2018-08-28 11:14:

Kan nån leta reda på denne förespråkare så vi andra får ta del av, och chans att bemöta, dennes argument? Bjud in personen att delta i denna dialog!

Skogstokig 2018-08-28 11:14 #60

Som jag uppfattade det på förbundsmötet så hade Stockholms representant en närmast rabiat inställning till de öppna banorna. Det var egentligen bara den här personen som agiterade för förslaget. Att förslaget röstades igenom kan bero på att möteströttheten satte in.

Zerbembasqwibo 2018-08-28 10:37 #59

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-08-28 10:19:

Förutom masarna som för länge sedan tyckte så här, vem är det som ser problemet? Det var ju styrelsen som lade förslaget men de är väl påverkade av nån lobbygrupp? Jag ser inte så många här exv som försvarar förslaget.

Ulf S 2018-08-28 10:19 #58

En annan fundering runt detta. De som nu är så bekymrade över att folk direktanmäler sig, och så gärna vill påverka dem med ekonomiska incitament för att de ska förändra sitt beteende, hur ser de på "problemet" med direktanmälan till Inskolning och U-klasser. Min erfarenhet är att i Inskolning så är ofta 80-90% av deltagarna direktanmälda, och i U-klasserna runt 50-70%, men vid dåligt väder kan de andelarna sjunka rejält. För de här klasserna krävs ju ofta också skuggningskartor.
Är det också ett problem att det dyker upp drygt 100 Insk/U-löpare på tävlingsdagen, och bara en fjärdedel av dem är föranmälda?

PS 2018-08-27 22:13 #57

Svar till inlägg av PS, 2018-08-27 22:12:

Med "nuvarande regler" menade jag alltså de som är beslutade för nästa år.

PS 2018-08-27 22:12 #56

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2018-08-27 21:08:

Man skulle ju kunna tänka sig ett par tior billigare för föranmälda i öppna klasser och ett par tior dyrare vid direktanmälan. Givetvis skulle denna form användas som ett alternativ till full avgift för alla i öppna klasser precis som nu. Detta kanske rent av är genomförbart med nuvarande regler. Jag minns inte om det finns något krav på att alla vuxna ska ha samma ordinarie avgift eller om avgiften kan sättas olika för olika klasser. Om ordinarie avgift är 130:- så skulle man ju tex kunna sätta avgiften för ordinarie anmäla i öppen till exempelvis 100:- och sedan 50% extra för efteranmälan inklusive direktanmälan. Detta är ganska lätt att fixa i Eventor utan kodning.

Mats 2018-08-27 21:32 #55

Istället för att lägga en extra avgift vid anmälan på plats så prövade vi på en närtävling att motivera löpare att anmäla sig i förväg genom att i inbjudan skriva att vi lottar ut priser till de som föranmälde sig. Tror i och för sig inte att det påverkade så många vid det tillfället, men kanske det ändå kan vara ett alternativ

Xxxx 2018-08-27 21:29 #54

Svar till inlägg av Inside, 2018-08-27 21:22:

Sluta trolla nu.

Inside 2018-08-27 21:22 #53

Enligt uppgift planeras den vanliga tävlingsavgiften att samtidigt höjas till 190 kr.

Kjell Larsson 2018-08-27 21:08 #52

Direktklasser är en fantastisk grej och det syns ju på antalet deltagare. Antagligen är det snart halva tävlingen.
Jag tycker att man kan gärna höja direkts startavgifter med 10-20 kronor för att utnyttja denna förmån, fast att öka med 50% är att förstöra hela idén. Naturligtvis kommer deltagarna att minska i direktklasserna och det har inte orienteringen råd med.

Zerbembasqwibo 2018-08-27 20:22 #51

Svar till inlägg av H40, 2018-08-27 15:34:

Vi ska väl vara bättre än andra idrotter??

PS> Ja, naturligtvis måste man "nyrita" ibland när normerna passerar, men jag menade att det blir ju inte på jungfruliga marker!

H40 2018-08-27 20:03 #50

Det är ju en möjlighet för arrangörer att ta ut en avgift. De som inte vill göra det behöver ju inte göra det och det är ju upptill löparna att bestämma vad de är med på.

Xxxx 2018-08-27 19:28 #49

Svar till inlägg av DrP, 2018-08-27 19:23:

Fast står det någonstans att man ska öka avgiften med 50 %? Eller att det har att göra med tryckkostnader för kartor? Som jag tolkar det är det väl bara att lätta på reglementet ifall det skulle finnas omständigheter någon gång som kan kräva ökad kostnad. Tror annars att det kommer att vara förändrat.

Xxxx 2018-08-27 19:28 #48

Svar till inlägg av DrP, 2018-08-27 19:23:

DrP 2018-08-27 19:23 #47

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-08-27 17:02:

Då jag tillhör kategorin som numer i princip enbart deltar på öppna banor så kanske min synpunkt är relevant.

Att föranmäla sig är av olika skäl oftast inget alternativ. Det kan inga förbundsbeslut i världen ändra på. Återstår då att antingen betala extra eller att göra något annat. Min motivation kommer helt klart inte öka om man 'straffbeskattar' motionsrundan. Jag skulle nog känna mig mindre önskad på tävlingar som tar ut denna avgift.

Naturligtvis kommer detta innebära att mina barn får mindre möjlighet att komma in i orienteringen.

Kort sagt, jag tror detta bidrar till minskade inkomster både på kort och lång sikt för arrangörerna, samt att det riskerar att bidra till en kvarstående minskning av antalet aktiva orienterare.

Tvärtom 2018-08-27 18:30 #46

Vid veteranorienteringarna i Dalarna har vi ingen föranmälan. Bara direktanmälan. Startavgiften är 30 kr. Deltagarna betalar själva även i klubbar som annars betalar startavgiften.

Ulf S 2018-08-27 17:02 #45

Liksom flera andra är jag mycket tveksam till att höjda direktanmälningavgifter kommer att lösa något problem. Ärligt talat har jag svårt att se vad problemet skulle vara, i alla fall att det skulle vara ett stort problem.
De problem som nämts har varit kostnaden för kartor, och andra servicefunktioner som feldimensioneras.
Att höja kostnaderna för direktanmälan har väl tre tänkbara utfall:
1. Fler av dem som springen ÖM väljer att anmäla sig i förväg.
2. Några av dem som väljer mellan att föranmäla sig till ÖM eller tävlingsklass, kommer då kanske att välja tävlingsklass i stället.
3. Några av dem som hade tänkt direktanmäla sig väljar att i stället göra nåt annat, då det tycker att 200 kr är lite för mycket för ett "lite bättre träningspass".
Egentligen kan man väl se 1 och 2 som lite olika varianter av samma sak: några fler väljer att anmäla sig i "god tid" (antinen till en ÖM-klass, eller en tävlingsklass).

Jag *vet* naturligtvis inte hur sannolika de olika utfallen är, men jag misstänker att det mest märkbara kommer att vara att det blir färre deltagare på tävlingarna, och därmed lägre intäkter till arrangören. Att arrangören också kan sänka nogra kostnader väger antagligen inte upp detta, men en fördel kan förvisso vara en mer förutsägbar situation/arbetsbelastning.

Men att eftersträva större förutsägbarhet tyck mig lite fåfängt; jag tror inte att samhället i övrigt går att uppfostra till att bli mer långtidsplanerande och förutsägbar.
Det är väl när man på lördag kväll inser att man inte har nåt speciellt för sig dan därpå, och väderprognosen ser oväntat bra ut, som man bestämmer sig för att sätt väckarklockan på 8, för att ta sig till en tävling och springa ÖM8? Så är det i alla fall för mig. Hade jag anmält mig en vecka innan så kanske någon annan i familjen därefter bestämt att vi ska göra nåt helt annat. Att tro att vi som arrangörer kan få folk att bete sig mer förutsägbart genom att straffa "spontantävlandet" i ÖM är knappast en framgångsrik väg för orienteringen. Straffavgiften kan väl ge lite mer förutsägbarhet för arrangören, men till priset av färre deltagare.

Som jag ser det, så förändras kostnaderna ytterst marginellt av de där opportunistiska spontantävlarna. Banorna är lagda, kontrollerna är utsatta, kartorna är tryckta/utskrivna (men fler kan skrivas på plats). Visst, det kan bli trångt på parkeringen (hände oss igår, då drygt 35% av deltagarna var direktanmälda på plats), eller man kan stå där med osålda smörgåsar om det blir regn, men på det det hela taget är det småpotatis.

PS 2018-08-27 16:41 #44

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-27 14:37:

De områden har som sagt karterats för länge sedan och det är det som är en del av problemet. Den andra delen av problemet är att det just gjordes för länge sedan och att det i många fall sedan bara gjorts revideringar. I de flesta fall var nämligen grundmaterialen ganska dåliga vilket gjort att det smög sig in skevheter. När man sedan rviderar kartorna och lägger in nya detaljer så blir dessa skevheter alltmer tydliga. Du brukar ju hävda att problemet är att det tas med för mycket numera men man måste ju följa normen och när kartorna ursprungligen ritades så redovisades ju nästan inga öppna ytor i skog. Kännetecknande för gamla kartor brukar också vara att de är väldigt ojämna i vad som tagits med och när man försökt åtgärda detta vid revideringar så blir det trångt och svårläst eftersom man sällan tar ett helhetsgrepp utan bara kompletterar. Många gamla områden skulle helt enkelt behöva nyritas mot nytt grundmaterial.

Titta förresten gärna på tracking från Stockholms DM den gångna helgen. I de kuperade delarna så verkar det stämma rätt OK men ute på Sorundamalmen så stämmer spåren ofta dåligt mot kontroller och stigar. I dessa områden fanns det sannolikt väldigt lite att gå på för kartritaren när kartan först ritades. Med ett bra lasermaterial kombinerat med GPS så hade nog varit betydligt enklare att få in sakerna på "rätt" plats.

Xxxx 2018-08-27 16:36 #43

Svar till inlägg av Klokt, 2018-08-27 16:27:

Varför skriver du samma inlägg och svarar till dig själv med olika nick?

Klokt 2018-08-27 16:27 #42

Svar till inlägg av Tål att fundera på, 2018-08-27 15:36:

Den som vill tävla vill ha högkvalitetskartor som kosta därefter och som idag inte täcks av startavgifterna. Så det blir frivilligjobbarna, oftast äldre, som dra lasset.
Så du är på rätt spår; Låt de som tävlar på allvar betala på allvar när det erbjuds kartor som uppfyller alla överdrivna krav. Det är inte nödvändigt att tävla alla helger 2 ggr. Registrera tävling som nationell med beskattning. Förslagsvis 400 kr för en start.

och det som erbjuds motionären för träning utan beskattning.
Låt motionärerna springa på "printondemandkartor" utskrivna på plats till rimliga instegspriser.

Jag 2018-08-27 16:27 #41

Svar till inlägg av Mr Crowlet, 2018-08-27 16:14:

Bra förslag!

Fantastiskt 2018-08-27 16:24 #40

Du kom bara på det så där utan vidare?? Otroligt.
Dream on!

Mr Crowlet 2018-08-27 16:14 #39

Vad sägs om det här förslaget:

Anmälan till öppna banor på plats: 50% högre startavgift (samma som efteranmälan)

Anmälan till öppna banor innan ordinarie anmälningsstopp: Vanlig anmälningsavgift. MEN om man väljer att inte starta (på grund av väder eller annat) så betalar man bara halva startavgiften.

På så sätt borde man få fler att föranmäla sig. Och om man sen inte springer på tävlingsdagen blir det inte så dyrt heller samtidigt som arrangören får täckning för kartkostnad och ökade dimensioner på annat.

Jag kom på det här precis nu. Är det ett kasst och ogenomtänkt förslag eller något att spinna vidare på?

H70 2018-08-27 16:12 #38

Svar till inlägg av Analys, 2018-08-27 16:08:

Är det bättre med en sursvetssluktande Analys på väg hem i bilen?

H40 2018-08-27 16:12 #37

Svar till inlägg av H70, 2018-08-27 16:04:

Ja, du vet nicket du ibland använder.

Analys 2018-08-27 16:08 #36

Bättre lägga pengar på att trycka/skriva ut extra många kartor i stället för att lägga pengar på dusch. Finns inget värre än att mötas av beskedet att kartorna är slut. En orienterare behöver en karta. Inte en dieselosande dusch mitt i naturen.

H70 2018-08-27 16:04 #35

Svar till inlägg av H40, 2018-08-27 15:47:

Fred?

H40 2018-08-27 15:47 #34

Svar till inlägg av H70, 2018-08-27 15:38:

Ja, jag trodde att du Fred gärna ville höra den.

H70 2018-08-27 15:38 #33

H40 - är det någon som frågat efter din åsikt?

Tål att fundera på 2018-08-27 15:36 #32

Svar till inlägg av Rudy, 2018-08-27 15:25:

Den som vill tävla vill ha högkvalitetskartor som kosta därefter och som idag inte täcks av startavgifterna. Så det blir frivilligjobbarna, oftast äldre, som dra lasset.
Så du är på rätt spår; Låt de som tävlar på allvar betala på allvar när det erbjuds kartor som uppfyller alla överdrivna krav. Det är inte nödvändigt att tävla alla helger 2 ggr. Registrera tävling som nationell med beskattning.

och det som erbjuds motionären för träning utan beskattning.
Låt motionärerna springa på "printondemandkartor" utskrivna på plats till rimliga instegspriser.

H40 2018-08-27 15:34 #31

Jag tycker väl dock att ordningen med öppna banor utan extra avgift om man efteranmäler sig är lite väl bra om man jämför med andra idrotter.

Ofta brukar man behöva vara medlem i en klubb/förbund eller betala licens och betala mer om man efteranmäler sig.

H40 2018-08-27 15:26 #30

Svar till inlägg av Tål att fundera på, 2018-08-27 13:28:

"Vanliga enkelt arrangerade löplopp ligger på 200 - 1000 kr. "

Vanligt enkelt löplopp för 1000 kr?

Min erfarenhet är att pris på tävlingar i andra sporter beror på status och hur ofta man är med på liknande tävlingar.

I orientering tävlar man ofta för att en tävling har ett mervärde i form av en bra träning som inte är lika viktigt i tex löpning. Då kan man inte ta väldigt mycket betalt om man vill ha deltagare.

Rudy 2018-08-27 15:25 #29

Förslaget att "straffa" de som springer öppna banor med 50 procent påslag måste komma från någon gammal bakåtsträvande tävlingsnörd från gamla tider.
Nu är det 2018.
Många vill vara flexibla och inte tävla på det gammaldags sättet. Till detta motionärer, såna som är otränade, de som vill ha en naturupplevelse, föräldrar/anhöriga som är medföljare med mera
Välkomna i stället dessa människor och gör det hela till en positiv aktivitet att springa öppna banor.
Annars kan tävlingsnörden stå där med sin TÄVLARE och med färre och färre deltagare.
inse att de öppna klasserna är här för att stanna men med en rimlig anmälningsavgift.
De föreningar jag känner till räknar helt kallt med att det är de öppna klasserna som ger en eventuell vinst till tävlingen. Merkostnaden är marginell för dessa banor. Kartor är enkelt att trycka med dagens datorer och printers. Kontrollerna sitter redan ute.
Vakna upp gamla bakåtsträvare!!!

B 2018-08-27 15:22 #28

Svar till inlägg av B, 2018-08-27 15:21:

"tyckt mig se"

B 2018-08-27 15:21 #27

Svar till inlägg av Tål att fundera på, 2018-08-27 15:13:

Eller så är det främst de stora föreningarna som orkar att arrangera så att de får en del intäkter.
Och de små har bara utgifter (om de inte råkar ha karträtt till en attraktiv karta (men då måste dom orka uppdatera den regelbundet istället)?
Det har jag i alla fall takt mig se.

Men jag kan hålla med om att rundgång mellan föreningarna inte räcker, vi skulle helst få in friska pengar i systemet utifrån när vi arrangerar.

Xxxx 2018-08-27 15:18 #26

Svar till inlägg av Tål att fundera på, 2018-08-27 15:13:

Kan du ge exempel på vilka stora föreningar som har en gräddfil i ekonomin och arrangerar mer än små föreningar?

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 26/4

11:50

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

147