Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Normaltid året runt

Olle  2019-04-03 16:42
Frågan bör kanske ställas till SOFT, men är det någon som funderat på vad som händer om man tar bort omställningen av klockan och inför normaltid året runt? Personligen ser jag en uppebar risk att det kommer att ta död på orienteringsporten. I tex Göteborg så kommer kvällsorientering (Kl 18) i dagsljus bara att kunna ske mellan maj och augusti. Och tvingas vi flytta våra barn och ungdomsträningar till kl 17 så är det inte många som att dyka upp.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Malte 2019-11-05 07:35 #242
Vore intressant att höra Tores kommentar på denna fråga.....
PS 2019-11-04 18:09 #241

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-04 16:48:

Lagstiftarna lär ju inte bestämma arbetstiderna så en vettig arbetsgivare lyssnar förstås på de anställda oavsett om flextid är möjligt eller ej. Någon kommer alltid att bli missnöjd men så är det väl i så fall redan nu.
Hmm 2019-11-04 16:48 #240
Jag gissar (och hoppas innerligt) att man inte bestämmer vintertid/sommartid med argument från äldre herrar med flextid. Men inget verkar vara riktigt säkert i dessa tider...
Jag tänker att det är väl ändå de som jobbar utomhus som borde ha en lite större infallsvinkel på det hela.
Ulf S 2019-11-04 16:35 #239

Svar till inlägg av AJ, 2019-11-03 17:14:

Jag har med tiden blivit rätt van att få höra att man är en lyxlirare från personer som "minsann går upp mycket tidigare". Det verkar som om dessa personer anser sig mer moraliskt högtstående än oss *lata lyxlirare*.

Nåväl, under större delen av året har jag egentligen inga svårigheter attkomma upp på morgonen. Så länge det finns en strimma ljus, så är det OK.
När jag var yngre hade jag lättare för att plåga mig med tidiga mornar i mörker, men med åldern finner jag det alltmer slitsamt. När jag var yngre jobbade jag för övrigt mycket mer, inte sällan både tidiga mornar och sena kvällar, och en hel del nätter, men det är också sänt som jag med åldern finner mer slitsamt och mindre motiverande.
Med tiden har jag insett att jag har en "naturlig" dygnsrytm som inehåller ca 6 timmars sömn och att jag helst går upp när det börjat ljusna, och att jag har svårt för att somna tidigt (även om jag kan ha en svacka när jag kommer hem från jobbet). Jag har inga planer på att lägga om min naturliga dygnsrytm om lagstiftarna skulle få för sig att ändra tidzon, inte heller om detta innebär att jag riskerar att kallas "lyxlirare" av dem som anser sig veta bättre (och vara bättre människor).
avh 2019-11-04 14:44 #238

Svar till inlägg av PS, 2019-11-04 14:26:

Hur är det med islänningarna, då?
PS 2019-11-04 14:26 #237

Svar till inlägg av H40, 2019-11-04 14:14:

En liten bakgrund till varför Spanien har den tid de har. På annat ställe har jag läst att detta faktum har negativ effekt på spanjorerna jämfört med övriga europeer.
https://www.sydkusten.es/sk/242/a/19987/ur-led-ar-den-spanska-tiden
H40 2019-11-04 14:14 #236

Svar till inlägg av xxx, 2019-11-04 12:44:

Ett problem som är tydligt när man ser på den där bilder är hur bred tidsonen vi har idag i europa är. Mellan väst spanien och öst polen är det mer än två tidsoner och flera länder som Spanien och Frankrike ligger i helt fel tidson.

Så Spanien har ju egentligen idag sommar tid på vintern och sommartid plus en timme på sommaren om vi jämför med korrekta soner och orden som vi använder oss av.

Nere i Europa på öst sidan av vår tidson blir det redan tidigt rätt mörkt på sommaren trots sommar tid och en vintertid hela året skulle göra att det aldrig blir ljust längre än lite över kl 8 har jag för mig.

Det jag är rädd för är att länderna som idag har samma tidsoner vill fortsätta att ha det och att länderna längst till väst iallafall inte kommer välja +2 timmar från normal tid och att det därför kommer bli konstant vintertid och tidigt mörkt öst i området.
xxx 2019-11-04 12:44 #235
Inser nu hur breda vissa tidszoner kan vara och hur oerhört viktigt det måste vara att bosätta sig rätt inom en tidszon om man vill leva så länge som möjligt.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tidszon#/media/Fil:World_Time_Zones_Map.png
H40 2019-11-04 12:34 #234

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-04 12:27:

Måste nog erkänna att förhållandena för nattorientering uppe i norden ligger väldigt väldigt långt ned på listan över saker jag tycker att man ska bry sig om när man väljer mellan sommar och vintertid.
Ulf S 2019-11-04 12:27 #233
Som jag och andra påpekat, så passar sommartid och nattorientering väldigt dåligt ihop. Det innebär ofta att tävlingarna antingen pågår till långt efter midnatt eller att tävlingarna genomförs under under perioden när det är normaltid (vilket i stort sett är den tid på året då orientering kan vara ganska plågsamt och avskräckande bga vädret).
Ett exempel var SM-natt 2013, som gick i april.
Första start var 21:30 (och det var nog på gränsen). Sist startande i H21 var ca 01:30, och de flesta hade tider på över 90 minuter, och ganska många närmare 2 timmar. De senast startande var alltså i mål vid tretiden. Inte helt optimalt, om man säger så...
Ett annat exempel är Natt-DM, som ofta går i månadsskiftet augusti/september. Här är förstås inte startdjupet i närheten av det på SM, men HD12 och HD14 får inte sällan starttider runt 22:00, lite tidigare i de södra delarna av landet. Inte heller helt lyckat, skulle jag påstå. Mitt distrikt har valt att köra natt-DM i mars, innan sommartiden, men då är å andra sidan risken för rätt odrägligt (rent av otjänligt) väder rätt överhängande. Förra året kunde det inte genomföras på planerat datum.
H40 2019-11-03 21:15 #232

Svar till inlägg av PS, 2019-11-03 21:07:

Ok, nu har det väl varit kolsvart sån ca 4 timmar.
PS 2019-11-03 21:07 #231

Svar till inlägg av H40, 2019-11-03 16:33:

Nej,jag säger ju att jag har svårt att bli sömnig när det är ljust för länge (och ibland blir det sent av andra anledningar) men nu börjar jaf faktiskt bli sömnig så jag går nog snart och lägger mig. God natt!
nattorienterare 2019-11-03 17:52 #230
Det är jobbigt att gå upp på morgonen efter en nattorientering med sommartid.
AJ 2019-11-03 17:14 #229

Svar till inlägg av PS, 2019-11-03 16:06:

Lyxlirare där, det finns så många som går upp i svinottan för att börja jobba vid 6-7 tiden. Kl 9 är UTC+02 inte något problem.
H40 2019-11-03 16:33 #228

Svar till inlägg av PS, 2019-11-03 16:06:

"Om man dessutom ska lägga sig tidigt så förstår jag inte poängen med ljusa kvällar."

Lite fakta. I stockholm går solen ned efter kl 22 några veckor. Nu är det ljusare en stund efter det och om man ser på civil twiligt så är det 3 månader när det inte är riktigt mörkt kl 22.

När man ser på din post historik så är det tydligt att du normalt inte går och lägger dig före kl 22 eller i närheten av det.

Att det i Stockholm någonsin skulle vara ett problem att man inte kan använda sig av de ljusa kvällarna för att man måste gå och lägga sig när det fortfarande är ljust tror jag inte på.

Sen är det ju också så att när det börjar bli mörkt på morgonen med sommartid så är det ju redan mörkt tidigt. När det i stockholm med sommartid på hösten blir ljust lite efter kl 7 på morgonen så blir det mörkt innan kl 6 på kvällen.
PS 2019-11-03 16:10 #227
Jag hör turligt nog till de lyckligt lottade som till stor del kan styra över mina arbetstider. Jag tycker mer synd om de som inte kan det. På senare år har det ju förresten varit en del diskussioner om att skolorna borde starta senare. Är det då rätt att skjuta tiden ytterligare en timme i "fel" riktning på vintrarna?
PS 2019-11-03 16:06 #226

Svar till inlägg av Se, 2019-11-02 21:39:

I sammanhanget så bör väl tilläggas att för att jag ska vara på jobbet klockan 9 så måste jag gå hemmifrån senast klockan 8:00Vid en en omställning av tiden till ständig "sommartid" så betyder det 7:00 vilket innebär att det är beckmörkt stora delar av året när jag måste gå upp. När jag var yngre så klararde jag att hantera det bättre men numera så är jag oftast i någon form av koma tills det ljusnar ordentligt (lampor ger långt ifrån samma ljus som dagsljus). Allt gå otrloligt långsamt. Någoin kanske hävdar att det vore enklare om jag sover tidigare men då glömmer de att det är den andra sidan av problemet. Med ljusare kvällar så är man inte sömnig på kvällen och hur sliten man än är så är det svårt att somna. Om man dessutom ska lägga sig tidigt så förstår jag inte poängen med ljusa kvällar.
Slutligen vill jag påminna om att den här diskussionen inte gäller om vi ska hga sommartid eller ej för den har ju startat i och med att EU redan har bestämt att vi inte ska ha det. Diskussionen gäller vilken tidszon vi ska ha året runt.
Se 2019-11-02 21:39 #225

Svar till inlägg av PS, 2019-11-01 21:17:

Hahha, du måste vara mycket speciell om du inte skulle klara av att komma till jobbet till 9 bara pågrund av en tidsomställning.
H40 2019-11-02 17:55 #224

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-02 17:47:

Väldigt många har inte möjlighet att sova tills det blir ljust på morgonen och börja jobba när det passar en själv. Väldigt många tvingas att gå upp när det är mörkt på vintern pga av jobb, barnens skola, dagis, kvälls aktiviteter och sånt.

Men om folk har problem med att gå upp på vintern vilket säkert många har så är det ju faktiskt inte nödvändigt att få mörkare kvällar på vår, sommar och höst pga av det.

Ulf S 2019-11-02 17:47 #223

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 21:33:

Det är nog inget speciellt med PS problem. Detsamma gäller för mig. Däremot tycker jag att de som anser att andra är 'speciella' om de har andra preferenser än en själv, är lite konstiga.
H40 2019-11-01 21:33 #222

Svar till inlägg av PS, 2019-11-01 21:17:

Du är speciell du. Tror att de allra flesta är tvingade och klarar av att vara på jobb en bra stund före kl 9 också på vintern.

Annars låter det ju som att vinter/sommar tid eller något ändå mer flexibelt är det som passar dig bäst.

Jag tycker alltså att det är en fördel med lite ljusare mornar på vintern men jag vet också att jag uppskattar den extra ljusa timmen på kvällen på vår, sommar och höst väldigt mycket. Detta är också något som jag har testat både genom resor och hur vardagen blir på på vår, sommar och höst. Tycker att det blir en enorm skillnad på vad man kan göra på kvällen om det är ljust till kl 10 jämfört med om det är ljust till klockan 8-9.

Om det är ljust länge kan man ju jobba, laga mat, vara med barnen hemma eller på deras aktiviteter och sen gå ut och träna eller göra något annat. Om det är ljust till 8 så går det inte och det blir lätt väldigt stressigt om man ska komma ut när det är ljust.
PS 2019-11-01 21:17 #221

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:45:

Av olika rent praktiska skäl brukar jag ha målsättningen att vara på jobbet senast klockan 9:00 gällande klocktid. De sista veckorna före omställningen till normaltid brukar det vara en stor utmaning medan det den senaste veckan varit mycket enkelt. Om vi övergår till ständig "sommartid" i Sverige kommer jag vara tvungen att ge upp den där målsättningen en gång för alla. Att det är ljusare på kvällarna gör ju varken till eller från om man ändå måste jobba den tiden. Det är jobbigt nog de sista veckorna före jul som det är nu. Man kan lura folk att gå upp en timme tidigare men i långa loppet lurar man inte kroppen så jag ser ingen större poäng med att ställa klockorna på något annat sätt än det som bäst motsvarar hur man en gång uppfann tiden (12 är tiden för middag och midnatt). Ett bättre alternativ skulle möjligen vara att använda UTC överallt.
naryM 2019-11-01 21:06 #220

Svar till inlägg av naryM, 2019-11-01 20:58:

Eftersom jag litar mer på forskare än politiker är vintertid bäst för oss nordbor;
https://www.expressen.se/nyheter/stora-oron-for-eus-beslut-om-vintertid/
naryM 2019-11-01 20:58 #219

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:45:

Tack för det svaret.
Jag tycker att den ekonomiska aspekten är underordnad den biologiska aspekten för hur det påverkar vår hälsa. EU har ju givit direktiv till alla EU-länder men i landet lagom men avlångt blir det nog ett svårt beslut att fatta med den tidsplanen;
https://www.expressen.se/dinapengar/nytt-steg-mot-slopad-sommar-och-vintertid/
H40 2019-11-01 20:45 #218

Svar till inlägg av naryM, 2019-11-01 20:33:

Jag tycker alltså att sommar och vintertid som vi har idag är bra. Om vi bara ska ha en tid så vill jag ha sommartid.

Men det är ju också så att vi i teorien har möjlighet att välja själva när vi går upp och går och lägger oss. Så i teorien kan vi ju faktiskt bara bestämma oss för att börja jobba klockan 6 och träna mellan 4 och 6. Problemet är ju att många inte kan bestämma själva när de ska jobba och eller när barnen går i skolan.

Så eftersom jag gillar mycket ljus tid på kvällarna så ser jag två möjligheter. Försöka lobba för att ha kvar det som det är nu eller ha sommartid hela året eller försöka lobba för att skola, jobb, dagis, träningar etc ska börja en timme tidigare på sommaren eller under hela året.

Jag vet vilken jag föredrar och tror är enklast att få till men båda är ju möjliga.
naryM 2019-11-01 20:33 #217

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:26:

Hur litet eller stort tänker du?
naryM 2019-11-01 20:32 #216

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:26:

I hela Sverige?
H40 2019-11-01 20:26 #215

Svar till inlägg av naryM, 2019-11-01 20:23:

Jag tänkte att hela samhället skulle bestämma andra normal tider.
naryM 2019-11-01 20:23 #214

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:08:

Menar du då att en klubb verksam i någon av de 290 kommunerna i Sverige ska kunna flexa så att man optimalt kan bedriva sin nybörjar/träningsplanering efter egen flexklocka?
H40 2019-11-01 20:08 #213

Svar till inlägg av PS, 2019-11-01 17:35:

Ett enkelt sätt att anpassa sig är att ställa tillbaka klockan så att man får längre kvällar. Undrar om någon har tänkt på det?

Ett annat sätt att anpassa sig är att försöka få alla att börja på jobb och skolan tidigare enligt klockan. Man kan ju till och med gå så långt att man försöker få alla att börja på skola och jobb tidigare på sommaren än på vintern för att bättre utnyttja när solen är uppe. Undrar om det är något som har tänkt på detta?

Ofta är det ju tyvärr så att eftersom man inte är ensam i världen så går det inte att bara ändra på vad man gör själv. Många kan inte börja jobba klockan sex på vår, sommar och höst för att få mer tid på eftermiddagen.
Tänk lite till 2019-11-01 19:13 #212

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2019-11-01 17:22:

Precis. Jag argumenterar för sommartid året om. Då får vi långa kvällar både vår och höst. Måste vara det bästa för ungdomsträningar. Vill man köra träningar med pannlampa har man ändå hela vintern på sig eller kan börja träningen senare. Tidigare är ju svårt då de flesta av oss ledare faktiskt har jobb. Kanske till skillnad från elitsatsande kenyanska löpare. Vad de nu har med den här diskussionen att göra. De är ju varken nybörjare, orienterare, eller ungdomar.
PS 2019-11-01 17:35 #211

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-01 16:10:

I Kenya och Etiopien tränar de visst mest på förmiddagen för att det är inte är så varmt då. Det borde väl inte vara omöjligt för oss att anpassa oss heller. Det största problemet jag kan se är väl att tekniska högskolor gärna schemalägger från 8-17 så det kan bli svårt att köra träningar för den kategorin före 18.
Sten Bumling 2019-11-01 17:22 #210

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-01 16:10:

Men om vi anammar ständig sommartid så kan man ju argumentera för att kvällsljuset i mitten av mars/oktober förlänger OL-träningssäsongen utan att man behöver använda lampa.

Att man historiskt inte har bytt till sommartid förrän i slutet av mars, betyder ju inte att det inte blir ljusare kvällar i början av mars vid ständig sommartid.
Ulf S 2019-11-01 16:10 #209

Svar till inlägg av Tänk lite, 2019-11-01 14:43:

Tja, nu har ju PS redan svarat, men jag tar det också. OK då, om vi tar och jämför början av april i stället (sommartidsomställningen sker sista söndagen i mars, så mitten av mars kan vi lämna därhän). Där jag bor går solen ner ca 19:30 den första april, och det är orienterbart skymningsljus till åtminstone 20:00. För hur många nybörjarbarn kommer det att vara ett problem att det skymmer redan 19:00? Jag skulle inte tro att det är så många.
Men du tycker att de här veckorna vid månadsskiftet mar/april (och september/oktober) som eventuellt gör att träningstiden för nybörjarbarn skulle behöva sluta vid 19:00 är ett tillräckligt problem för att hela samhället ska ställa om klockan och dygnsrytm två gånger per år?

Man undrar ju hur de överhuvudtaget kan få fram löpartalanger i Kenya och Etiopen, där det är kolmörkt strax efter 18 året runt.
PS 2019-11-01 15:38 #208

Svar till inlägg av Tänk lite, 2019-11-01 14:43:

Vi brukar förresten köra nattorientering även för de yngsta. Tom OL-leken som knappt orienterar alls har lampor. Vissa avstår den delen av säsongen men de flesta gillar det nästan mer än utan lampa.
PS 2019-11-01 15:36 #207

Svar till inlägg av Tänk lite, 2019-11-01 14:43:

Som en ren upplysning så har vi aldrig någonsin tillämpat sommartid tidigare än 25:e mars i Sverige.
Tänk lite 2019-11-01 14:43 #206

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-01 14:20:

Du ställer fel fråga - och därmed blir den svår att svara på - när du frågar varför sommartid är bra i slutet av april. Problemet med korta kvällar är ju inte i i slutet av april utan i mitten-slutet av mars och i slutet av september-oktober. Då är den extra ljusa timmen skillnaden mellan att kunna ha ungdomsträning i skogen och inte. Och med sommartid dessa månader blir säsongen då man kan ha ungdomsträningar för mindre rutinerade ett par månader längre. Förstår man inte det så kanske man aldrig har fått springa och leta efter nybörjare i mörkret.
H40 2019-11-01 14:26 #205

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-01 14:20:

"Vad är poängen, ur ett orienteringsperspektiv, med att det är skymningsljus till nästan 22:00 i slutet av april (i stället för till 21:00)?"

Poängen är att man kan orientera till kl 22:00 istället för till kl 21:00.

Möjligt att inte du gör det men jag tränar och är ute en del efter kl 21:00 när det är tillräkligt ljust för att vara det och jag gillar verkligen de ljusa kvällarna vi har här uppe i nord.
Ulf S 2019-11-01 14:20 #204
Sommartidsomställning är en lösning som letar efter ett problem.
Historiskt sett så infördes sommartid för att vi (i krigstid) skulle jobba mer, men det gjorde vi nog inte).
Sen motiverades det av att det skull minska energianvändningen (men det gjorde det inte heller).
Nu argumenteras det (i alla fall här) för att sommartid på något sätt skulle leda till mer möjligheter till idrottsutövande. Jag tror inte att det problemet heller kommer att lösas av sommartid.
Vad är poängen, ur ett orienteringsperspektiv, med att det är skymningsljus till nästan 22:00 i slutet av april (i stället för till 21:00)?
1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Onsdag 20/11

10:55

Silly Season 2020

73

 

Lördag 16/11
Fredag 15/11
Torsdag 14/11

18:24

Jobb för orienterare

165

 

Tisdag 12/11

13:03

Jukola 2020

16

 

Måndag 11/11

10:28

Benskydd?

30

 

Söndag 10/11
Lördag 9/11
Torsdag 7/11

11:00

Livelox feedback

190

 

10:42

Livelox för H10:a

4

 

Tisdag 5/11

07:35

Normaltid året runt

242

 

Måndag 4/11

15:09

Eventor nere igen...

203

 

11:41

-Arrangemangsreklam-

703

 

11:28

Världscupen - live

298

 

Lördag 2/11

11:53

25manna 2019

531

 

Fredag 1/11

22:59

O-ringen 2020

296

 

Onsdag 30/10

18:32

Smålandskavlen 2018

164

 

Måndag 28/10

11:01

25manna 2020

1

 

Söndag 27/10

21:47

WRE tävlingar

16

 

16:23

Silly Season 2019

402

 

Fredag 25/10

16:44

CISM, IOF, CHINA

124

 

Onsdag 23/10

16:53

Fuskare på O-Ringen

680

 

Tisdag 22/10
Söndag 20/10
Torsdag 17/10
Onsdag 16/10
Tisdag 15/10
Måndag 14/10

14:12

10MILA 2020

35

 

Fredag 11/10

16:55

märkestagning

8

 

14:37

Eventor API

5

 

Tisdag 8/10
Måndag 7/10

13:44

Klubbens OCAD-kartor

25

 

Fredag 4/10
Torsdag 3/10


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng