Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM ultralång utan gaffling

ML 2019-11-22 12:58

Vad tycker vi om detta? Jag hade hellre sett en episk bana med individuell start. Tror det hade kunnat vända en nedåtgående trend för ULSM.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxx 2019-11-26 12:17 #86

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-26 11:44:

Vi släpper det där... Men hur som tycker jag att masstart på ultra är ganska kul. Annars har man ju lång, medel, sprint, stafett, alla med sin särart. Blir det individuell start på ett ultra är det ju bara en förlängd lång. Något måste ju utmärka en ultra också och inte bara att det blir en förlängd lång kanske. Så masstart är ett sätt och är det det ett riktigt bra ultra med stora utmaningar, vägval, etc, så kan det bli riktigt roligt och utslagsgivande också.

Nina 2019-11-26 11:44 #85

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-26 11:41:

Därav "mindre bra" inom citationstecken. Allt är relativt.

Xxxx 2019-11-26 11:41 #84

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 11:35:

Men en topp 10 (eller 20) i Sverige är väl ingen "mindre bra orienterare"? Då är man ju jäkligt bra.

Nina 2019-11-26 11:40 #83

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-26 11:33:

"Mindre bra" är relativt. Jag sa ju att det kunde vara top 10 i Sverige. H40 trodde t.ex att Svensk, Lind, Bergman skulle kunna hänga med Lundanes. Så säkert kan några hänga med Bergman eller vem som nu skulle vinna ULSM med individuell start. Vi har ju fortfarande trista tåg om den som skulle kommit på 5e plats och legat 12 min efter segraren hänger segraren och tar silver 30 sekunder efter segraren. Till och med om landslaget bildar egen klunga blir det trist.

Bjorn_G 2019-11-26 11:37 #82

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 11:20:

Jo, du förstår...
...det sker när banan har precis rätt blandning av tunga uppförsbackar och lagom svår orientering precis ovanför krönet. Sker inte det så är det löparnas fel.

H40 2019-11-26 11:35 #81

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-26 11:33:

Nu skrev ju hon faktiskt top 10-20 i Sverige och då håller man ju på med orientering på en ganska hög nivå.

Xxxx 2019-11-26 11:33 #80

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-26 11:25:

Tror knappast "mindre bra orienterare" hänger med den yttersta eliten på en tuff lång ultrabana ända till målet. Det ska mycket till det. Är du så bra löpare i skogen och så vältränad att du hänger med den yttersta eliten i skogen 25-30 km så håller du troligtvis på med orientering på ganska hög nivå.

Nina 2019-11-26 11:25 #79

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 11:05:

Men "mindre bra" orienterare kan bita sig fast hårt och är inte så lätta att springa ifrån, framförallt om alla vet att det är helt rak bana. Den mindre bra behöver ju inte vara en förvirrad ultralöpare utan kan vara en top 10 eller top 20 i Sverige.

H40 2019-11-26 11:20 #78

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 11:05:

Du verkar glömma hela tiden att det kan finnas orienterare som relativs sätt är bättre på löpning än orientering och som det inte är så lätt att bara springa ifrån.

Har lite svårt att se scenariot där de bra orienterarna rusar iväg så fort att de får med sig de andra bra orienterarna men inte de som är bra löpare...

H40 2019-11-26 11:16 #77

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 11:01:

Så en bra tekniker måste alltså både vara tillräckligt bra form för att springa ifrån de andra och vara bra orienteringsteknisk. Om någon är bäst på allt kommer det självklart inte bli några klungor. Det blir som Johaug på längre distanser. Hon kan bara åka ifrån resten.

Problemet är ju när den som är bäst på riktig orientering inte är överlägsen på både löpning och orientering. Jag tvivlar faktiskt på att Lundanes klarar att löpa ifrån Svensk, Lind, Bergman och en hel del andra om de är i häng mod.

Hmm 2019-11-26 11:05 #76

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-26 10:46:

Det är ju smart att göra rusningar om man vet att man är den bästa orienteraren och få med sig andra bra orienterare. Mycket smartare än att dra en 20 man stor klunga i lagom distansfart och sedan gnälla på banan.

Hmm 2019-11-26 11:01 #75

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 10:45:

Precis, är man bra tekniker måste man rycka så att man får en lucka innan det blir kartintensivt.
Men vill elitlöparna bara springa tillsammans så blir det naturligtvis skittråkigt och den spurtsnabbaste vinner.

Nina 2019-11-26 10:51 #74

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-26 10:46:

Om framgången för de "sämre" orienterarna dessutom hänger på att inte tappa ryggen kan man anta att de kommer göra allt i sin makt för att inte tappa ryggen. Om den bästa orienteraren drar iväg på 85% av max kanske de andra går upp på 90% av max för att fortsätta hänga med. Och den allra bästa kanske inte vill gå upp på sitt absoluta max för att skaka av sig andra. Är väl inte värt det om man anser sig vara bäst och vinna oavsett. Eller försöker efter 120 minuter.

H40 2019-11-26 10:48 #73

Svar till inlägg av PE, 2019-11-26 10:42:

Ingen aning om vilka du pratar om.

Nina 2019-11-26 10:46 #72

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 10:37:

Men då måste man räkna med att det är värt för den bästa orienteraren (som är bäst både tekniskt och konditionsmässigt) att dra iväg i en backe eller liknande.
Vad har vi för belägg för att t.ex Tove skulle försäka bryta sig loss efter 30 min på ett lopp som förväntas pågå i 2,5h? Och Karro som har bra spurt kanske hellre springer klunga/blir hängd större delen av loppet. Om man nu ska disponera sitt lopp i 2,5h är det väl inte så smart att göra rusningar i början?

H40 2019-11-26 10:45 #71

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 10:37:

Varför skulle inte många kunna hänga Bergman i en tätt skog när Bergman läser kartan och de andra bara letar efter Bergman?

Det är nog inte väldigt många som skulle hänga på Lundanes men tror att tillräkligt många skulle göra det för att det skulle bli en Kalle Anka tävling. Svensk och Lind skulle nog tex klara det utan större problem.

PE 2019-11-26 10:42 #70

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 10:34:

Säg det till svensken som var känd som bra löpare som blev tokifrånsprungen av Ola på 25-manna för x antal år sedan utanför Norrtälje och en annan löpbegåvning som ej orkade med vid Tullinge några år senare. ;)

Hmm 2019-11-26 10:37 #69

Svar till inlägg av H40, 2019-11-26 10:34:

Ja, det skall vara tät skog med intensiv kartläsning, men då är det inte många som kan följa Bergman. Tror inte att speciellt många svenskar hänger Lundanes 2 km uppför ett fjäll heller.

H40 2019-11-26 10:34 #68

Och om man ser på tex vm lång när det blir tog så splittras de oftast inte upp och alla tar samma vägval.

Jag tror faktiskt att det är en del orienterare på vm som inte skulle haft något problem med att hänga Lundanes.

Tror inte heller att det kommer vara så vanligt att de bästa chansar allt på att springa ifrån i en backe för att sen riskera att komma efter om de bommar på kontrollen eller råkar ta fel vägval senare.

Kartintensiva perioder är ju bara intressanta för den som orienterar själv. Han som bara hänger Bergman behöver ju inte läsa kartan och det ska vara bra tätt skog om man tappar bort honom.

Grövelsjöfjällens OK 2019-11-26 10:17 #67

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-26 10:10:

Kontrollen ska vara lätt, men vägen dit svår och med dålig sikt alltså?

Hmm 2019-11-26 10:10 #66

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-11-26 09:45:

Det är ju kombinationen av fysiska och kartintensiva partier som gör att fält splittras. Men det måste också vara tät skog så att man inte ser varandra i kartintensiva partier.
Anledningen att jag skriver kartintensiv är att kontrollerna inte behöver vara svåra för att bra orienteringstekniker skall dra ifrån.
Så jag tror du har rätt i att en hängbana måste vara _precis_ rätt för att det skall fungera. Men sprint-SM är ju inte heller speciellt likt medel-SM.

Idre 2019-11-26 09:56 #65

Svar till inlägg av PE, 2019-11-26 09:40:

Ja alltså jag är helt med på att kartorna har utvecklats sedan 2002 men jag skulle ändå vilja hävda att en karta från 2002 håller relativt hög kvalitet. Om man på något sätt tänker sig att den "moderna" orienteringen med 15 000-del, karttecken och andra kännetecken tog fart på 70-80 talet så skulle jag säga att kartorna gjorda 2002 upplevs som bra.
Nu kan man ha sina tankar om kartorna över vissa delar av Idre men det kanske inte återspeglar den allmänna kartkvalitén i Sverige.

Bjorn_G 2019-11-26 09:45 #64

Svar till inlägg av Idre, 2019-11-26 09:23:

Så om banan är för lätt så blir det lätt tåg, om orienteringen är för svår så kommer folk inte ifrån varandra - men om man gör banan _precis_ rätt så kommer allt att bli bra.

PE 2019-11-26 09:41 #63

Svar till inlägg av PE, 2019-11-26 09:40:

Och man kanske inte bommar mindre nuförtiden men man kan hålla högre fart in i ringen vilket gör att de som följer inte kan ta in några meter vid varje kontroll. dvs det är lättare att komma loss.

PE 2019-11-26 09:40 #62

Svar till inlägg av Idre, 2019-11-26 09:23:

Den allmänna kartkvalitén 2002 har vi delade meningar om men att det var för lätt på WC har jag dålig koll på.:)

Hmm 2019-11-26 09:30 #61

Svar till inlägg av Idre, 2019-11-26 09:23:

Intressant, jag tror också att med rätt banläggning så borde det gå att splittra fältet.
Men löparna måste också vilja splittra fältet, jag tror att man inte är van vid sådan taktik i orientering.
Om man lägger tex en brant backe uppför och sedan några svåra kontroller i tät skog så måste den som är bra i backen utnyttja det för att komma loss innan det tekniska området.

Idre 2019-11-26 09:23 #60

Svar till inlägg av PE, 2019-11-26 08:06:

Kartorna var helt ok 2002. Det som hände VC 2002 i idre var att banan var lång men med väldigt lätt orienteringen. Så när så många duktiga orienterare samlas för att springa enkel orientering i 28 km så blir det lätt ett tåg.
Hade arrangören lagt 28 km på de absolut mest utmanande tekniska och fysiska områdena i Idre så hade det antagligen varit stor spridning, trots rak orientering.

PE 2019-11-26 08:06 #59

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-11-25 23:32:

Skillnaden nu är att kartor är lite bättre nuförtiden så det bommas inte lika mycket. Både negativ och positiv till detta. Skulle tycka det vore intressant med individuell start för det kräver ngt alldeles extra av löparen att både klara det fysiskt och mentalt att fokusera i 2-3 timmar

Hmm 2019-11-25 23:45 #58

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-11-25 23:32:

Skulle vara intressant att se den banan, om banan på något sätt gjorde det var enkelt att springa ikapp vid kontrollerna. Tex kan jag tänka att svåra kontroller i öppen skog eller fjäll är dåligt eftersom man kan springa ikapp vid kontrolltagning.

Xxxx 2019-11-25 23:40 #57

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-11-25 23:32:

Kanske inte en stor grupp utan flera lite mindre tror i och för sig jag om det är ultra och tufft och många långsträckor med vägval, men det var inte riktigt det jag kommenterade...

Bjorn_G 2019-11-25 23:32 #56

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-11-25 23:19:

Vi vet väl ungefär hur det kommer att utveckla sig - bara att titta tillbaka på WC-loppet som gick i Idre 2002 med gemensam start utan gaffling. Då var det en stor grupp som höll ihop till slutspurten...

Xxxx 2019-11-25 23:19 #55

Svar till inlägg av H40, 2019-11-25 23:05:

Lär nog aldrig vara någon som vinner ett ultra-SM i orientering och som inte alls håller på med orientering. Tvivlar på att de finns löpare i Sverige som håller samma takt i skog över ett helt tufft ultralopp som Sverigeeliten i orientering och inte håller på med orientering. I så fall måste de träna väldigt mycket i "obanad terräng" under lång tid.

H40 2019-11-25 23:05 #54

Svar till inlägg av blir en OL-löpare, 2019-11-25 21:09:

Nu handlar väl inte oftast dagens ultra eller lång för den delen om att springa 2.5 timmar i obanad terräng. Kan vara rätt mycket stig och väg på en orienteringsbana.

Jag tror att det kan bli en rätt stor skillnad i vilka som kan vara med i täten på en rak bana jämfört med i riktig orientering men det kan stämma att det iallafall inte de förstå åren kommer vara någon som inte alls håller på med orientering.

Nina 2019-11-25 22:38 #53

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-25 21:36:

Men i boken om banläggning står det väl redan att vägval och den fysiska förmågan ska få mycket stor betydelse? Nåt i den stilen. Man behöver ju inte lägga kontrollplock utan snarare väldigt långa sträckor. Men finns det kvar någon för orienteringen central del att ta upp på ULSM som inte redan visas på LångSM?

ULSM blir väl som ett längre LångSM men utan kontrollplock, där istället fysisk förmåga, vägval och genomförande får ännu större betydelse. Vikten av finorientering och kontrolltagning minskar. Är väl ingen som planera ultraförlängd medeldistans?

BC 2019-11-25 22:34 #52

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-25 21:36:

En brilljant tekniker som dessutom kan disponera att orka att vara det i 2.5 h, till skillnad från i 80 min, är en annan egenskap. Du får troligen inte samma prispall med samma deltagare på båda loppen.
Även om alla presterar på samma nivå av sin orienteringsförmåga i båda.

Hmm 2019-11-25 21:36 #51

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-25 20:38:

Jag tycker att resultatet skall visa på andra egenskaper än vad som redan visas på Lång-SM.
Om man måste vara briljant tekniker för att vinna så ser jag inte vitsen med Ultralång-SM.

Nina 2019-11-25 21:23 #50

Svar till inlägg av blir en OL-löpare, 2019-11-25 21:09:

Ja så blir det troligtvis och då är det bra. Men då kommer vi fortfarande kora den bästa orienteraren vilket Hmm inte ville.

blir en OL-löpare 2019-11-25 21:09 #49

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-25 20:38:

Det är bara rent hypotetiskt att den kan bli en löpare som vinner SM-guld i ultralången. Det kommer bli en kompetent orienterare nära eller i landslaget som vinner ( förutsatt att de bästa orienterarna ställer upp). Så enkelt är det.
Det finns många duktiga löpare och skidåkare som kan springa fort på en normal ultra på stig och i terränglopp men de hänger inte med landslagslöparna på en orienteringsbana. Det är alldeles för grenspecifikt att springa i 2.5 timmar i obanad terräng. Dock finns det givetvis utrymme för att en mycket fysiskt stark fd.orienterare eller en skidåkare som exempelvis har goda meriter i OL-skogen kan hänga med hyfsat bra.

Nina 2019-11-25 20:38 #48

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-25 17:53:

Eftersom det är ett SM i sporten orientering så ska vi förhoppningsvis kora den bästa orienteraren i ultralång distans. Okej att vägval, genomförande och fysiskt förmåga ska ha stötre betydelse än på medel och lång, men man ska fortfarande kunna orientera. Är en skam för sporten om det delas ut SM-titlar i orientering i något som till och med är skapat och anpassat för att någon utan större orienteringskunskaper ska kunna vinna. Okej att det kan råka bli så att en redan duktig orienterare kan råka kunna hänga sig till bra placering, men det är stor skillnad på det och på om en "dålig" orienterare med superbra kondition kan göra det. En ultralöpare med knapphändiga orienteringskunskaper ska inte kunna vinna ett SM i orientering.

Än så länge går det t.ex inte att hänga sig till toppplacering i 10mila, jukola, SMstafett eller liknande om man inte har supertur och går på rätt ryggar genom precis hela banan.

H40 2019-11-25 19:42 #47

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-25 19:35:

Nu vet vi ju hur klungor i orientering brukar utveckla sig. Orienteringsmomentet lär göra så att klungorna lättare håller ihop.

Ett ultra-SM är ju längre än lång-SM så princip samma är de ju inte.

Vad en ett gemensamt start rakt SM skulle tillföra sporten, förutom att de bästa traillöparna skulle kunna vinna, vet jag inte.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 26/4

10:58

Radiokontroller och Air+/touch free/SIAC