Visa inloggningsformulär
Eftersnack  

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Jaha 2018-09-17 14:04 #14762

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-15 15:18:

Jag tror du missförstår, det arrangeras knappt några vanliga distriktstävlingar mest annorlunda stafetter, ungdomstävlingar eller team-sprint.

Tanken var att det skulle finnas ett koncept som är ungefär som en motionsorientering, men med tävlingsklasser som man kan arrangera en helg utan att vara en stor klubb.

Den stora anledningen till det är att jag tror för bredden av ungdomar behövs många lokala tävlingar även i små distrikt.

Jag tror att inskolning,barnpassning, olika smörgåspålägg, dusch och annat som finns på nationella tävlingar gör att många klubbar idag inte klarar av att arrangera och då minskar antalet ungdomar i de områdena.
# 2018-09-17 10:41 #14761

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-17 09:41:

Så då ere ingen större skillnad mer än att de räknar en tiondel av orienteringens utövare.

Men så har de säkerligen varken kortklasser eller ungdomar under femton.
Och springer du ett av deras lopp så är du troligen ordentligt vältränad, vilket inte gäller för alla 500'000 som springer orientering.
Zerbembasqwibo 2018-09-17 09:41 #14760

Svar till inlägg av #, 2018-09-17 08:53:

Skyrunning:
202 official races in 18 countries
50,000+ athletes participate in the official races annually
65 countries represented in competitions

Orientering:
more than 100 World Ranking Events (saknar uppgift om totalt antal tävlingar)
saknar uppgift om totalt antal orienterare, skattar till 500 000
IOF has 70 member countries.
# 2018-09-17 08:53 #14759

Svar till inlägg av Ess, 2018-09-16 08:03:

Ess>> Till skillnad från ... orientering? :)
Zerbembasqwibo 2018-09-17 07:32 #14758

Svar till inlägg av Rätt eller fel?, 2018-09-16 18:55:

Ett VM är ju alltid ett VM.
Analys 2018-09-17 01:35 #14757
Vi har i alla fall dieselosande duschar på våra tävlingar.
Rätt eller fel? 2018-09-16 18:55 #14756

Svar till inlägg av Ess, 2018-09-16 08:03:

Skymundan kan ju diskuteras. SVT väljer denna nyhet före SM.
OL-nörd 2018-09-16 14:27 #14755
Apropå dagens SM-stafett så är det 70 år sedan den första SM-budkaveln för damer avgjordes i Södertälje.
Ess 2018-09-16 08:03 #14754

Svar till inlägg av Toves nya VM titel!, 2018-09-15 19:16:

Imponerande, men samtidigt ska man komma ihåg att skyrunning är en pytteliten nischsport. Vinner man där är man en stor fisk i en väldigt liten sjö.
Hänglöparn 2018-09-15 18:32 #14752

Svar till inlägg av Skyrunning, 2018-09-15 17:25:

Hon är grym! Fler borde nu förstå att det är orientering som är det tuffaste sporten.
Skyrunning 2018-09-15 17:25 #14751
Tove visar igen att hon är stark, inte bara bland orienterare, och att hon inte har några planer på att bli tvåa. Grattis till guldet!
Nina 2018-09-15 15:18 #14750
Vilka knäppa förslag. Sammanfattningsvis har följande tagits upp i tråden:

Vi drar in på barnen och ger dem färre banor.
Vi drar in på tanter och gubbar och ger dem bara ett par kontroller då de inte behöver mer längre.
Ingen behöver dusch eller någon service.

Lika bra att endaar arrangera HD21-elittävlingar om bara denna grupp är värda något.
Jaha 2018-09-14 10:02 #14749

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:56:

Om man går till grön eller vit bana så tror jag det är viktigare för små barn att känna sig lyckade än att de lär sig något.

Ett exempel är att man i ett litet distrikt har 20 barn under 10 år.
Då kan man välja på mitt förslag att ha 10 st lokala tävlingar där alla springer samma gröna bana antingen i HD10 eller U1 med skugga.
Eller så har man som idag 5 st nationella tävlingar där man sprider ut barnen i inskolning, U1, HD10 och U2.

Jag tror att sammanhållningen skulle vara bra mycket bättre om alla sprang samma bana och kände sig lyckade.
Distriktets stjärna kan gå upp i HD12 om han tycker banan och konkurrensen var tråkig.
Jaha 2018-09-14 09:44 #14748

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:56:

Jag menar att man skall springa HD12 om man är en duktig HD10 på den lokala distriktstävlingen med under 300 deltagare. Är man duktigt HD12 så springer man HD14 och en duktig HD16 springer HD20.

Antalet klasser är anpassat för nationella tävlingar med över 500 deltagare. Det är hela min poäng att man behöver göra om så att det finns ett koncept för små tävlingar som håller ihop.
Jaha 2018-09-14 09:38 #14747

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 16:47:

Låt mig förtydliga. Vi pratar distriktstävlingar och inte nationella tävlingar

Din inställning visar j på problemet, du tycker att kvalité är viktigare än kvantitet även på en lokal liten tävling för mindre än 300 deltagare arrangerad av en liten klubb där kanske 2-3 personer är aktiva.
Jag är ganska övertygad om att det är viktigare med många lokala tävlingar än att det alltid blir exakt rätt för varje barn.
I fotboll och andra sporter så går man uipp i klasser om man är duktigt, jag förtår inte vad som är problemet för en duktigt HD10 att springa HD12 på den lokala distriktstävlingen?

Det jag ser nu är att man istället arrangerar veterantävlingar och motionstävlingar och där är det inga klasser alls för ungdomar.

Är du nöjd med den utvecklingen?
Försvararen 2018-09-13 16:47 #14746

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:01:

Hoppas inte Du har samma planering för tävlingens övriga banor och klasser. Då förstår jag att Du har det jobbigt att arrangera. Har man dessutom inställningen att det blir kattskit samt att man lägger skitbanor så är ju inte förutsättningarna de bästa.
Försvararen 2018-09-13 16:37 #14745

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:25:

Tyvärr är det skillnad på KAN och SKA samt hur det ser ut i verkligheten;

"Kontrollerna på en vit bana SKA endast markera avslutningen på en sträcka och övergången till en ny. Därför SKA kontrollföremålen vara lättidentifierade och tydliga. Utöver kontrollpunkterna på grön bana KAN exempelvis stenar, branter, staket och så vidare förekomma."

Vi har idag många "banläggare" som av förenklingsskäl lägger Grön nivå rakt över även för HD10, då det annars troligen hade "kostat" för många kontroller. Kan säkerligen skifta mellan distrikten, men nivåutvecklingen från U1 till HD10 saknas oftast. Bra att Du lyfter vilken svårighet det kan/borde vara på HD10!

Inskolning eller inte har ju varit en fråga länge och jag förstår att många känner det vara energikrävande. Dock ser jag möjligheter med detta och gav mer bara ett förenklingsförslag som jag hört ryktas om. I min värld ifrågasätter jag nog mer U-banornas syfte då vi har kortklasser där ungdomar kan springa i patrull.
PS 2018-09-13 15:56 #14744

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:31:

Du vill ju göra banorna ännu tråkigare genom att ge dem helt gröna banor.
http://www.svenskorientering.se/tranatavla/klasserbanlangderochnivaer/Gronniva/
Jaha 2018-09-13 15:39 #14743

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

I slutändan så måste man förstå att man inte skall curla barnen. De blir inte bättre orienterare och det är inte fler som fortsätter.
Det som händer är att det är för jobbigt att arrangera och det blir färre lokala tävlingar vilket speciellt de äldre ungdomarna som är intresserade av orientering förlorar på.
Jaha 2018-09-13 15:31 #14742

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:25:

Absolut, men om du satt ut en kontroll i varje stigkorsning för inskolning och U1 så vill du inte sätta ut så många fler kontroller.
Det betyder att HD10 får massa tråkiga sträckor och kontroller, eller att du måste ut med många fler kontrolller, vilket man inte har tid med på en liten tävling.
PS 2018-09-13 15:25 #14740

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:01:

HD10 ska primärt inte ha kontroller i stigkorsningar. Visst kan de ha det ibland men vit bana innebär att du ska göra avhopp från ledstänger.
Jaha 2018-09-13 15:24 #14739

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:00:

Varje gång jag lagt banor kan jag konstatera att glada och ledsna gubbar är ett feltänk.
Det finns ofta djurstråk och kartan är sällan 100% korrekt. Så det är bara en falsk säkerhet.

Att skicka ut barn i skogen som är små och som inte kan orientera är i minsta fall oansvarigt och kan faktiskt vara farligt.
Jaha 2018-09-13 15:01 #14738

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

Men du sätter inte ut kontroller efter en bana. Du sätter ut dom i områden.

Så du behöver en person som går runt och sätter ut alla gubbar vilket tar minst 30 minuter, men den personen skall också åka bil fram och tillbaka till sitt hem dagen innan vilket kanske tar en timme, alternativt är att han skall sätta ut dom på morgonen och då inte kan göra någon annan uppgift. Han skall också skriva ut gubbarna eller hitta dom i klubbens förråd vilket tar 30 minuter.
Så du kommer hamna på en tid runt 3 timmar alternativt att en gubbe jobbar med det på tävlingsdagen.

Dessutom behöver du lägga en annan bana för U1 som inte skall springa bland dessa gubbar. Då får du fundera hur du hittar stråk för den extra banan där också stigar är tydliga och kartan är korrekt, vilket tar dig minst 1 timme i skogen och 1 timme för att fixa banan. Det tar alltså runt 2 timmar.
Dessutom skall du sätta ut 5 extra kontroller vilket tar ca 30 minuter på tävlings dagen.

I slutändan skall du läga en HD10 bana bland alla dessa kontroller och då du placerat kontroller i alla stigkorsningar så blir det ofta en skitbana.

Summa sumarum har du lagt 3 st banor offrat 10-15 timmar och resultatet blev kattskit.
PS 2018-09-13 15:00 #14737

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

Det vore intressant att veta hur många löpare i inskolningsklasserna som inte har skugga och som inte skulle klara sig utan "gubbarna". På många tävlingar tror jag att man kan räkna dessa på ena handens tumme och ofta utan att ens använda den. Är det verkligen rätt använda resurser då?
Försvararen 2018-09-13 14:45 #14736

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 10:13:

Mycket förenklingar på de allra yngsta, dvs de nya orienterarna och vår rekryteringsbas.
Är det verkligen rätt väg att ta bort de enkla vägarna in i vår något komplicerade idrott, där föräldrar även kan introduceras och få känsla för vår sport Det skrämmer mig lite när vi har "banläggare" som tycker arbete och onödiga kontroller för de yngsta är ett problem. Klarar man inte av att lägga ett par olika banor för de yngsta har man nog valt fel TC.

Visst är det arbete med framförallt ledsna gubbar men jag hörde en röst nämna att man tagit bort dessa och bara hade glada gubbar kvar. Det medförde att man liksom satte ut dem "på vägen" och säg 1 min stopp och typ 10 gubbar. Kan vi offra 10 min på de yngsta?

Ett annat förslag är ju att vi förenklar genom att ha färre kontroller på de längre banorna och då framförallt för de äldre - typ över 50 år. De har ju redan tagit så många kontroller i sina liv att det borde räcka. Placera ut ett par kontroller och skapa två riktiga vägvalssträckor. Gärna enligt dagens långdistanskaraktär, dvs där sträckan avslutas med någon lättare kontroll-punkt. Vi undviker då svårlästa kartor och kan ha kvar samma skala för alla. Risken är väl dock att vi då får riktigt ledsna gubbar (och gummor) utefter dessa banor!! Den risken vågar vi nog inte ta....(Sista stycket är ironi!!)
Jaha 2018-09-13 10:13 #14735

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Den bästa orienteringsträningen för barn under 10 år tror jag är punkt-OL eller preO.
Men då börjar man återigen satsa massa resurser på barn som ofta är för små för att förstå kartan. Kasta pengar i sjön kan man samanfatta det.
Jaha 2018-09-13 09:41 #14734

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Det finns en annan aspekt och det är att många inte är mogna för att fullständigt förstå en karta innan 11-12 år. Så de hittar strategier för att klara banorna genom att hänga eller springa där andra springer osv. Så jag är inte övertygad att vit bana eller grön bana spelar så stor roll.
Jaha 2018-09-13 09:25 #14733

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Ja, glada och ledsna gubbar gör ju att man inte kan köra samma banor i inskolning, U1 och HD10.
Så den största vinsten vore att ta bort papperslapparna ur skogen och köra U1 och inskolning på samma bana.
Om man vill ha en vit bana i HD10 så kan den klassen använda de flesta kontroller från grön bana, vilket blir enklare när inte inskolning tagit alla alternativa vägar från U1.

Då kan man få ner antalet kontroller till 10 st för ungdomar under 10 år på två stycken banor, det sparar runt 5 timmar och man slipper stress att sätta ut glada och ledsna gubbar när allt annat skall göras.
PS 2018-09-13 09:10 #14732

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-12 16:21:

Det var inte speciellt länge sedan HD10 hade grön bana (eller i alla fall något ditåt) vilket jag var mycket kritisk till eftersom de som dominerade i prislistorna orienterade på ett sätt som har väldigt lite med orientering att göra. Det hände att de sprang halva banan utan att titta på kartan eftersom de bara hade memorerat om de skulle ta höger eller vänster efter kontrollerna. När de sedan skulle ta klivet upp till gul svårighet så var det ett mycket stort kliv som en del inte klarade utan att tröttna. Om det är något som borde tas bort så är det de glada och sura gubbarna. Om man har nytta av dessa så menar jag att man inte är mogen att springa ensam och i många terrängtyper så är det ett ganska omfattande jobb att planera och sätta ut dem på ett sätt som verkligen fungerar.
Offentlig 2018-09-13 06:25 #14730

Svar till inlägg av Skogstokig, 2018-09-12 23:15:

Har vi återigen fått ett styrelse som inte tycker att protokollen ska offentliggöras?
Analys 2018-09-13 00:38 #14729
Äntligen!
Skogstokig 2018-09-12 23:15 #14728
Det kommer mycket lite information från SOFT-styrelsen. Det senaste protokollförda mötet hölls 22-23 april. Ett möte är inplanerat till 11 juni men därifrån finns i alla fall inget protokoll.
Jaha 2018-09-12 16:55 #14727

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 16:01:

Jag håller med om att antalet arrangörstimmar på tävlingsdagen är kritiskt.
Men det är också väldigt mycket mindre stress att ha 7 st lådor med sig än att ha 20-30 lådor med tillhörande definitioner.
I en stor klubb kanske du har en som håller reda på alla dessa lådor, men i en liten klubb kanske det är samma person som också skall ut med glada och ledsna gubbar på morgonen.
Kostnaden för att ha för få kartor är inte den stora delen utan tiden att räkna ut hur många extra kartor du skall ha i 20-30 klasser och stressen över att du har räknat fel.

På en tävling med under 300 deltagare så innebär det ofta att en klass har mindre än 3 löpare. Att behöva fundera på hur många extra kartor skall jag trycka i den här klassen tror jag kan få en normal person över gränsen.

Tänk att du sedan på torsdagskvällen går igenom alla klasser och du missar att en person har anmält sig i en klass som inte hade några deltagare och du har glömt lådan till den klassen.
Jaha 2018-09-12 16:26 #14726

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 16:01:

Jag föreslår alltså en grön bana med 7 st kontroller för alla under 10 år
Jämför med idag där det är 3 st banor + glada och ledsna gubbar och ofta även miniknat.

Jag tror att man sparar runt 10 arrangörstimmar på det.
Jaha 2018-09-12 16:21 #14725

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 16:01:

Jag är medveten om att ungdomsbanor äter kontroller.
Om du tittar på mitt förslag så innebär det bara en bana för ungdomar under 10 år.
Dvs att HD10 får springa grön bana och att H16 får springa blå bana.

Tycker det är otroligt att när man lagt inskolning, U1, HD10 har man ofta redan passerat 15 kontroller. Skall man också ut med ledsna och glada gubbar så har man passerat 10-20 arrangörstimmar på småbarn.
Antagligen skulle de flesta vara lika glada för att springa en grön bana. Vill man ha en svårare bana så är det ju lätt att anmäla sig i HD12.
PS 2018-09-12 16:03 #14724

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 16:01:

"finns" => "har"
PS 2018-09-12 16:01 #14723

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-12 15:47:

Man sparar inte så mycket som man kan tro på att hålla nere antalet banor. Det går åt ganska många kontroller bara för att lägga en ungdomsserietävling med klasser upp till 16 år om man ska få bra banor med lämplig svårighet för alla. De kontroller som sedan tillkommer är främst för att banorna blir längre och för att få mindre belastning på kontroller och sträckor. Antalet kontroller som en utsättare får sätta ut spelar oftast mindre roll än hur utspridda de är. Det är riktigt att det är lättare att gissa hur många kartor som behövs ju fler som delar på dem men det är ju inget man sparar arbete på utan möjligen ett par hundralappar. Det som är kritiskt för små klubbar brukar inte vara hur mycket arbete som läggs ned utan hur man klarar att bemanna under tävlingsdagen och då tror jag inte att det finns så vansinnigt stor betydelse om man har färre kartlådor. Man har ju fortfarande lika många löpare att hålla reda på så jag tror mer på ett rejält startdjup så att man sprider löparna under dagen. Då klarar man en start med färre funktionärer.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 377
 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng