Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafettligan

STL 2023-06-15 15:10

Nästa år, 2024, startar Stafettligan i SOFT:s regi.

Mer information i nyhet:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/programmet-klart-for-stafettligan-2024/

Stafettligans sida:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/stafettligan/

I den här tråden är det tänkt att diskutera konceptet, programmet, poängberäkning osv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Topp 2 2024-02-24 15:52 #241

Svar till inlägg av Topp 3, 2024-02-24 15:43:

Eller kanske:
Tuna 1: Svensk-Svensk-Johannesson-Kalered-Svensk-Svensk
Tuna 2: Svensk-Svensk-Kalered-Johannesson-Svensk-Svensk

mmm 2024-02-24 15:52 #240

Blir tufft för dom som tänker springa natt-SM fredag, nattsträcka lördag och dagsträcka söndag.

Topp 3 2024-02-24 15:43 #239

Tuna 1: Svensk-Svensk-Svensk-Svensk-Svensk-Svensk
Linné 1: Sjöberg-Ridefelt-Basset-Sjöberg-Ridefelt-Basset
Ravinen 1: Granqvist-Granqvist-Bergman-Granqvist-Granqvist-Bergman

Vilka vinner?

Viesti 2024-02-24 15:36 #238

Förhoppningsvis utnyttjar något topplag regeln i år igen så att det blir förändring till nästa år nu när det dessutom är poäng i stafettligan på spel.

Fair play 2024-02-24 15:24 #237

Hur är det med terrängkännedom för den som springer dagen efter sin nattsträcka? Klar fördel mot övriga.

Olle 2024-02-24 08:14 #236

Svar till inlägg av Ledare, 2024-02-23 23:17:

Det är inte heller rimligt att lag ska få poäng där en löpare sprungit en sträcka i ett annat lag tidigare.

Ledare 2024-02-23 23:17 #235

Svar till inlägg av Olle, 2024-02-23 22:15:

Det känns som en självklarhet att lag som har dubblerande löpare nollas från Stafettligan.

Olle 2024-02-23 22:15 #234

Jag tycker det är givet att man inte borde få poäng i stafettligan om man dubblar. Man skulle också kunna bestämma att de tävlar utom tävlan.
Annars lär vi stå där med ett topplag som får ett sent återbud och låter en landslagslöpare dubbla istället för att försöka få dit en sämre reserv. Är det att utnyttja systemet? Alla som dubblar utnyttjar väl förresten systemet?

ONS 2024-02-23 21:29 #233

Svar till inlägg av Halvavdankad stafettlöpare, 2024-02-23 09:42:

SNO slutade fyra i herrkavlen förra året där en av löparna sprang både natt och dag i samma lag, trots att de hade ett andralag.

PS 2024-02-23 19:00 #232

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-23 17:15:

Då kan de ju låta löparna springa i olika lag på natt- och dagsträckorna.

ml 2024-02-23 18:40 #231

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-23 17:15:

Arrangören blir iaf glad för de får in mer anmälningsavgifter

Cyniker 2024-02-23 17:15 #230

Svar till inlägg av Surfer, 2024-02-23 15:49:

Problemet där blir ju att som tidigare nämnts att det inte är definierat. Säg att en klubb har två lag och vill prioritera att testa löparna på nattsträckorna och därför sätter alla löpare på nattsträckorna och därav kör två lag som dubblerar är det missbruk?

Surfer 2024-02-23 15:49 #229

Svar till inlägg av Halvavdankad stafettlöpare, 2024-02-23 09:42:

Uppenbart missbruk måste ju vara om man kör två lag där de bästa dubblerar i ett av lagen.

Spar tid, spring med full fart 2024-02-23 12:10 #228

Svar till inlägg av Halvavdankad stafettlöpare, 2024-02-23 09:42:

Står inget om vad som definieras som missbruk.

Alltså de tre bästa herrarna springer båda natt och dag-sträckor medans damerna behöver minst tre löpare, varav två dubblerar.
Lite som skidornas mixstafett :-)

Halvavdankad stafettlöpare 2024-02-23 09:42 #227

Ogillar denna formulering skarpt:

"Stigtomtakavlen fortsätter att erbjuda ”dubblering” av löpare mellan natt- och
dagsträckor, det innebär att löpare som springer nattsträcka i D/H klass får även delta
på dagen i valfri klass inklusive D/H klass.
OK Hällen och SOFT har gemensamt beslutat att 2024 tillåta dubblering för att förenkla
för klubbar att få ihop kompletta lag. Om vi märker att systemet utnyttjas kan det till
framtida år förändras."

Antingen:
-tillåter man all form av dubblering utan någon form av brasklapp
- förbjuder den helt
- eller ser till att de lag som har dubblerande löpare placeras efter ickedubblerande lag i resultatlistan.

Att dubblering ska vara "halv-ok" kommer bara leda till onödigt tjafs.

FF 2024-02-08 15:26 #226

Svar till inlägg av stafett, 2024-02-07 16:44:

Varför tror du att det är helt fel väg att gå?

LS 2024-02-07 19:15 #225

Svar till inlägg av FF, 2024-02-07 16:09:

Gäller väl gissningsvis bara elitlöpare i mindre klubbar som placerar sig längre ned i resultatlistan på stafetter. Elitlöpare har oftast kontrakt med klubben där ett av kraven är att delta på de större stafetterna, sällan något krav om att delta på någon individuell tävling förutom SM. Ett visst antal deltävlingar i stafettligan kanske kommer att införas i kontrakten så småningom?

stafett 2024-02-07 16:44 #224

Svar till inlägg av FF, 2024-02-07 16:09:

Förstår mycket väl att de finns "individuella löpare" och förväntar mig inte på något sätt att dessa ska springa stafett. Dom får gärna stanna hemma om det inte passar. Tror denna kategori är väldigt liten och inte har en stor påverkar på stafettligans vara eller inte.

Att däremot bygga stafettligan efter landslagslöpare eller "individuella löpares" program tror jag är helt fel väg att gå.

FF 2024-02-07 16:09 #223

Jag vill bara upplysa om ett fenomen. De som kallar sig stafettlöpare, de verkar inte förstå att det finns de som är individuella löpare. Ingen individuell löpare tvingar en stafettlöpare att springa SL, men stafettlöparna kommer (sin vana trogen) utgå ifrån att alla supergärna springer Stafettligan.I praktiken är det här inget jätteproblem, utan det skulle räcka med att det finns en medvetenhet om detta. Tänk på det bland annat när du skriver om vad so är höjdpunkt på året. Det är en subjektiv bedömning.

FF 2024-02-07 16:04 #222

Roligt med SL som erbjuder stora tävlingar i olika distrikt (dvs terräng) år från år. Låter då som denna stafettliga borde följa samma mönster om de ska hänga ihop. Visst måste det vara följden?

Cyniker 2024-02-02 15:50 #221

Enligt informationen om stafettligan så ger sista deltävlingen dubbla poäng. Betyder det då det är SM-stafett där juniorer och seniorer räknas separat att en klubb teoretiskt skulle få fyra gånger så mycket poäng som vanligt?
T.ex. Ravinen vinner både H20 och H21, skulle det innebära att de får 800 poäng? Eftersom det endast är 4 tävlingar som räknas med i totalen blir det således väldigt avgörande att man kan mönstra ett bra juniorlag för totalen.

4 Punkter 2024-02-02 13:04 #220

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 10:50:

Precis som jag gjorde ett exempel för att visa att test/stafett levde i ngn symbios då bredd och elit samlades på samma ställe men hade olika huvudtävling när tex Siljanskavlen fanns

Mitt namn 2024-02-02 11:08 #219

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag tror också att en stor anledning till att det bara är 3 korta sträckor är för att det ska vara likvärdigt mellan dam och herr. En damstafett med 5 längre sträckor i stafettligan hade antagligen blivit ganska utdragen.

Mitt namn 2024-02-02 11:05 #218

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag håller med dig i det mesta.
En sak som jag tror hade varit bra om man har en dagstafett med 5 sträckor är att förlägga den på lördagen och ha en individuell tävling på söndagen. När folk har en bit att åka hem så är det bättre om söndagstävlingen slutar lite tidigare.
Då blir det också tydligare att lördagstävlingen är höjdpunkten för helgen. Om stafetten är på en söndag så finns en risk att en del löpare står över lördagen för att spara sig till stafetten.
Är det stafett på lördagen och SL på söndagen kan såklart en del löpare med landslagsambitioner stå över stafetten istället men det ser jag inte som ett problem om det sker. Stafettligan riktar sig inte (eller bör inte rikta sig) till den yppersta eliten.

Hopp 2024-02-02 10:54 #217

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag undrar om inte många stafetter försvann eftersom man inte ville vänta 5 timmar på en åker varje helg. Jag tror tex att Jukola tog Siljanskavlens plats.
25 manna har nog ätit upp Smålandskavlen osv.

Cyniker 2024-02-02 10:50 #216

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-02-02 10:42:

Att nämna Siljanskaveln var endast för att visa på andra stafetter som funnits som hade möjliggjort mer geografisk spridning om de funnits idag då dagens nuvarande stafetter i största mån är centrerade till mälarens närområde.

4 Punkter 2024-02-02 10:42 #215

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Tittar man historiskt så kanske exempelvis Siljanskavlen var höjdpunkten på helgen för den stora massan men den kombinerades oftast med ngn cup/uttagningstävling endera för juniorer eller seniorer eller båda och de som hade individuella ambitioner i klubben såg nog det som höjdpunkten och sedan en stafett.

Banläggarna Stafettligan, deltävling 1 2024-02-02 09:00 #214

Anmälan är öppnad. Välkomna till Skåne i påsk! https://eventor.orientering.se/Events/Show/44091

Cyniker 2024-02-02 08:58 #213

Svar till inlägg av Är du måhända stockholmare?, 2024-02-02 06:16:

Utifrån de etablerade stafetter som finns att tillgå idag så blir det näst intill så, ja. Jag hade gärna sett t.ex. Smålandskavlen och siljankavlen återuppstå eller att någon annan kommer med ett nytt koncept som Attunda nu försökt göra någon annanstans i Sverige.

Tror jag att 3x35 min i Göingarna under SL kommer revolutionera skånsk stafettkultur, nej men jag ser mer än gärna att jag har fel och Göingarnas kavel blir ett stående arrangemang flera år framåt. Det finns just nu en etablerad kavel i Skåne/sydsverige och det är Tjoget, vilken inte kan och bör ej justeras på för att inkluderas i stafettligan.

Det jag efterfrågar är som sagt att deltävlingarna i stafettligan ska vara huvudtävling under tävlingshelgen. Inte att den känns som en inklämd nödlösning. Om vi tar Göingarna som exempel, den enklaste åtgärden som man hade kunnat göra i mitt tycke för att tilltala breddeliten på herssidan vore att höja medellängd till minst 45 och sedan ha 5-6 sträckor så att fler löpare blir relevanta för ett första lag. Varför man inte gjort detta tror jag i stor grad beror på att damer och herrar ska ha lika lång tävlingstid och sträckor där arrangör/SOFT är rädda för att damklassen ska bli urvattnad.

4 Punkter 2024-02-02 08:42 #212

Svar till inlägg av Är du måhända stockholmare?, 2024-02-02 06:16:

:) när hamnade Nyköping/Oxelösund i distrikt Stockholm? Eller var det ngt annat än Måsen du syftade på?

Är du måhända stockholmare? 2024-02-02 06:16 #211

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-01 12:52:

Det du säger är alltså:
Ta bort de deltävlingar som inte är i Stockholm.
Lägg till en deltävling i Stockholm.
Kul att det blir varierad terräng!

MalinSundqvist 2024-02-01 17:47 #210

Svar till inlägg av Besserwisser2, 2024-02-01 15:34:

Skoj med en fellow besserwisser! Du har absolut rätt. Hade det här varit verklighet och inte ett anonymt forum hade jag absolut varit mjukare i tonen. Nu tillåter jag mig att inte linda in saker.

Besserwisser2 2024-02-01 15:34 #209

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Om jag får lägga mig i så har Cyniker inte alls fel. Han/hon har en tolkning om SOFTs avsikt, och du har en annan. Cyniker skriver specifikt att hen har en åsikt "Tycker det är väldigt tydligt att SOFT inte avser att stafettligan ska vara ett eget koncept som står på egna ben utan endast vara ett sätt att försöka få fler på Swedish League." Vad SOFT, vad man nu menar med SOFT, tycker, tänker, gör och säger är inte nödvändigtvis i harmoni. De kan således säga en sak och tycka, tänka, eller göra något annat.

Din självsäkerhet är imponerande men i det här fallet kan du inte veta om Cyniker har rätt eller fel då Cyniker påstår sig ha en åsikt. Det enda sättet Cyniker kan ha fel på är om hen inte alls har denna åsikten och den enda som kan veta detta är Cyniker och ingen annan.

Även om du var delaktig i förarbetet så har du fortsatt en tolkning av de diskussioner som har förts. Den tolkningen är inte en absolut sanning och därför är tolkningar som avviker från din inte nödvändigtvis fel. Det du möjligen kan säga är att de resonemang som fördes inte alls ligger i linje med Cynikers tolkning, vilket hade varit ett betydligt trevligare sätt på vilket du hade fått framfört samma sak.

Stafettlöpare 2024-02-01 14:37 #208

Ja, som stafettlöpare har man väl egentligen bara SM-stafetten som "riktig" stafett under hösten, men den är bara tre sträckor. Räknar bort 25manna då det är en annan typ av tävling samt DM-stafett då det är få distrikt med stora startfält.

Breddelit 2024-02-01 13:08 #207

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-01 12:52:

Ja.
Tanken med stafettligan från allra första början var att få breddeliten/bredden att fortsätta springa orientering under hela året. Efter 10mila och Jukola lägger många ned. Ser inte att nuvarande program skulle ändra på det.

Cyniker 2024-02-01 12:52 #206

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Jag påstod aldrig att SL och stafettligan skulle gå samtidigt på olika ställen det har du tagit helt från luften.

Än en gång. Jag föreslår att lägga in Måsen som är innan någon SL helg och många redan åker på. Sedan föreslår jag att ta bort en av stafetterna ur antingen Göinge eller Örebro för att göra mer luft i Vårsäsongen. Ta bort SM-Sprintstafett då det både blir en helt annan distans och karaktär samt mixklass vilket ändrar förutsättningarna fullständigt och blir inte representativt för resterande totalräkning. Sedan vill jag ha in två deltävlingar på Hösten efter SM alltså inga andra värdetävlingar att konkurrera mot. Hur bidrar detta till en mer urvattnad liga?

Sedan håller jag heller inte med om att man nödvändigt ska trycka in ett koncept som passar flest. Jag tycker man ska utgå från sin konsument och veta vad sin kundgrupp vill ha. Jag tror att bredden och eliten vill olika saker, varför jag tycker att någon typ av kompromiss där stafettligan och SL ska samsas under samma helger gör båda sämre. Sedan är jag realistisk och inser att om man vill ha några tävlingar under våren överhuvudtaget så får man planera noga då som sagt schemat alltid är rätt fullt.

Jag tror att det är lätt att gå sig blind i jakten på att konstant jaga efter nya personer och att då resultatet blir något som ingen vill ha eller bett om.

ml 2024-01-31 23:03 #205

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Det var väl ett väldigt tydligt budskap att man inte avsåg att ta bort SL?
Så har jag uppfattat möten i varje fall.

MalinSundqvist 2024-01-31 22:25 #204

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-31 15:42:

Men du har ju fel? Det var inte alls SOFT:s avsikt, utan vad du, av någon anledning, tror är deras avsikta?

Japp, det gör jag så gärna :-)! Det finns ändå rätt få seniorlöpare i Sverige. Om de bästa åker på SL kommer inte de halvbra åka någon annanstans och springa stafett. Kanske i teorin, men inte i praktiken. Och skulle det inte bli en väldigt urvattnad liga då? Flera av de allra bästa åker inte ens på SL, så de är det ju onödigt att försöka nå. Du når många genom att göra ett koncept som passar många. Men nämn gärna en klubb som ditt förslag på upplägg hade passat bättre för! Eller flera.

eh 2024-01-31 22:17 #203

Swedish league är kasst! Bara att skrota. Landslaget kan ha en helg med tester som de 10 löparna som är aktuella för landslag kan springa. Låt övriga köra en stafettliga och distriktstävlingar!

eh 2024-01-31 22:17 #202