Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafettligan

STL 2023-06-15 15:10

Nästa år, 2024, startar Stafettligan i SOFT:s regi.

Mer information i nyhet:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/programmet-klart-for-stafettligan-2024/

Stafettligans sida:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/stafettligan/

I den här tråden är det tänkt att diskutera konceptet, programmet, poängberäkning osv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Cyniker 2024-01-31 15:42 #201

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-30 21:51:

Intressant att min åsikt är fel, visste inte att vi hade en fastslagen sanning här på forumet(sic).

Fler resor beror helt på i vems synvinkel du väljer att se det ur. Jag föreslår fler deltävlingar i stafettligan på hösten(när det just nu är väldigt få resor) samt skrota en på våren under SL helg samt sprintstafetten i upplägget. Det skulle resultera i antingen lika många resor för en stafettlöpare eller färre under våren. Sedan för en person som satsar på SL/landslag så kanske det skulle innebära ett par till sett till hela året, men jag trodde stafettligan inte var riktad främst mot dem, utan mot att motivera bredd. Jag tror att de nedpriorieterar stafettligan till förmån för de individuella värdetävlingarna oavsett även om det skulle bli färre krockar i mitt förslag. Rätta mig gärna om jag även här har fel.

1891 2024-01-30 23:16 #200

Stafettligan 2024 är en bra början på något och är en kompromiss mot vad som redan låg på bordet gällande tävlingsplanering. Allt kan och kommer inte vara 100 % som alla vill osv år ett eller två. Se det som en bra början. Tror säkerligen att soft kommer utvärdera och ha huvudet mot rälsen under 2024 och 2025.

MalinSundqvist 2024-01-30 21:51 #199

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-30 15:17:

Jag citerar dig på där du har fel: ”Tycker det är väldigt tydligt att SOFT inte avser att stafettligan ska vara ett eget koncept som står på egna ben utan endast vara ett sätt att försöka få fler på Swedish League.”

Det blir fler resor i ditt förslag. Att det inte skulle bli det var en av förutsättningarna för utformningen av Stafettligan 2024. Men hade det inte varit krav och programmet redan varit spikat för 2024 är ju dina förslag bra.

Cyniker 2024-01-30 15:17 #198

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Jag förstår inte helt vad du menar att jag har fel i? jag uttryckte min åsikt om hur jag skulle förbättra upplägget. Jag erkände att vårschemat är fullt som det är.

Däremot verkar vi vara av olika åsikter gällande om stafettligan och SL ska ha samröre eller ej. Jag är stafettlöpare, jag bryr mig väldigt lite om SL. Är alla löpare som vill ha stafettligan som mig, nej det tror jag inte.

Däremot för min egen del vill jag ha en stafettliga som står på egna ben och är sitt egna koncept inte en extra tävling på SL helg, där stafetten tydligt kommer få prioritet 2 eftersom SL agerar uttagsgrundande till viss del. Jag sa varken att SL skulle strykas, jag föreslog att ta bort en deltävling på våren till förmån för helst två på hösten. Vilket Då get mer fokus för SL löparna på våren och mer Stafettfokus på hösten. Jag tror de kan samexistera, utan att som jag anser nu endast är ett tillägg för att lura in en grupp man inte får till SL/SM idag.

Mitt namn 2024-01-30 13:20 #197

Svar till inlägg av Vems namn, 2024-01-30 12:24:

Jag säger inte att jag borde få mer svar från SOFT. Det var ett svar till MalinSundqvist som skrev att jag borde maila SOFT, vilket jag redan gjort.

Jag har mailat olika personer på förbundskansliet om främst SL och stafettliga. Olika synpunkter på upplägg osv. Det har kanske blivit 6-7 mail sista 3-4 åren gissar jag.
Sen brukar jag skriva ganska långa svar när SOFT skickar ut sina enkäter och har fritextfält.

Vems namn 2024-01-30 12:24 #196

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-30 08:32:

Vilka på SOFT? Vilka synpunkter? Tänker det är en fråga om prioritering. Att återkoppla på alla synpunkter som kommer in låter som ett heltidsjobb. Tycker du ska vara glad att du får svar. Är själv glad att vårt förbund inte lägger för mycket tid på att följa upp varje individs synpunkter, vilket låter som ett väldigt ineffektivt arbetssätt. Förmodar förbundet uppskattar synpunkterna, trots att de inte följs upp varenda en.

Mitt namn 2024-01-30 08:32 #195

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-30 08:09:

Jag har mailat SOFT flera gånger med olika synpunkter. Fått till svar att de tackar för synpunkterna och lovat att återkomma men sen har jag inte hört mer.

MalinSundqvist 2024-01-30 08:09 #194

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:34:

Att skrota SL låg inte i scopet för det här. Vad jag minns dså var det önskvärt att det var olika antal sträckor och att arrangörerna skulle få ha viss konstnärlig frihet. Din känsla stämmer absolut inte med min, och jag var med på mötena där förarbetet gjordes. Du får bli lite gulligare så blir du säkert också inbjuden till de här grupperna och får framföra din åsikt där. Annars kan du maila till SOFT.

Förhoppningsvis kommer det ett 2025 där man kan dra lärdom och skruva på detaljerna! Men skoj med en stafettliga tycker jag. Och utifrån tonen på kommentarerna här verkar det ju vara en succé på förhand!

MalinSundqvist 2024-01-30 02:14 #193

Svar till inlägg av ml, 2024-01-29 21:34:

Japp, det stämmer att det är en utmaning att komma åt dem som inte åker på SL. Nu var tävlingsprogrammet för 2024 redan satt när Stafettligan togs fram. Och det ansågs svårt att komma åt dem som inte åker på SL, inte tvinga fram fler resor och samtidigt komma åt dem som vanligtvis åker på SL om inte ligan gick i samband med SL.

xx 2024-01-30 00:35 #192

Svar till inlägg av ml, 2024-01-29 21:34:

Bättre väg framåt för Mellansverige kanske du menar? Typ alla befintliga stafetter ligger väl där?
Nej, det är mycket bättre med en spridning på det och att inte alla stafetter är samma varje år. Bra mix också att kombinera det med SL. Det borde kunna gynna båda SL och stafettligan.

Hört 2024-01-29 23:17 #191

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:55:

Har du pratat med Tuna? Vad jag hört var de väldigt tydliga med att arrangera två individuella SL-tävlingar, vilka de redan blivit tilldelade innan Stafettligan blev till. Jag gissar att de inte vågade arrangera avslutningen för Stafettligan första året.

Göingarna har jag hört har legat på för att få till Stafettligan. Hade varit surt om de inte fått ingå.

Måsen hade kunnat ingå som premiär men då hade det blivit en helg till för alla att åka på. Det hade gått att hävda att bara breddeliten skulle åka dit och inga andra men givetvis skulle det sätta press i klubbarna på de allra bästa att åka. Det är ju premiär liksom.

Detsamma tror jag hade gällt om Stafettligan legat utanför programmet med värdetävlingar. Många av de bästa skulle lockas av att åka, på gott och ont. Speciellt juniorerna.

Att sätta 30-45 min gäller väl bara de stafetter som arrangeras i samband med SL. Låter rimligt med tanke på att det är hårda individuella tävlingar samma helg. Övriga stafetter som ingår, Stigtomta, Tiomila, Måsen (2025?), Smålandskavlen (comeback 2025 eller 2026?) får så klart ha vilka sträcklängder de vill.

DR 2024-01-29 22:00 #190

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:55:

Jag tror ambitionen är att det ska vara så från 2025, men programmet var väl lagt innan stafettligan blev verklighet 2024.

Mitt namn 2024-01-29 21:55 #189

Svar till inlägg av DR, 2024-01-29 21:47:

Finalhelgen för SL i september har två deltävlingar. Man hade kunnat ha en deltävling i SL och en för stafettligan.

DR 2024-01-29 21:47 #188

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:34:

Ett av förbundets förutsättningar kring stafettligan var att den inte fick bli fler resor under året än vad det är nu.

Mill 2024-01-29 21:43 #187

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

För mig helt orimligt att Måsten inte ingår i stafettligan, många klubbar som åker dit för stafettpremiär och ett bra arrangemang. Jag har svårt att tro att Göingestafetten skulle locka så många breddlöpare som vanligtvis inte åker runt på alla SL. SM-sprintstafett, en tävling som har noll status, men hoppas att detta kan göra något.

Mitt namn 2024-01-29 21:34 #186

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Nu när man har SL så tycker jag det är rimligt att samköra det med stafettligan. Sen att jag hellre sett att man skrotat SL är en annan sak.

Men jag håller med Cyniker i stort. För att stafettligan ska vara något för breddlöparna så skulle det varit fler sträckor i Örebro och Göingestafetten. Och fler stafetter på hösten.
Vårens stafettprogram är lagom sett till antalet deltävlingar men på hösten hade jag velat ha två till utöver SM.
Sen är det tråkigt att alla sträckor i Örebro och Göinge är så korta. Jag får mer känslan av att SOFT velat ha stafetträning inför VM och EM med det upplägget som är nu istället för att göra en bra stafettliga för bredden.

ml 2024-01-29 21:34 #185

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Utmaningen är att komma åt de som inte åker på SL.

Att lägga ned SL och köra stafettligan på befintliga stafetter vore en bättre väg framåt för orienteringssverige.

MalinSundqvist 2024-01-29 20:24 #184

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-29 09:20:

Där har du fel. Tävlingsprogrammet är redan ganska fullt så det vore ju hål i huvudet att inte samköra SL med Stafettligan (tycker jag, vilket jag även sa under mötena). Då kan man ju få både elit och bredd att åka dit. Skulle man ordna bara stafett är det risk att de som åker på SL prioriterar ner Stafettligan och man bara får dit breddlöpare vilket helt tar bort prestigen. Eller inga löpare alls. Om du tycker att jag har fel får du gärna berätta vad jag missuppfattat.

Cyniker 2024-01-29 20:00 #183

Svar till inlägg av Faktakollen, 2024-01-29 19:14:

Vad som står i förutsättningarna för arrangörer och vad som blir det faktiska utfallet är två olika saker. När man klumpar ihop stafettligan med SL så gör man det indirekt eller direkt som en bitävling till den etablerade SL som SOFT vill ha status på. Jag håller helt med om att vårsäsongen kan kännas tight, men då kan man ju försöka utnyttja hösten istället genom att uppmuntra någon arrangör att arrangera stafett efter SM som en stor avslutning på stafettligan där ligan är i centrum istället för att det ska samsas med SM stafett där det både ska koras totalvinnare och Svenska mästare.

Sedan är längden en annan sak som jag skulle personligen ändra till genomsnittstider 45-60min, roligare i min mening och mer utrymme för banläggare.

Går vi igenom programmet då:

1. 31/3 Deltävling 1, Göingestafetten FK Göingarna.
2. 13-14/4 Deltävling 2, Stigtomtakavlen
3. 4-5/5 Deltävling 3, Tiomila Tiomila, Nynäshamn, Stockholm
4. 12/5 Deltävling 4, Örebro
5. 30/6 Deltävling 5, SM, sprintstafett Västerås
6. 8/9 Deltävling 6 & 7, SM, stafett Nyköping

Då ser man enligt mig tydligt att det endast är Stigtomta och Tiomila som är stafetter som även intresserar "Bredden". Soft har väldigt tydligt lagt schemat för att få fler stafettlöpare att ställa upp på SL på bekostnad på lokala tävlingar hemma samt stafetter som inte får plats eller exkluderas från programmet.

Enkla förbättringar i min bok:
1. Lägg till Måsen som premiär
2. SM sprintstafett är helt malplacerad i stafettligan och borde inte ingå.
3. Stryk stafettligan ur antingen Örebro eller Göingehelgen
4. Försök få till 1-2 stafetter på hösten efter SM för att få en final på stafettligan och förlänga säsongen när SM går så tidigt.

+1 2024-01-29 19:19 #182

Svar till inlägg av Förbättringsförslag 2025, 2024-01-29 10:52:

Ja, why not?

Faktakollen 2024-01-29 19:14 #181

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-29 09:20:

Så det stämmer inte som det står i förutsättningarna för arrangörer att sträcktider ska ligga på mellan 30-45 minuter och att tävlingen ska planeras med hänsyn främst tagen till breddlöparna?

Med stafetter i Stafettligan på andra helger än helger med befintliga värdetävlingar har vi snart bara helger med värdetävlingar kvar, men det kanske är så du och breddlöparna vill ha det?

Förbättringsförslag 2025 2024-01-29 10:52 #180

Ta med Jukola! Fördelar: Alla är med, neutral terräng, bra arrangemang, hög prestige, bra datum för spridning av arrangemang i kalendern. Nackdel: Arrangeras i annat land (men egentligen är det ingen nackdel om man lyfter blicken)

Skevt 2024-01-29 10:06 #179

Svar till inlägg av Martin J, 2024-01-29 07:02:

Så utländska lag kan vara med och påverka utgången/resultatet på stafetter men räknas ej med? Typ som att tillåta diskade/felstämplade lag fortsätta springa vidare

Cyniker 2024-01-29 09:20 #178

Svar till inlägg av Fundering , 2024-01-29 08:00:

Tycker det är väldigt tydligt att SOFT inte avser att stafettligan ska vara ett eget koncept som står på egna ben utan endast vara ett sätt att försöka få fler på Swedish League. Åtminstone för mig så är det lite styvmoderligt hanterat att framförallt sätta det i samband med andra SL och sedan göra det till 3*35 minuter, osar inte satsning på breddelit precis.

Fundering 2024-01-29 08:00 #177

En viktig fråga är om Stafettligan är en tävling som kommer få sådan bärkraft att den i sig lockar extra deltagare eller om det blir ”de som är på plats för SL” som springer.

Martin J 2024-01-29 07:02 #176

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-01-27 14:42:

Från hemsidan:

"Utländska lag får delta på de deltävlingar som inte är SM men räknas inte med i poängställningen för Stafettligan.

Då deltävling även är SM-tävling får endast deltagare som uppfyller villkor för att tävla om SM delta. Därmed får inte utländska deltagare ingå i laget på Stafetter som även är SM-tävlingar. Detta för att dels bevara SM-värdigheten, underlätta det administrativa arbetet med tävlingarna och för att SM sprintstafett ibland ingår under SM-veckan, där utländska deltagare inte tillåts. "

Ledare 2024-01-28 12:57 #175

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-01-27 14:42:

Det hoppas jag verkligen inte, blir helt skevt med poängsättning om olika utländska lag är med vid vissa av arrangemangen.

xerxes1 2024-01-27 14:42 #174

Svar till inlägg av Mr. Worlwide, 2024-01-27 13:41:

Får utländska lag räknas med i Stafettligan ?

Mr. Worlwide 2024-01-27 13:41 #173

En fågel viskade i mitt lilla öra att både Farum Tisvilde och Halden kommer ställa upp med lag. Får stafettligan med sig fler icke-svenska lag?

FF 2024-01-24 13:40 #172

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 09:53:

Du svarar inte på frågan men det låter ändå som din gemensamma nämnare är sällskapet. Och jag tror att jag fattar varför också. Vi är ju uppåt 30 från klubben som åker till Swedish League, alltså socialt, men det är nog lite unikt. Det jag tänker på är inte att ställa en spydig fråga eller få spydiga svar. Ofta är det bra att ställa sig frågan om varför. Och dessutom ska man inte utgå ifrån att man själv är facit. T.ex. blir nu alla som är snabba, men har begränsad mental energi för OL, tvingade att ställa upp på tävlingar av socialt tryck. Det är bra att lyssna på andra perspektiv ibland. Och därför ställer jag frågan.

NM 2024-01-21 10:10 #171

Svar till inlägg av NM, 2024-01-21 10:06:

Men storklubbarna kommer nog att ha stafetterna som prioriterade uttagningstävlingar inför större stafetter, så de kommer nog att lyckas locka breddlöparna ändå.

NM 2024-01-21 10:06 #170

Svar till inlägg av Mmmn, 2024-01-18 17:40:

Enig. Men verkar som att upplägget är mer riktat mot att småklubbar ska få framskjutna placeringar än att locka själva bredden?

Alkoman 2024-01-20 08:56 #169

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 09:53:

Det är roligare att sitta hemma och supa själv.

TG 2024-01-20 07:24 #168

Svar till inlägg av och..., 2024-01-19 09:24:

Jag håller inte med. Om min lilla klubb bara ska tävla mot andra småklubbars förstalag blir det färre konkurrenter jämfört med om vi även tävlar mot storklubbarnas lag 3 och 4.
Jag vill gärna ha fler konkurrenter. Men det vill kanske inte du.

SN 2024-01-19 14:12 #167

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-18 18:19:

Alltid finns det nåt att klaga på. Jag ser framför mig en tight, ej alltför utdragen stafett i Skåne med massvis av lag, vilket inte varit fallet på en stafett med mer sträckor. Stafettligan är det bästa som SOFT kommit med på länge och årets upplägg känns som en bra start.
Därmed inte sagt att årets upplägg är hugget i sten för all framtid. Låt oss springa och utvärdera och sedan eventuellt justera till det bättre.

xx 2024-01-19 09:53 #166

Svar till inlägg av FF, 2024-01-19 09:47:

Varför är det roligare att springa en tävling än att springa veckans bana? Varför är det roligare att gå på en fest än att sitta hemma och supa sig berusar själv?

FF 2024-01-19 09:47 #165

Varför är det roligt med stafett?

och... 2024-01-19 09:24 #164

Svar till inlägg av TG, 2024-01-19 08:50:

Mer intressant att se det stafettligan som en tävling mellan klubbar. I enskild stafett kan det vara intressant att tampas med grannklubbens andralag om vi är jämna, men styrkeförhållandena mellan vårt första och andra klubbars andralag skiftar ju väldigt beroende på antalet löpare i kaveln. Så därför inte intressant i en liga där man har mellan tre och tio (sex) sträckor

4 Punkter 2024-01-19 09:19 #163

Svar till inlägg av DR, 2024-01-19 09:11:

moral vs regler är ett spännande dilemma.

DR 2024-01-19 09:11 #162

Svar till inlägg av Surfer, 2024-01-18 22:44:

Ja, det är den normala tolkningen när man nollar resultatet för övriga lag från samma nation. Så är inte fallet i stafettligan med de förutsättningar som är nu. Men det är möjligt att det här blev fel och då framkommer det säkert under utvärderingen av första året, som tur är är det en enkel sak att justera inför 2025.

4 punkter --> Ja, det är intressant. Stafettligan kommer bara bli så kul som vi gör den och då tror jag det vore bra om man inte utnyttjar systemet på ett sätt som det inte är tänkt. Alla vil ju att det här ska bli bra.