Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Jag saknar Runoway

Lisa 2013-07-04 08:55

Så bra det var på den tiden, när man kunde rita in sina vägval och jämföra med andra löpare. Det kanske är så att allt har sin tid men jag kan ändå tycka att utvecklingen gått åt fel håll. Jag saknar verkligen möjligheten att se hur andra sprang och förstå varför jag tappat tid mot mina konkurrenter, eller bara se hur andra klassers banor var dragna, för att inte tala om de tävlingar där jag inte var med men ändå kunde få kartor och banor ifrån.
Kan vi inte få ett enkelt verktyg (Runoway) tillbaka?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Anders 2016-02-27 11:09 #104

Hur hittar man gamla kartor på runoway? Eller gör man inte det längre?

bsj 2014-07-31 22:44 #103

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-07-31 20:46:

Verkar inte bättre. Suck...

Magnus H 2014-07-31 20:46 #102

Svar till inlägg av bsj, 2014-07-30 13:32:

För att M&C hade semester och missuppfattade information, om man skall tolka deras hemsida rätt.

Erik A. 2014-07-31 07:38 #101

Svar till inlägg av j, 2014-07-31 07:30:

Opath läser spåren från Eventor. Mapandcoach gjorde det inte senast jag kollade...

j 2014-07-31 07:30 #100

Är det någon av tjänsterna som läser gps-spåren från Eventor? För visst kan de laddas upp där va? Det tror jag i alla fall är en väg till succé att man som löpare bara behöver ladda upp sitt spår på ett ställe och att det är enkelt.

Ante 2014-07-30 19:12 #99

Innan Runoway köptes upp och las ner var det ca 10-15% som ritade alternativt laddade ner sina vägval (vissa tävlingar upp mot 25%). En del tävlingar var inlagda någon timme efter målgång av sista löpare, nästan alla dagen efter. Tyvärr blev det oavsett vad datasnillen påstår betydligt mer komplicerat såväl för arrangörer som tävlande när MAC tog över men visst går det att rita in manuellt även på MAC och även Opath som svar på en fråga längre ner men man får ha bra tålamod och leta sig fram. Tyvärr är det lätt att döda intresset för att rita in eller ladda ner vägval. Ett sätt är att bara ca 10 % av alla tävlingar kommer upp (Runoway ca 90%) Ett annat är ju att det skall ta över 10!!!!!!!!! dagar att på fram Oringens kartor. Intresset för vägvalsanalys finns säkert men när man varit inne på sidan 10 dagar i rad utan att finna det man söker tröttnar man tyvärr........

bsj 2014-07-30 13:32 #98

Svar till inlägg av Skämt, 2014-07-30 12:34:

Kan bara hålla med (och inte bara vad gäller o-ringen). Det var därför jag skrev att "problemet är att arrangörer och löpare verkar måttligt intresserade". Vad jag undrar över är varför de är det. Om det beror på att det är något tekniskt problem eller liknande vore det bra att veta mer exakt vad. Att löparna tröttnar när tävlingarna aldrig dyker upp förstår jag lätt. Men varför lägger ingen (nu inte ens o-ringen) upp tävlingar? För att ändå så få verkar använda tjänsten? Det blir ett cirkelresonemang!

Skämt 2014-07-30 12:34 #97

Svar till inlägg av bsj, 2014-07-30 12:11:

Antagligen att O-ringen trots 9 dagar efter första etappen fortfarande inte finns på mapandcoach. Mapandcoach var, när de lanserades, i sin tur var mycket tydliga med att det här var framtiden och Runoway var föråldrat. Det är vad som inte fungerar, tydligt nog?

bsj 2014-07-30 12:11 #96

Svar till inlägg av Qwerty, 2014-07-30 11:49:

Så vad är det som inte fungerar?

Qwerty 2014-07-30 11:49 #95

Svar till inlägg av bsj, 2014-07-30 11:29:

Om det varit "väl fungerande tjänster" hade nog folk använt tjänsterna.

bsj 2014-07-30 11:29 #94

Svar till inlägg av Qwerty, 2014-07-30 10:07:

Det finns redan minst 3 väl fungerande tjänster för kartanalys (M&C, opath, 3drerun, kanske fler som jag inte använt). Problemet är att arrangörer och löpare verkar måttligt intresserade av att använda dem. Att SOFT då skulle dra ner på annan verksamhet för att prioritera att ta fram en 4:e konkurrerande tjänst verkar inte som en lysande ide.
Har inte varit med tillräckligt länge för att ha använt det mytomspunna Runoway. Undrar hur det kan varit så mycket enklare att använda detta än de tjänster som finns (vilka alla i mitt tycke är så lättanvända som man kan begära).

tompa 2014-07-30 10:51 #93

Svar till inlägg av Qwerty, 2014-07-30 10:07:

Går det ens att rita i för hand i Mapandcoach?
Runoway tillbaka tack!

Qwerty 2014-07-30 10:07 #92

Över en vecka har gått sedan de första etapperna på O-ringen och inte ett spår av banor på MapandCoach. Det är inte konstigt att ingen vill rita in sina vägval när det dröjer så länge. Kan inte SOFT utveckla ett enkelt analysverktyg för vägval kopplat till Eventor (där man redan nu kan ladda upp sina GPS-spår). Eller ge oss Runoway tillbaka!

Kas Sören 2014-05-15 16:18 #91

Svar till inlägg av Fråga kolon, 2014-05-14 22:31:

Pengar går ju också till en drös konsulter som SOFT anlitar i vart och vartannat projekt, speciellt IT.

Runoman 2014-05-15 14:58 #90

Svar till inlägg av Mikael, 2014-05-15 14:47:

Kartan i Runoway var inte i tillräckligt hög upplösning.

Mikael 2014-05-15 14:47 #89

Svar till inlägg av Fråga kolon, 2014-05-14 22:02:

Njo det här är ju en hela annan diskussion, samma i politiken, sälja ut eller inte. I vissa fall bra andra inte. Tycker väl egentligen det är bäst om det finns en central tjänst som kommer från förbundet (stört sannolikhet att arrangörer och löpare kör in saker du), men när jag får höra hur mycket pengar som lagts på saker så känner jag att, fan här hade det behövt någon med bättre koll eller konkurrens anbud, vad mycket bättre det kunde ha blivit...
Sen så tror jag inte någon försöker tjäna massor med pengar på en analystjänst, utan målen är mer att få igång något som kan driftas och utvecklas utan att någon annan ska behöva stoppa in pengar i det.. aja,nu är vi inne på en annan diskussion..

PS < Problemet du menar är att folk då skriver ut kartor utan att fråga klubben och sticker ut och tränar? detta kan jag dock säga att det var enklare att fixa kartan från runoway än vad det är från vissa ställen nu. Har man allt fixat i förväg så behöver man inte ladda upp banfilen förren precis efteråt, det gäller bara att allt är georeferat så går allt väldigt snabbt.

PS 2014-05-15 08:51 #88

Svar till inlägg av Mikael, 2014-05-14 12:53:

Jag är mer orolig för att kartor med banor kommer ut i förväg än att kartor kommer ut i efterhand även om det också kan vara ett problem ibland.

Fråga kolon 2014-05-14 22:31 #87

Svar till inlägg av Anonym, 2014-05-14 22:11:

Jo, där förbundet är 100 % ägare och alla pengarna går till verksamheten förbundet bedriver på uppdrag av rörelsen.

Det är skillnad om pengarna inte hade gått tillbaka till rörelsen, t ex om aktierna ägts av sponsorer, finansiärer eller andra privatpersoner och att vinsten, eller delar av denna, hade gått till dessa.

Anonym 2014-05-14 22:11 #86

Varför inte? Har vi inte ett AB numera i rörelsen?

Fråga kolon 2014-05-14 22:02 #85

På vilket sätt kan ett förbund vara kommersiellt? Alla pengarna går ju till verksamheten förbundet bedriver på uppdrag av rörelsen?

Mikael 2014-05-14 12:53 #84

Svar till inlägg av PS, 2014-05-14 12:30:

Ja men det är ju ändå kommersiellt (och betydligt mindre effektivt för de pengar de haft)

http://www.orientering.se/Forening/Hittaorientering/ står det om vad de tar av priset.

Njo, tyvärr är det så, men de större tävlingarna kommer ju oftast ut på nätet i alla fall, och för de mindre spelar det inte så stor roll. Lägger man ändå upp kartan på hitta.orientering.se så har man ju redan där tagit samma säkerhetsrisk. Jag förstår inte riktigt det här med att hålla på kartorna så hårt, de kommer komma på nätet oavsätt, men kanske inte i fullt lika bra kvalitet men tillräckligt för att printa ut och träna på. Men det är en annan diskussion. För den delen så har det säkerligen blivit säkrare jämfört Runoway.

Har svävat ut lite, om att återgå till rubriken så saknar jag inte Runoway utan jag saknar drivet hos löpare och arrangörer att de laddar in sina saker så det blir en mängd att jämföra med.

PS 2014-05-14 12:30 #83

Svar till inlägg av Mikael, 2014-05-14 11:24:

En stor skillnad är ju att en tryckare inte har någon anledning att lägga ut banorna på internet medan det är hela syftet med att skicka dem i förväg till MaC. De sätter visserligen upp servern så att kartorna inte ska kunna visas i förväg men dels har vi ju den mänskliga faktorn (typ EM) och dessutom vet vi ju ingenting om hur säkert deras system är. Med tanke på hur komplicerade sådana där system är så är det faktiskt väldigt troligt att det finns oavsiktliga bakdörrar som gör kartorna tillgängliga för den som hittar dem och i värsta fall är det ju inte ens säkert att man märker att någon har tagit sig in.

Att SOFT tar 20% för försäljning via deras kanal är väl inte direkt något nytt. Jag antar att SOFT:s förlag alltid har dragit in lite pengar på sin försäljning. Det är ju inte säkert att detta ens ger någon vinst för det kostar ju att utveckla och underhålla system.

SG 2014-05-14 11:49 #82

Svar till inlägg av Mikael, 2014-05-14 11:24:

What?
Var kan man hitta mer info om dessa 20%

Zerbembasqwibo 2014-05-14 11:38 #81

Svar till inlägg av Mikael, 2014-05-14 11:24:

SOFT har ju vägrat svara på om de vill kommersialisera orienteringen eller inte. Det är "upp till klubbarna" var svaret i utredningen som FM beslutade skulle genomföras.

Så detta är ju fel, om SOFT säger att de ska 20%. Det är klubbarna som ska avgöra det.

Mikael 2014-05-14 11:24 #80

Svar till inlägg av Räven, 2014-05-14 10:19:

Skriver du ut alla kartor själv? Jag skulle vilja påstå att de flesta redan idag skickar kartorna till 3dje part.

C << Ja, och nu drivs ju SOFT också kommersiell, de kommer ju ta 20% på all försäljning som kommer ske via hitta.orientering.se..

veteran<< Hade fler laddat upp i eventor skulle kanske den utvecklingen gå snabbare, men det är ju inte många som laddar upp där heller..

Räven 2014-05-14 10:19 #79

En annan sak som jag tror bromsar lite grann med M&C är att man är tvungen att släppa ifrån sig kartfilen, vilket inte alla är så pigga på.

Sedan är jag tveksam till att skicka iväg karta och banor till en tredjepart innan tävlingen och den tveksamheten har inte blivit mindre efter EM i Portugal.

C 2014-05-14 09:59 #78

Pratade med vår tävlingsledare för i år och han tycker inte vi kan lägga ut våra kartor på M&C eftersom det är en kommersiell sida med mål att sälja produkter. Till viss del förstår jag resonemanget, men lite kantig är han. Vem skall annars sköta tjänsten? Om man kopplar till eventor -inlogg så får klubbarna betala en avgift för att vara med men tjänsten administreras av SOFT?

OP 2014-05-13 13:01 #77

Svar till inlägg av veteran, 2014-05-13 12:52:

Jag ställde frågan på M&C's Utvecklingsforum för 2 år sedan, den är ännu obesvarad där.

OPath säger sig hämta från Eventor men jag då jag testade för ca 2 år sedan funkade det inte.

veteran 2014-05-13 12:52 #76

Rutter kan laddas upp till Eventor. Hämtas de till M&C?

Mikael 2014-05-13 12:47 #75

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-05-13 09:25:

Jag kan säga att det tog mer arbetsinsats för arrangören att få upp det på Opath än vad det tog till mapandcoach i vårat fall.. Men båda är enkla då de som ansvarar för tjänsterna är väldigt till mötesgående.

Surfer << Självklart optimalt, när det gäller winsplits vet jag att det fuskas lite där då de verkar vara mer ihopkopplat än vad eventors API erbjuder, dock så fungerar Bomkoll som kör via API så borde även analystjänsterna fungera, dock så bygger det på att kartorna skickas in i förväg som ditt förslag var.

Men det som måste till är att fler användare börjar ladda in på de få aktiviteter som kommer upp och på så vis få upp intresset hos arrangörer (och även fler användare) det är de första som måste börja våga för att hjorden ska komma efter.

Surfer 2014-05-13 10:01 #74

Idag krävs det att någon i arrangörsstaben tar ansvaret för att få in tävlingen i M&C ellwer Opath. Banläggare och sekreteriatschef slitit hårt på tävlingsdagen och har inte så mycket mer att ge för npgon extra uppgift. Med det krävs inte så mycket av arrangören, en kartfil och banfil från OCAD samt resultatfil från OLA. Det har tidigare varit provblem med kompabilitet i resultatfilen från OLA och M&C vilket kan fått några arrangörer att ledsna.
För att förenkla så är mitt förslag att i samband med att du lägger upp resultaten på eventor så skickas också filen iväg till lämplig adress för att tex M&C ska publicera dessa. (Sträcktiderna läggs upp i Winsplits med automatik, vilket funkar bra)
Banläggaren mailar sina filer till samma adress i samband med att han skickar dem till tryck/utskrift.
I så fall är det ingen extra arbetsinsats för arrangören. En marginell programeringsinstas i OLA är allt som krävs
Kartfiler/Banfiler för Nivå 1 och 2 tävlingar måste ev styras upp något från centralt håll mot den som ska publicera filerna
Old >> Intressant att du tycker att Runaway är så mycket enklare än M&C. Om SOFT skulle bestämma sig för att skapa en ny tjänst och skriva en specifikation på hur den ska fungera så skulle M&C mycket väl kunna uppfylla de kraven. Välkommen till 2010-talet! Om inte någon intresserad orienterare sitter och knåpar så får vi användare anpassa efter det som erbjuds

Ulf S 2014-05-13 09:25 #73

Svar till inlägg av Mikael, 2014-05-12 20:56:

Jo visst är det som du skriver: det går att få upp grejorna på M&C snabbt och enkelt *om bara arrangören förbereder sig lite*.
Tyvärr verkar inte detta ha gått fram till arrangörerna, och när de *efter* det att tävlingen är avslutad börjar fundera på hur de ska få upp banorna till M&C så visar det sig att det tar lite tid och arbete, och då struntar de i det (eller så kommer banorna upp så sent att inga tävlande bryr sig).
När det gäller Opath, så är det varken svårt eller tar tid, men där tror jag i stället att det är många som inte ens känner till tjänsten.

Vad som främst verkar behövas är alltså lite informationsspridning till arrangörerna. Båda tjänsterna är ur ett användarperspektiv helt OK och fullt användbara, det gäller bara att få upp användandet.

Mikael 2014-05-12 20:56 #72

Med ett mail och en fil uppladdning så låg vår tävling uppe på mapandcoach i samma stund som resultatet låg på Eventor, villket var minuterna efter sista löpare gick imål. Synd inte fler arrangörer gör så. Och väldigt tråkigt att så få laddar upp sin rutt :(

Okunnig-Eventorist 2014-05-12 20:50 #71

Svar till inlägg av gsb, 2014-05-12 18:46:

Är de inte kopplade till Eventor båda två och synkar imellan sig? Hade för mig att eventor byggde in denna funktionalitet och att MaC och Opath byggde in det i sina tjänster?

Per Forsgren 2014-05-12 20:09 #70

Svar till inlägg av gsb, 2014-05-12 18:46:

Förvisso en avvägning, men som arrangör är jag intresserad av att få in så mycket feedback det bara går. Besväret med att korsreferera information mellan 2 tjänster är försumbart i sammanhanget...

gsb 2014-05-12 18:46 #69

Svar till inlägg av Per Forsgren, 2014-05-12 18:09:

Varför lägga upp på två ställen? Nu blir ju alla upplagda spår uppdelade på två tjänster = färre att jämföra sig emot.
Ytterligare en nackdel med två tjänster...

Per Forsgren 2014-05-12 18:09 #68

Lade nyss upp Sthlms Sprint-DM på både Opath och M&C.
Spenderade nog < 1h totalt på det.
Opath var superenkelt som arrangör. M&C lite roddigare, i och med att det kräver behörighet.
Tipset är att maila M&C innan. Supporten därifrån är extremt bra.

Kruxet ligger alltså inte i användarovänlighet för arrangörerna.

bsJj 2014-05-12 17:35 #67

Efter att ha tillbringat en kväll med att försöka få in både mitt GPS spår och min karta i 2Drerun tycker jag att kritiken mot M&C:s användarvänlighet är rätt obegriplig. I det senare krävs (1) du ansluter din GPS-enhet till datorn (2) du väljer tävling->registrera från menyerna (3) du väljer din enhet + rätt spår från rullista (3) du väljer rätt tävling, klass och namn från rullistor (4) du klickar på "klar". Kan det bli enklare?

2Drerun har säkert många andra fördelar, men knappast lättare att komma igång med. Framförallt kräver 2Drerun inte att arrangören laddat upp kartorna, utan du kan använda din egen scannade/fotograferade. Där är problemet med M&C däremot stort. Av de tävlingar jag sprungit i vår finns INGEN på M&C. Undrar om det är extremt besvärligt att som arrangör lägga upp tävlingen, eller om man helt enkelt inte känner något krav på att göra det och därför struntar i det. Om Det borde ju vara lätt att skicka ett mail till M&C och fråga hur man gör (förutsatt att de svarar inom rimlig tid).

Pekstanfly 2014-05-12 17:11 #66

Min känsla är att det är svårt att tillhandahålla ett riktigt bra och användarvänligt system gratis om det ska göras på ett seriöst sätt. Så frågan är vilka (arrangörer, utövare, åskådare, annonsörer) som är beredda att betala, och hur mycket. 40 kr per utövare och månad som i Stravas premiumversion, är det rimligt för att attrahera den stora massan?

Old 2014-05-12 15:20 #65

Runoway var betydligt lättare för dem som ej var IT vana eller var särskilt insatta i orientering överhuvudtaget.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 8/11

17:14

Banlängder 2025?