Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tiomila 2015

AK 2014-05-05 13:20

Hvorfor ikke så her :

- Like stor fokus på jenter/damer som gutter/herrer
- Tøffere stafett for damer med natt-etapper
- Mer spennende og uforutsigbar avslutning med nattetapper til slutt
- Enda mer rom for taktikk og lagoppstilling for alle tre stafettene.

Fredag

Start damer ca. kl. 18.00

Str 1. – 8 km gaflet (dag)
Str 2. – 8 km gaflet (dag)
Str 3. – 5 km rak (dag)
Str 4. – 5 km gafet (dag)
Str 5. – 12 km rak (skumring/natt)
Str 6. – 7 km gaflet (natt)
Str 7. – 9 km gaflet (natt)

Målgang ca. 24.00

Lørdag

Omstart damer kl. 08.00
Premieutdeling damer kl. 10.00

Start ungdom kl. 11.00

Minimum en jente på str. 1-2, minimum en jente på str. 3-4, max tre H/D16 løpere totalt.

Str 1. – 4,5 km gaflet
Str 2. – 4,5km gaflet
Str 3. – 3,0 km rak
Str 4. – 3,0 km rak
Str 5. – 6,5 km gaflet

Målgang ca. 13.15
Premieutdeling ungdom kl. 14.30

Start herrer ca. kl. 16.00
Str 1. – 12 km gaflet (dag)
Str 2. – 12 km gaflet (dag)
Str 3. – 8 km rak (dag)
Str 4. – 13 km gaflet (dag)
Str 5. – 13 km gaflet (dag/skumring)
Str 6. – 16 km rak (natt)
Str 7. – 9 km gaflet (natt)
Str 8. – 7 km rak (natt)
Str 9. – 11 km gaflet (natt)
Str 10. – 16 km gaflet (natt)

Målgang ca. 02.30

Søndag
Omstart herrer kl. 09.00
Premieutdeling herrer kl. 11.00

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FF 2014-05-08 12:31 #59

Svar till inlägg av FF, 2014-05-08 12:28:

Verkar ju i och för sig funka för vissa på Jukola att vara ute hela natten på förstasträckan. Men de har väl en annan tradition där, och så är det bara sju sträckor.

FF 2014-05-08 12:28 #58

Svar till inlägg av Suck, 2014-05-08 11:47:

Ja, så är det nog. Jag vill även påminna om att orientering faktiskt inte är en roligare idrott än ren löpning för de allra flesta. Dessutom blir man rätt trött av att vara uppe på natten. Och dessutom är det oftast väldigt kallt på nätterna i början av maj. Men framförallt, som du skriver, tänker man på de andra 9 i laget. Nog fan kan jag springa 25 km på natten fast jag är otränad. Det vore faktiskt roligt, men det skulle ju ta många timmar och laget kan inte vänta på det. Men det vore inte kul om det inte vore en stor stafett. Moment 22 alltså.

Suck 2014-05-08 11:47 #57

Svar till inlägg av Nisse, 2014-05-08 08:54:

Man tar knappast risken att tacka ja till en "utmaning" där man är en del av ett lag. Du förstör inte för någon annan än dig själv om du bryter Gbgvarvet. Tackar du ja till 10mila (vi pratar breddmotionärer) så förväntas det av dina nio lagkamrater att du gör ditt yttersta och minst av allt blir godkänd. Du måste alltså va inställd på att ta dig runt en sträcka hur dåligt det än går, hur trött du än blir.

Därför måste sträckorna vara sådana att fler vågar anta utmaningen 10mila. Man kan ju anmäla sig till ultramaraton eller iron man, låter ju jobbigt, men du gör det på dina egna villkor, det gör man inte på samma sätt i ett lag!

I min klubb har vi säkert 25 personer som skulle klara Gbgvarvet galant, men 15 av dessa säger nej till 10mila. Varför? Är det som "Nisse" skriver, att 10 mila är en för dålig utmaning?? Knappast...

Finne 2014-05-08 11:18 #56

Svar till inlägg av Nisse, 2014-05-08 10:53:

De korta sträckorna i världens största kavle är svårare än på 10
http://www.jukola.com/jukola/kartat/j2005_ju_5kr.gif
Här springer många löpare som inte är orienterare

Nisse 2014-05-08 10:53 #55

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-05-08 10:15:

Nja, jag tror att många som inte ens är med på tiomila ligger på snabbare tider. Tiomila har för svåra och korta banor för att vara intressant för dessa löpare. Så att göra banorna ännu kortare och svårare kommer inte attrahera dessa löpare.

Magnus H 2014-05-08 10:15 #54

Svar till inlägg av Nisse, 2014-05-08 08:54:

Fast de flesta av de som springer hamnar runt två timmar, vilket skulle innebär 7-8 km orientering för breddlöpande damer och kanske någon km till för herrarna.

Magnus H 2014-05-08 10:12 #53

Svar till inlägg av Silly, 2014-05-08 08:17:

Damkavlen? Jag pratar om bredd kontra elit på tiomila, och att en klatschig slogan om elit kontra bredd riskerar att förändra tävlingen till att det blir färre lag.

C 2014-05-08 09:43 #52

Vill bara döda en myt som man hör rätt ofta. Viljan att springa långa sträckor har knappast minskat bland seniorer. På 80-talet hade min gamla klubb ett 10tal H21or och juniorer i klubben. Vissa av dom sprang gärna långt andra gjorde det aldrig, ett par var rena motionärer och ställde bara upp på 10mila som reserver. Mycket få 45+ sprang någon 10mila sällan 15-16 åringar. Om de ens var intresserade eller aldrig blev tillfrågade minns jag inte.

Förutsättningarna är idag ganska förändrade. 2 H21or de senaste åren tror jag. Minst hälften är 45+ i 10mila. I praktiken skulle det gå att få ihop 2 lag men de som är villiga att springa mer än 12km behövs alla i 1a laget.

Fler klubbar som känner igen sig?

Man måste ju faktiskt ställa sig frågan vad som är viktigast. Mandomsprov på alla sträckor? Öka antalet anmälda lag? 10 sträckor? Elitorientering? För mig är de två sista heliga.

Nisse 2014-05-08 08:54 #51

Svar till inlägg av suck..., 2014-05-07 19:56:

64000 personer springer Göteborgsvarvet och jag är ganska säker på att det är fler breddlöpande-orienterare som hellre springer Göteborgsvarvet än tiomila eftersom 5 km orientering inte är någon utmaning alls.

Nisse 2014-05-08 08:48 #50

Svar till inlägg av suck..., 2014-05-07 19:56:

102 st tjejer som springer 42 km kuperad fjäll-löpning, och jag tror att fler inte fick springa för att det var fullt. Men orienterare orkar inte springa 8 km.
http://fjallmaraton.se/resultat/resultat2013/resultat2013_axa_fjallmaraton_damer.pdf

Silly 2014-05-08 08:21 #49

Svar till inlägg av Silly, 2014-05-08 08:17:

Apropå kvinnors rätt till löpning. Det var inte länge sedan marathon för kvinnor kom med i OS programmet. Paralleller ?

Silly 2014-05-08 08:17 #48

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-05-06 22:35:

Nåväl, hela löpartrenden vi är inne i just nu handlar om att det skall vara tuffare och längre både för män och kvinnor. Upplevelsen har blivit viktigare än själva löpningen. Här finns en gyllene chans att gå "beyond tjejmilen" för våra damer.

Idag finns en breddstämpel på damkaveln och det är lätt att raljera över existensen av 5 km sträckor. Många småtjejer i ungdomskaveln springer längre. Övertygad om att statusen på damstafetten ökar dramatiskt bara segrartiden ökas. Snitttiden per sträcka bör vara samma som herrarna dvs dryga timmen. En lång rak i mitten någonstans hade varit mumma.

Tycker "För bredden på elitens villkor" är en bra slogan och stärker också damstafettens varumärke. Vi förlorar några D50 men det är det värt.

sture 2014-05-08 06:53 #47

För att få ihop folk mm till målgången bör man köra en extra omstart mitt i tävlingen
Det blir urvattnat på söndag morgon
kanske roligare med både för löpare och publik

Jorrå 2014-05-07 22:48 #46

Svar till inlägg av suck..., 2014-05-07 19:56:

Skojar du? Stämningen kommer vara galen. 2020 kommer arenan ligga vid Sergels torg och långa natten km springas utan lampa

Åke 2014-05-07 20:35 #45

Svar till inlägg av agent provocateur, 2014-05-07 17:23:

Långa natten för herrarna och långa dagen för damerna :)

suck... 2014-05-07 19:56 #44

Låter som att bredden på 10 mila värderas till noll. Kommer sakna stäningen på arenan och bland militärtälten... Längtar efter den "MÄKTIGA" 10 mila starten 2020 när 15 lag drar i väg på 10st á 17km sträckor... När förstasträckslöparna lämnat "arenan", då blir det mörkt och tyst... Första tecknet på liv kommer en timme senare då andrasträckslöparna anländer från hotellet för att starta sin uppvärmning.

Maffig stämning asså!

2 senaste 2014-05-07 19:14 #43

Suck...

Skåning 2014-05-07 19:04 #42

Svar till inlägg av agent provocateur, 2014-05-07 17:23:

Och hur har du tänkt att man ska hitta en skidåkare?

Floren 2014-05-07 18:01 #41

Svar till inlägg av agent provocateur, 2014-05-07 17:23:

Går det byta ut skidåkerskan mot en bandyspelare?

agent provocateur 2014-05-07 17:23 #40

Med utgångspunkt från årets tiomila (avs. solens upp- och nergång, km-tider etc.) tror på ett upplägg i denna stil:

Herrarna startar kl 19.00
1 9,5km Dag
2 9,5km Dag
3 11km Skymning, rak
4 11km Natt
5 11km Natt
6 11km Natt
7 16,5km Långa natten, rak(?)
8 10km Gryning
9 10km Dag
10 15,5km Dag
Målgång kl 06.15

Damerna startar kl 01.30
1 7,5km Natt
2 7,5km Natt/Gryning
3 11km Gryning/Dag, rak
4 8km Dag
5 5km Dag
6 5km Dag
7 9,5km Dag
Målgång 07.30

Tjejernas start kommer då ske ungefär 20min efter killarnas växel ut på 7:e sträckan, dvs då alla tätlag garanterat är ute på långa natten.

Allt fokus kan då läggas på damkavelns första sträcka då det säkerligen kommer hända en hel del intressant.

Därefter får uppmärksamheten delas mellan båda kavlarna under en tid.

Upplösning och målgång för herrstafetten sker under damernas 6:e sträcka och därefter kan allt fokus återigen skiftas till tjejerna.

För motionslagen i damkavlen innebär detta upplägg i praktiken att förändringarna mot tidigare blir:

Men behöver:
En (1!) person som är villig att springa en ren nattsträcka.
En "skidåkare" som kan springa 11km i en klunga.
En D14 som kan springa 5km dag.

Detta tror jag de flesta klubbar klarar av.

De följande åren, i takt med att fler och fler tjejer kommer på hur kul det är att springa på natten, tidigarelägger man sedan damstarten till dess att man har tre rena nattsträckor en gryningssträcka och tre dagsträckor.

Mina 5 cent

C 2014-05-07 13:18 #39

Svar till inlägg av PS, 2014-05-07 12:53:

Det har nog mer att göra med att jag är en dålig löpare och hatar väglöpning i alla dess former. Jukola 2010 där kan man snacka om långsträckor som krävde kartkontakt, enstaka mästerskap når upp till den nivån men långsträckor på övriga tävlingar gääääsp.

PS 2014-05-07 12:55 #38

Svar till inlägg av PS, 2014-05-07 12:53:

Nytt försök:
På den tiden då jag tränade så gjorde jag bättre resultat ju kortare banorna och kontrollsträckorna var (och så är det kanske fortfarande) men det betydde inte att jag tyckte att det var roligare. Alltför mycket kortsträckor leder ofta till mekanisk orientering där det bara gäller att undvika de värsta hindren och gå på kompassen. Din syn på att långsträckor enbart handlar om att välja väg och sedan springa tyder på att du mest håller till i tråkig terräng. Titta gärna på GPS-spåren från exempelvis Jukola 2010 så får du se hur det kan gå för dem som försöker sig på den strategin.

PS 2014-05-07 12:53 #37

Svar till inlägg av C, 2014-05-07 09:50:

På den tiden då jag tränade så gjorde jag bättre resultat ju kortare och banorna och allt kontrollsträckorna var (och så är det kanske fortfarande) men det betydde inte att jag tyckte att det var roligare. Alltför mycket kortsträckor leder ofta till mekanisk orientering där det bara gäller att undvika de värsta hindren och gå på kompassen. Din syn på att långsträckor enbart handlar om att välja väg och sedan springa tyder på att du mest håller till i tråkig terräng. Titta gärna på GPS-spåren från exempelvis Jukola 2010 så får du se hur det kan gå för dem som försöker sig på den strategin.

Nisse 2014-05-07 12:29 #36

Svar till inlägg av C, 2014-05-07 11:03:

Samma gubbar som måste springa 8 km på tiomila kan lätt springa långpass på vintern så det är mest bara gnäll.

Nisse 2014-05-07 12:26 #35

Svar till inlägg av C, 2014-05-07 11:03:

Det är skillnad att ta sig runt och springa bra. Just nu är tiomila för gubbar och medelmåttor. Om man skippar långa häng-sträckor och kör enklare gafflade banor på 8 km så skulle ungdomarna konkurrera ut gubbarna. Någon svår 6 km natt skulle man kunna offra till gubbarna men inte mer. Gubbarna kan springa 13km också, det är bara att de gnäller till sig de korta sträckorna för att det är där de kan springa bra. Benen går ju inte av efter 10 km bara för att man fyllt 40.

C 2014-05-07 11:47 #34

Svar till inlägg av C, 2014-05-07 10:55:

Svarar mig själv:
2005-2014 anmälda lag
354-344-339-347-349-359-351-336-334-333

Snitt 2005-2009: 346,6
2010-2014: 342,6

Nån uppåtgående trend är det ju i alla fall inte.

C 2014-05-07 11:03 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2014-05-07 10:51:

Nej snarare kortare banor. 10mila är väl alltid enkelt mht till folk i skogen och upptrampade stigar. Alla som klarade 4e sträckan på ungdomarnas kavle kunde lätt ta sig runt de kortare herrsträckorna i ljus.

Nu tycker jag personligen att vi hellre har en tuff tävling på elitens villkor med 300 lag än att nödvändigtvis få in 30-40 lag till däremot har jag förståelse för att arrangörerna kanske inte anser sig har råd att resonera så.

C 2014-05-07 10:55 #32

Svar till inlägg av Skrollan, 2014-05-07 10:22:

Nej antal lag i herrkaveln minskar inte. Har väl varit ganska konstant i rätt många år (ca 10?). Försökte få fram statistik men alla gamla resultat och startlistor har försvunnit från nätet.

Vet ej vad som gör Jukola så populärt, har väl en helt annan status som motionslopp/mandomsprov bland icke-orienterare. Status att ta sig runt långa-natten som motionär är väl närmast obefintlig i Sverige. Skillnad i mentalitet?

Nisse 2014-05-07 10:51 #31

Svar till inlägg av C, 2014-05-07 09:50:

Med enklare banor kan man fylla ut med ungdomar istället för gubbar. De gnäller inte så mycket heller,

Skrollan 2014-05-07 10:22 #30

Svar till inlägg av C, 2014-05-07 10:19:

Eh, jo?

C 2014-05-07 10:19 #29

Svar till inlägg av Skrollan, 2014-05-07 10:15:

Nej

Skrollan 2014-05-07 10:15 #28

Svar till inlägg av C, 2014-05-07 09:50:

...och ändå sjunker antal startande lag på (enkla) Tiomila och ökar på (svåra) Jukola.

Nisse 2014-05-07 10:14 #27

Med svåra kontroller trycker man ihop täten i klungor, men breddlagen får svårt att hänga med och tappar massor. Tycker inte det är speciellt kul varken för elitlagen eller breddlagen. Möjligtvis gynnar man medel-lagen mellan 20-50 som får lite glans i början av stafetten då teten inte klarar av att springa ifrån i grönområdet.
Kluriga vägval och normala kontroller tror jag både breddlagen och eliten gillat. Så årets tiomila var mer en stafett på medelmåttornas villkor.

C 2014-05-07 09:50 #26

Svar till inlägg av PS, 2014-05-06 21:32:

Ha, ja du är ju rätt tydlig vad du tycker om medeldistansorientering. Jag var i många år ren låndistanstaliban men med åren upptäckte jag att ju fler kontroller desto bättre placering. Långsträckor blir bara ointressantare med åren, 10s vägvalstänk och sen bara tråkigt. hade någon sagt det för 10 år sen hade jag bara fnyst.

Till saken, utfyllnadslöparna är ju tyvärr i de flesta fall gubbar. Viktigast där är väl att det inte är för långt och att man kommer hem i tid på söndagen. Helst inte för mycket natt, och gärna en bekväm arena. Vi borde väl inte ta för stor hänsyn till den gruppen men tyvärr är det kanske nödvändigt om vi till varje pris vill ha så många startande som möjligt. Är man under 40 och kan orientera tackar man väl aldrig nej till 10mila?

PS 2014-05-07 09:28 #25

Svar till inlägg av 1981, 2014-05-07 08:51:

Ovanstående förslag har jag som jag redan skrivit aldrig trott på. Start mitt i natten strax innan herrarna går ut på långa natten tror jag på och sedan skiter man mer eller mindre i att följa herrarna under långa natten utan fokuserar på damernas två första sträckor som förslagsvis är ganska korta. Under resten av tävlingen följer man klasserna parallellt.

1981 2014-05-07 08:51 #24

Svar till inlägg av PS, 2014-05-06 21:26:

Allt handlar om vilja.
Men jag tror inte viljan finns hos en 35-50-åring tjej/dam att åka 30 mil enkel resa för att springa 12 km natt och gå ut 60-70 min efter täten, vara ute i 2 timmar, hela laget har omstart och kommer i mål någon timme efter att segerlaget gått och lagt sig. Arrangören står och stampar för att plocka ihop, duschpersonalen stänger av vattnet när du precis duschat och markan stängde 10 min innan du kom tilllbaka efter duschen. Efter det krypa in i ett kallt militärtält för att sova dåligt och sedan vara kvar en natt till för att kolla på herrarna. ;) Man kanske tycker man kan ha lika roligt på hemmaplan i det fallet.:)

Det är ändå där många av breddlagen hämtar sin 3,4,5,6,7 gumma.
Skulle gissa på att 100 lag har väldigt svårt att få ihop 7 st idagens läge.

Det skulle göra att tävlingen skulle miska med 125-175 lag då vissa som har två lag bara skulle komma med ett lag. Tänk er 175 lag ännu mer utspridda än idag...

PS 2014-05-06 23:07 #23

Ser fram emot Göteborg. Även om det säkert blir väldigt tufft så hoppas och tror jag att det blir tufft på rätt sätt.

PS 2014-05-06 23:06 #22

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-05-06 22:35:

Det behöver inte finnas någon motsättning men det krävs att terrängen är av den karaktären att banläggarna kan fokusera på sträckor snarare än kontroller för att göra banorna utslagsgivande.

Magnus H 2014-05-06 22:35 #21

Svar till inlägg av Silly, 2014-05-06 16:35:

I så fall får eliten vara beredd på att vara ganska ensama på tiomila. Det kanske eliten vill, vad vet jag. Men tror du inte tävlingens status skulle tappa lite om det bara kom 50 lag?

PS 2014-05-06 21:32 #20

Svar till inlägg av C, 2014-05-06 16:49:

Gör man inte alltför stora förändringar på en gång så tror jag inte att man tappar så många lag och på sikt kommer man nog att få fler löpare. Jag tror att det är betydligt farligare att välja tävlingsområden som, för att vara tillräckligt utmanande för eliten, kräver väldigt många kontroller i besvärlig terräng. I det avseendet var årets upplaga inte så bra och jag är lite orolig för de närmaste åren.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering