Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Männens revir

Sune Andersson, Halmstad 2018-03-15 14:51

SOFTs ordförande som avgår vid förbundsmötet har uttalat sig;
”Vi har mängder av starka kvinnor i Orienteringssverige, och fler och fler tar också plats. Därför tror jag att vi även fortsättningsvis kommer att ligga i framkant vad gäller jämställdhetsarbetet”.

Hur är det egentligen ställt med jämställdhet inom svensk orientering?
En befogad fråga när jag läste på SOFTs hemsida.
En befogad fråga när jag är på tävlingsplatserna. Var finns kvinnorna?
Jo i markan, i barnpassning och sjukvård samt sparsamt ensamt på andra platser.
Hur ser det ut i föreningarnas styrelser? Helt dominerat av män.

Distriktens tävlingsansvariga: 23 män, 1 kvinna
SOFT-utbildade kartkontrollanter: 28 män, 0 kvinnor
SOFTs arrangörscoacher: 20 män, 0 kvinnor
SOFTs kartgrupp: 4 män: 0 kvinnor
SOFT:s regelgrupp: 3 män, 1 kvinna
SOFTs Markgrupp: 7 män, 1 kvinna
SOFTs Miljö och Hållbarhetsgrupp: 3 män, 3 kvinnor
SOFTs Arbetsgrupp för Lika behandling: Sedan start 2012 ännu ej be-”mannad”.

Sammanfattning: 88 män, 6 kvinnor.
94 % män, 6 % kvinnor. 0 % jämställda grupper. De som styr svensk orientering.

Det är beklämmande att läsa det enda som redovisas på SOFTs Ordförandekonferens.
2017 30%, 2016(26%) jämställda styrelser
2017 35%, 2016 (22%) kvinnliga ordföranden
Det speglar inte på något sätt hur det är i VERKLIGHETEN!

Riksidrottsförbundets Jämställdhetsmål som orienteringen är skyldig att uppfylla säger:

Kvinnor och män skall ha lika stort inflytande i beslutande och rådgivande organ. Inget kön ska vara representerat med mindre än 40 procent.
Rådgivande organ är till exempel kommittéer, råd, referensgrupper och delegationer.

Fördelning av uppdrag, arbetsformer och villkor för beslutsfattande utformas så att kvinnor och män får lika stora möjligheter att medverka och påverka. Både kvinnors och mäns kunskaper, erfarenheter och värderingar tas då tillvara och får påverka och utveckla idrotten.

Jämställdhetsperspektivet ska vara införlivat i den dagliga verksamheten och genomsyra alla verksamhetsområden.

Jämställdhetsintegrering innebär att jämställdhet beaktas i en verksamhets ordinarie planering och beslut, i ordinarie underlag, av ordinarie instanser och personer. Jämställdhet skapas i vardagliga handlingar och genom beslut där både kvinnor och män deltar.

Avgående ordförandens tro är att ”vi även fortsättningsvis kommer att ligga i framkant vad gäller jämställdhetsarbetet” minst sagt verkar helt världsfrånvänt. Vilken bubbla lever hon i?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2018-07-17 10:20 #1351

Inlägget är raderat

Hejhopp 2018-07-17 09:52 #1350

Svar till inlägg av BC, 2018-07-17 00:35:

Bara en sådan sak som barnpassning. Om det innebär att unga tjejer passar barn istället för att lära sig sköta starten, sätta ut kontroller, sköta tidtagningen.

Är det inte värt att ifrågasätta om det är så klokt att de inte lär sig att arrangera tävlingar?

Om 10 år när antalet gubbar minskat med 50%. Vem skall då arrangera?

2018-07-17 09:50 #1349

Inlägget är raderat

2018-07-17 09:39 #1348

Inlägget är raderat

Hejhopp 2018-07-17 09:36 #1347

Svar till inlägg av BC, 2018-07-17 00:35:

Jag tycker att du mest svamlar om självklara saker.
Det är klart att könsroller byggs från båda sidor och att det är bekvämast att ramla in i sin könsroll utan att någonsin ifrågasätta vad som händer.

Men orientering är ju ett fritidsintresse och inget arbete som behöver göras. Så här finns det utrymme att förändra så att man inte ramlar in i bestämda roller utan får kliva ut ur sin "komfort-zone" och prova något annat.

Därför är det dåligt när äldre "offrar" sig och gör saker som de har gjort i 30 år istället för att någon ny person får göra en ny erfarenhet.

Men för att få göra den nya erfarenheten så kan man inte börja på samma nivå som den som lagt till moment under 30 år.

Man måste helt enkelt ibland rensa bort alla gamla program på datorn så att den går snabbare nästa uppstart.

2018-07-17 09:35 #1346

Inlägget är raderat

2018-07-17 09:22 #1345

Inlägget är raderat

BjornG 2018-07-17 07:56 #1344

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 08:57:

Du skiver: "I samma ögonblick som sådana siffror läggs på SOFTs hemsida så BLIR de officiell statistik. All statistik är urval."

Fel. Det är inte så officiell statistik blir till. Om du tycker att det här är en viktig diskussion så snälla, försök att ta dig själv på nog allvar till att förstå skillnaden.

Du fortsätter: "Det som är häpnadsväckande är att 8, 9 och 12 år gammal information inte har följts upp med nya undersökningar. Vi har haft en ordförande i Lena Larsson som misslyckats med att tillsätta den grupp som skulle arbeta med jämställdhet."

Det är ett uppenbart tillkortakommande som jag helt håller med om, men nu har vi tillsammans chansen att få det ordnat framöver.

Så fortsätter du: "Ditt uttalande att 'Under den perioden har förhoppningsvis utveckling skett' är snudd på tramsigt och helt utan något stöd i offentlig statistik."

Du får gärna bevisa att den förhoppningen saknar stöd i verkligheten. De enda aktuella siffror för hur det ser ut på klubbnivå tyder ju på att jag inte har fel - även om de presenterats av någon som vi inte vet vare sig namn eller kön på. Men du kan ju ta och plocka fram siffror som tydligt visar att det är så illa som du hävdar.

Vidare hävdar du att "Dina uttalanden är svek mot en rationellt baserad diskussion helt i stil med det du hela tiden återkommer med i inlägg efter inlägg." - på vilket vis? Jag hävdar inte att en 3 år gammal presentation är "officiell statistik". Men låt oss fortsätta...

...du skriver till slut: "Förhoppningsvis" är tydligen aktivitetsordet som skall leda framåt i din värld.

Förhoppning är det enda vi kan ha om de senaste 8 årens utveckling - eftersom vi inte har ordentliga statistik för hur det gått. Kan du förklara vad jag ska göra för att förbättra jämstäldhetsutvecklingen från 2010 till och med nu?

BC 2018-07-17 00:35 #1343

Svar till inlägg av ..., 2018-07-16 22:02:

Ja, och det verkar som att några tror att det finns förlorare på att orienteringen frodas.
Det beskrivs som att det handlar om makt, och att några inte skulle kunna delta om de anmäler intresset.

Och att det har betydelse med kromosomer om det är jämställt eller inte.
När det viktiga är att alla har sin rätta plats för att göra sitt bästa, och orienteringen på så sätt kan fortsätta att bli än mer jämställd samt ännu starkare.
Fakta används med syfte att provocera, möjligen med en god intension, men utan att övertyga att det finns orsak och verkan som stämmer.

Könsroller byggs från båda sidorna, det är inte bara en sida som bevarar eventuella selekterande uppfattningar. Här ser vi att nya generationer inte har samma hinder, men kanske andra eller nya.

Mycket kan bli bättre mer det är inte dåligt det som är, det är utgångsläget som beskrivs utan trovärdighet från de provocerande. Där saknas viljan att verkligen nå en konsensus om vad som är bra att bygga vidare på.

Den här diskussionen går på tomgång, medan klubbarna och medlemmarna faktiskt jobbar på det, oavsett vad som skrivs här, så kommer de provocerande inläggen inte framåt i sina argument

Hejhopp 2018-07-17 00:12 #1342

Svar till inlägg av ..., 2018-07-16 22:02:

Det är SOFT som behöver fundera på hur yngre och fler kvinnor kan arrangera och ta ansvar i framtiden på ett sätt som passar deras situation. Det finns massor av möjligheter och svårigheter.
Jag har inte svaret på hur det skall gå till. Det känns fel att man kan lämna in ungen gratis på barnpassning och springa en öppen bana billigare än efteranmälan och aldrig jobba ideellt.

Zerbembasqwibo 2018-07-16 22:22 #1341

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 18:20:

Jerker Lysell och några till. Så det är nog ingen fara, men det kommer bli annorlunda (dyrare och mer kommersiellt, förvånad? Inte så många tävlingar i Norrlands inland så att säga).

https://eventor.orientering.se/Events/Show/20278

Fat vad har detta med jämställdheten att göra?

Mycket snack och lite verkstad 2018-07-16 22:17 #1340

Svar till inlägg av ..., 2018-07-16 22:02:

Håller helt med ditt inlägg.
Det finns väl inget enklare än att starta en ny klubb som visar var skåpet ska stå.
Alla ni? som tjötar på denna tråd, välj Sune som ordföranden och tuta igång!!!

... 2018-07-16 22:02 #1339

Den här tråden börjar bli spretig på gränsen till komisk. Det verkar finnas ett missnöje hos några med det mesta inom orientering. Arrangörscoacher (finns bara på SM och SL), tävlingsledning, barnpassning, kartritning, tidtagning, öppna banor, osv. Mitt förslag till er är: Engagera er! Det är hur lätt som helst att göra karriär ideellt. Har ni några kompisar som tycker likadant som ni så kan ni förmodligen också kuppa igenom nästan vad som helst. Stöter ni på hinder i er klubb så ha lite tålamod, eller byt klubb. Eller starta en ny. Men sitt inte och gnäll på orienterare.nu dag efter dag. Det tror jag ger mindre effekt per nedlagd arbetstimme.

Fred 2018-07-16 20:19 #1338

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 18:20:

Känner du dig överflödig?

Xxxx 2018-07-16 18:20 #1337

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 17:01:

Men om ingen vill jobba ideellt men det kommer en massa folk som vill springa öppna banor - vem ska då arrangera tänkte du?

Felstänplad 2018-07-16 17:46 #1336

Svar till inlägg av H40, 2018-07-16 16:55:

Ja ja du får din poäng tjatgubbe.

Hejhopp 2018-07-16 17:01 #1335

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 16:49:

Jag är inte missnöjd utan snarare liknöjd.
Gubbarna som tidigare dominerade sporten försvinner i snabb takt och tillför inte någon ny energi.
Jag ser att många 30-40 åringar gillar träning, naturliv, utmaningar, sociala träningar.
Jag ser att antal tjejer som börjar orientera blir fler för varje år.
På tävlingar kommer det många nya som vill springa öppna banor.
Folk har inte tid att lägga mycket tid på att jobba idéelt.

Det är helt enkelt en ganska stor skillnad mot hur det var på 80 talet och arrangemang måste ju följa den utvecklingen och inte förlita sig på gubbarna som är på väg ut.

H40 2018-07-16 16:55 #1334

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 16:51:

Ja, arrangörscoacher är nog rätt viktiga men min poäng med inlägget var att vi ju inte ens har kunnat komma till dem när det har varit 1000 inlägg om saker som borde vara triviella att komma överens om.

Hejhopp 2018-07-16 16:51 #1333

Svar till inlägg av H40, 2018-07-16 16:38:

Kortkontrollanter kanske inte är det viktigaste.
Men arrangörscoacher känns väldigt viktigt då dessa tidigare styrt ganska mycket över arranemangen.
Då vi arrangerar tävlingar så strömmar det in folk som skall springa öppna banor och man hör ju ofta hur de kartorna tar slut.
Swedish league tycker jag ofta ligger fel i tiden och har något gammalt 80-tal över sig. Är det inte gamla skogsportcup som man dammar av år ut och år in?
Pelle Elfström var ju en förnyare men det borde ju hänt något sedan dess.

Jag tror lite unga kvinnor och män skulle kunna fundera ut något bättre än att försöka få landslaget att springa tävlingar med GPS som de inte borde springa.

Xxxx 2018-07-16 16:49 #1332

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 16:42:

Men ställer du frågan för att det finns något stort missnöje eller är du missnöjd. Jagvtycker arrangemangen uppfyller de flesta kriterier som behövs rent praktiskt, och det är ju inte så mycket: parkering, lite fika, dusch, försäljning av ol-grejor. Mycket mer är det ju inte, ibland mini-knat och barnpassning. Sen bra karta och bra banor. Och resultatredovisning. Det räcker väl bra? Prismässigt är det ju billigt men det behöver det nig vara om vi vill få folk att åka på många tävlingar och fika där också. Ska ju funka för en aktiv barnfamilj.

Hejhopp 2018-07-16 16:42 #1331

Jag tror att SOFT borde börja med en markandsundersökning vad folk i olika åldrar tycker är viktigt på arrangemangen och i klubbarna.
Den borde innefatta både de som är aktiva men också sådana som är intresserade men inte är medlemmar.
Intressant vore också att veta vad folk är beredda att betala för att tävla jämfört att jobba idéellt.
Då fler arbetar idag så tror jag många är villliga att betala för att få en bra tävling.

Att barnpassning är gratis och parkering kostar pengar är ju tex en ganska konstig prioritering.

H40 2018-07-16 16:38 #1330

En ironisk sak med hela tråden är att om Sune och hans fanclubb hade lyssnat på vad andra skrivit så hade vi kanske redan efter några inlägg kunnat komma överens om att man nog bör ha me SOFT sin styrelse och några andra grupper bland de som styr svensk orientering och att 31 kartkontrollanter kanske inte är de som styr mest.

Nu tog det väl kanske 1000 inlägg innan Sune kunde gå med på det och det har aldrig kunnat bli någon diskussionen om sakens kärna.

H40 2018-07-16 16:24 #1329

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 16:05:

Hur kommer du på allting? Inte trovärdig?

Fred 2018-07-16 16:05 #1328

Ja - Det var besvärande redan innan för den är inkluderad i trådstartarens ingress. Men nästan alla här eller i varje fall de nios gäng som är de som oftast återkommer så är den statistiken inte trovärdig.

Ja 2018-07-16 15:53 #1327

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 15:23:

Ja, Hejhopp den listan var besvärande
för jämställdhetstänket.

Hejhopp 2018-07-16 15:43 #1326

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 15:32:

Det är säkert så att i stora klubbar har man tillräckligt med folk för att det skall bli trevligt.
Jag tror att i de små klubbarna så blir arrangemangen så tunga att de gör att de urholkar resten av verksamheten.
Har man hjälpt till i barnpassningen eller markan så kanske man är nöjd med sin insats istället för att var den som driver den sociala träningen inför vårens tävling.
Så istället för att få 10 st nya orientera så har man passat barn till 10 gamla orienterare som antagligen skulle ha sprungit ändå.

Fred 2018-07-16 15:41 #1325

Xxxx kommer inte att fatta galoppen,
tycker allt är toppen,
när de som har snoppen,
slutlig bidrar med droppen,
som slutligt ta kål,
och alla får gå i slutmål.

OL är död, länge lev OL

Fred 2018-07-16 15:36 #1324

Hejhopp i Galopp !!!

31 män och NOLL (0) kvinnor!!!!
Precis som sig bör,
protestera tills du dör,
du dig i onödan gör!

Xxxx 2018-07-16 15:32 #1323

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 15:19:

Pratar om hur det funkar i de flesta klubbar jag känner till. Men såklart tuffare för mindre klubbar på landet med få medlemmar och dåligt med nyrekryteringen. Skillnaden mot förr är bl a att nu är det fler kvinnor som är banläggare, tävlingsledare, jobbar vid starten, etc.

Hejhopp 2018-07-16 15:23 #1322

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 15:06:

Om inte så skvallrar ju den här listan om att det inte står rätt till för framtiden.
http://www.svenskorientering.se/Arrangera/softsarrangorscoacher/Kontaktacoacherna/

Zerbembasqwibo 2018-07-16 15:19 #1321

Svar till inlägg av Fred, 2018-07-16 13:48:

Skriv en motion till FM 2020! Med ditt raseri kommer du få med dig en stor majoritet, på det sista fm nånsin!

Hejhopp 2018-07-16 15:19 #1320

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 15:06:

Ja det kanske fungerar bra för er. Men jag tror fortfarande att SOFT borde jobba mer med dessa frågor då jag inte tror att det är lika fint i många klubbar.
Jag tror att många klubbar har tjejerna i barnpassningen och kvinnorna i markan och gubbar som gnäller över att de måste göra så mycket och ta allt ansvar.

Fred 2018-07-16 15:15 #1319

Xxxx; "Det är ju icke-medlemmar man stoppar där, för de behöver ju bara komma dit under dagen och hjälpa till."

Det är klart att man inte ens kan se ickemedlemmar som en möjlig rekryteringsbas när de ändå visar så stort engagemang att de kommer som funktionärer då förstår jag att orienteringen har problem.

Fred 2018-07-16 15:10 #1318

Xxxx det är dags att vifta vit flagg och ge upp en onödigt upprepad konservativ gaggig oföränderlig tjatig ständigt återkommande oförändrad egen sanning.

Xxxx 2018-07-16 15:06 #1317

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 15:01:

Det är ju icke-medlemmar man stoppar där, för de behöver ju bara komma dit under dagen
och hjälpa till. Nya medlemmar försöker man ju plocka in på poster och grupper som kräver en massa arbete innan som de kan jobba med, och där de successivt kan ta större ansvar. Gamla gubbar förresten brukar sköta parkeringen....

Hejhopp 2018-07-16 15:05 #1316

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 14:58:

Den där nya medlemmen eller ungdomen kanske efter några år vid starten och kontrollutsättning har lärt sig så att den kan ta över arrangemang och bli tävlingsledare så slipper samma gubbe vara tävlingsledare också.

Hejhopp 2018-07-16 15:01 #1315

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 14:54:

Men om du hela tiden stoppar nya medlemmar i markan,parkeringen eller i barnpassning så kommer de aldrig att lära sig något annat.
Då har du bara gubbarna som kan något och som måste offra sig och ta allt ansvar.

Xxxx 2018-07-16 14:58 #1314

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 14:34:

Men varför spela ut saker mot varandra om nu båda funkar bra och är en tillgång för arrangemanget och efterfrågade. De som jobbar i barnpassning, parkering, marka, dusch, etc, behöver ju inte ha kunskaper om orientering utan kanske bara ställer upp ideellt en dag för föreningen? Då kan ju de som är orienterare jobba ideellt med sånt som rör orienteringen på arrangemanget, och lång tid innan.

Hejhopp 2018-07-16 14:56 #1313

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-07-16 14:30:

För att vara konstruktiv så handlar det om hur fler kan klara av alla uppgifter på ett arrangemang.
Det handlar också om vad som är viktigt på ett arrangemang i framtiden. Om man har 400 personer som springer öppna banor och 10 st på barnpassningen så kanske det är dags att lägga ner barnpassningen och satsa på öppna banor.

Xxxx 2018-07-16 14:54 #1312

Svar till inlägg av Hejhopp, 2018-07-16 14:36:

Vill de så är det väl inga problem? Det är ju ideellt arbete så ingen kan ju kräva något, får ju vara glad för de som ställer upp. Bara man kan sin arbetsuppgift.