Logga in på Orienterare.nu

En av AspLövets bästa.
http://asplovet.blogspot.se/2009/11/gammal-skapmat-arkiveringsprojekt-09_20.html

Svar till inlägg av Steget efter?, 2015-10-07 14:07:

När jag (nybörjare i H40) stegar går det inte fullt lika dåligt!

Är det många som räknar stegen när de orienterar nuförtiden? Min pappa brukade hålla på med det, men själv har jag aldrig stegat på tävling.

Svar till inlägg av Myran, 2015-10-06 12:03:

Tejpa ihop dem så är enheten del av ställningen?


Det står tydligt vad som gäller för respektive godkänt system vad gäller backupfunktionen.

Dessutom gäller ju detta med siffrorna IOF-tävlingar vilket ju ändå är rätt så få.

Svar till inlägg av pk, 2015-10-06 12:56:

Så har jag förstått det, men som sagt var det ett par med problem på WMOC. I det ena fallet funkade knappt något (t ex inte töm/check, och knappt någon kontrollenhet, och inte mål, och vi kunde inte läsa av den), och den andra verkade funka bra ända fram till målet då den inte fungerade. I det första fallet anser jag att starten borde ha hejdat löparen och försett honom med en hyrpinne. Och han själv borde ha reagerat när han varken kunde tömma eller checka.
I det andra fallet lyckades vi få ut alla stämplingarna i en sträcktidsskrivare (utom målstämplingen), och sedan räknade vi ut en rimlig tid på målspurten för att placera honom i rätt finalheat.
Efter dessa tillbud tidigt i tävlingen avrådde vi dem som frågade att använda ComCardPro, vilket var lite surt för dem som köpt dem nån timme tidigare hos en av säljarna på TC.

Svar till inlägg av Z, 2015-10-06 11:24:

ComCardPro är väl samma som SI 10 ?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-06 00:13:

Jag motsätter mig inte din tolkning men jag har några förtydliganden där du hoppade över.
Inlägget som startade diskussionen har sitt ursprung i #8888 (där jag började reagera och fundera). OM det nu är så att de gula kontrollställningarna används på tävling så föranleder det till en undersökning.
IOF:s regler;
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/Competition-Rules-for-IOF-Foot-Orienteering-Events-May-2015.pdf
I texten nedan som jag har googleöversatt och bytt ut till andra ord/termer (kan ha blivit knasigt).
19.6 Varje kontroll skall identifieras med ett kodnummer, som skall fastställas till kontroll så att en tävlande med hjälp av märkningsanordningen kan tydligt läsa koden .
Tal mindre än 31 får inte användas . Siffrorna skall vara svart på vitt , mellan 3 och 10 cm i höjd och har en linjetjocklek av 5 till 10 mm . Horisontellt visade koder skall understrykas om de kan misstolkas genom att läsa upp och ner.

Kommentar, klart och tydligt beskrivet men den gula kontrollställningen har väl ingen märkning med kodsiffra utan det är SI-enhetens märkning som gäller,eller?

19.7 För att bevisa passagen av de tävlande, ska det finnas ett tillräckligt antal stämplingsenheter i omedelbar närhet av varje kontroll.

Kommentar, funderar på om jag har översatt rätt här. Borde det inte stå något om stiiftklämma eller liknande (som mekanisk backup)?

20.5 Om en enhet inte fungerar, eller inte förefaller
till att fungera, måste en tävlande använda den tillgängliga
backupen och kommer att vara diskvalificerad om ingen stämpling registreras.

Kommentar, samma här fungerar inte enheten/erna och ingen stiftklämma finns så blir den tävlande diskvalificerad.

ComCard Pro är tillåtna på 25-manna, så det är bara SIAC som det är problem med?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-06 00:13:

Njae, dina krav 2 och 3 är ju egentligen två olika tekniska lösningar på samma krav. Man vill kunna säkerställa att deltagarna tar kontrollerna i rätt ordning. Antingen har man ett elektroniskt system där det är omöjligt att fuska ordningen eller så har man ett system där det går att fuska men man har funktionärer utplacerade som ser till att det inte händer.

Svar till inlägg av Dryge, 2015-10-05 19:00:

Vad menar du att man skulle testa? Självklart skulle man kunna låna ihop några SIAC-brickor och se att de fungerar, men skulle det testet vara säkert nog för att garantera att alla SIAC-brickor fungerar? Det lär finnas olika firmware på dessa brickor, och just nu har ju i alla fall Sportident i Sverige slutat sälja brickorna. Beror det på något fel som kan påverka något viktigt?

Ett klokare sätt att utreda om dessa brickor skulle fungera var att be tillverkaren av systemet om besked, men eftersom de inte kunde lova att allt skulle fungera tyckte arrangören att det vore dumt att riskera något. Givet den information som man haft tillgång till tycker jag att arrangören fattat ett klokt beslut. Hade du hellre sett att man chansat?

Svar till inlägg av Myran, 2015-10-05 08:12:

Nu har jag läst på. Du börjar på http://www.orientering.se/Arrangera/Tavlingsreglerochanvisningar/AvSOFTgodkand/ och där står att en godkänd skärm ser ut som den i butiken, dvs har du en med motsvarande färg och storlek är det automatiskt godkänd. Likaså för reflexstaven.

Men stämplingssystemen som av SOFT är godkända är det eftersom IOF godkänt dem. IOF har dock inte klockrena krav på hur de ska godkännas (OBS! Jag kan ha missat det, men jag känner iaf inte till det idag).. Dock TOLKAR jag reglerna som att det finns tre krav:

1. Systemet ska tydligt kunna redovisa att man besökt alla kontroller
2. Arrangören ska kunna läsa kontrollkortet, även vid en kontroll
3. Man måste kunna se ordningen på stämplarna.

Tolkat från reglerna:
20.4 The control card must clearly show that all controls have been visited.
20.6 The organiser has the right to have the control card checked by officials at appointed
controls.
20.7 Competitors who lose their control card, omit a control or visit controls in the wrong
order shall be disqualified.

Det som jag inte hittar är hur många fel systemen får göra, och hur det ska verifieras. Men vi ska väl inte kasta ut orienteringen på den helt fria marknaden så det duger väl att andra system ska godkännas av IOF:s regelkommitté.

Notera att TIDTAGNINGSSYSTEM är en annan historia.

Men SOFT har då åtminstone gjort sin läxa duktigt för dessa två produkter! Vi ska inte klaga på nån där så några oskyldiga tår blir trampade på av oss klantar som inte kan läsa.... :O

Svar till inlägg av YO, 2015-10-05 15:56:

"SOFT-lottning innebär att en algoritm körs som simulerar den av svenska orienteringsförbundet föreskriva metoden att fördela starttider."

Vi lever väl inte på 1800-talet längre. Den lottning som troligen avses har inte funnits sedan startkortstiden. Att den implementerades i första versionen av OLA var nog inte helt genomtänkt.

Svar till inlägg av SIAC, 2015-10-05 19:58:

På WMOC hade vi problem med ett par SI ComCard Pro (SI+kompass i ett, där man stämplar genom att lägga mojängen ovanpå enheten, https://www.sportident.com/index.php?lang=en&Itemid=3490)
På sprintkvalet var det två löpare med dessa som hade problem, men jag såg flera använda dem utan problem. Nåt skumt är det, även om det i det här fallet rör sig om SICard10 i grunden.

Svar till inlägg av SIAC, 2015-10-05 19:58:

Var det inte så att SI drog in en version av sin mjukvara tidigare i år? De kanske vet något som de inte riktigt vill sprida.

Svar till inlägg av PS, 2015-10-05 21:07:

... eller kanske snarare en gammal klassisk utvikning.

Svar till inlägg av programmerare, 2015-10-05 18:00:

Jodå, det där vet jag nog allt om men någon riktig slump är ju inte ens startvärdet och därefter kommer alla tal i exakt samma ordning varje gång. Rätt använd så duger en sådan pseudoslumpserie mer än väl för detta ändamål men nu var vi väl redan från början inne på en metadiskussion ;-)

Svar till inlägg av madcap, 2015-10-05 18:43:

Har i alla fall funkat på alla tävlingar jag sprungit hittills iår inkl O-ringen så varför skulle det inte funka på 25 manna?

Svar till inlägg av madcap, 2015-10-05 18:43:

Bäst att ta det säkra före det osäkra och förbjuda SIAC, 25-manna har visat att man inte tror på att testa saker i förväg.

Svar till inlägg av SIAC, 2015-10-05 16:17:

Eftersom Sportident inte vågade garantera att Siac-brickor skulle fungera med den firnware som kommer att användas bestämdes att de brickorna inte ska tillåtas. Det hade inte varit särskilt kul om en löpare inte kunnat stämpla på grund av inkompabilitet mellan bricka och enhet/firmware.

Svar till inlägg av PS, 2015-10-05 16:39:

Slumptalslistan är alltid lika om man läser den från början. Man måste därför starta läsningen på olika platser. Vanligtvis väljer man tiden i datorns klocka när läsningen startas.

Svar till inlägg av YO, 2015-10-05 15:56:

"All lottning baseras på slumpdata genererad av kosmisk bakgrundstrålning"
Hur skiljer du med säkerhet ut bakgrundsstrålningen från annat och är du förresten verkligen säker på att bakgrundsstrålningen är slumpmässig. Det kanske bara är vi som inte förstått sambandet ;-)

Svar till inlägg av ah, 2015-10-05 15:36:

Nja, det beror lite på vad man menar. Jag antar att de menar att algoritmen inte får vara utformad på ett sätt så att flera lottningar ger ett likartat resultat just på grund av hur den är utformad. Det är snarare den första delen som är lite fel eftersom det är i det närmaste omöjligt att skapa riktig slump i en dator utan det är alltid någon form av pseudoslumpgenerator inblandad.

Svar till inlägg av SIAC, 2015-10-05 16:17:

Kontakta arrangören och fråga ;)

Vad får 25manna att skriva detta: "Löparbrickor av typen SIAC ”Touch-free” kan INTE användas"

SIAC brickorna funkar som vanliga typ 11 i ej Touch-free läge.

Svar till inlägg av oh, 2015-10-05 14:37:

Utdrag ur dokumentationen för MeOS 3.2:

Lotta en klass
Funktionen lotta/starttider opererar endast på den valda klassen. När du väljer att lotta en klass får du välja metod.

* Lottning innebär en godtycklig permutation, dvs en helt slumpmässig ordning.
* SOFT-lottning innebär att en algoritm körs som simulerar den av svenska orienteringsförbundet föreskriva metoden att fördela starttider.
* Klungstart innebär att startfältet släpps iväg i småklungor av varierande storlek, och kan med fördel kombineras med gafflade banor för att träna stafett.

All lottning baseras på slumpdata genererad av kosmisk bakgrundstrålning.

Svar till inlägg av Jakob, 2015-10-05 15:26:

Poängen är att det är ett meningslöst tillägg som dessutom står i motsats till vad slump faktiskt innebär. Det sägs dessutom inget om att detta bara skulle gälla stora klasser.

Svar till inlägg av ah, 2015-10-05 15:15:

Om du får samma startlista när du upprepar en lottning (med ett större antal startande) så är det troligare att det är fel på algoritmen.

Svar till inlägg av oh, 2015-10-05 14:37:

Även om man har olika intialvärden in till sin slumpalgoritm kan man inte garantera att utfallen inte blir snarlika.

Nu står det i och för sig inte så.

"Samtliga utfall av lottningen ska vara slumpmässiga. Upprepade lottningar med samma procedur, manuell eller datorstödd, får inte ge lika eller snarlika utfall.".

Alltid lika kul med texter om att slumpvisa utfall inte får vara lika.

Svar till inlägg av Regelansvarig, SOFT, 2015-10-05 13:59:

Tack Niklas för förtydligandet.
Jag ska försöka bättra mig men jag kan inte styra över andras uppmuntrande inlägg (Zerbembasqwibo) ;)

Den sista länken i Myrans inlägg är en länk till Svenska Orienteringsförbundets hemsida, www.orientering.se. Att det blir rundgång när någon söker på orientering.se är ju aldrig bra, men vi undviker att länka till en enskild sida eftersom det snabbt riskerar att bli döda länkar.

Den sida med godkända produkter jag tror ni båda är ute efter finns under sidan för regelverket:
http://www.orientering.se/Tranatavla/Tavlingsreglerochanvisningar/AvSOFTgodkand/

För produkter har normalt sett SOFT ingen godkännandeprocedur. Denna står istället Internationella orienteringsförbundet för. Kontakta därför IOF ifall mer information önskas om godkännandeproceduren kring en ny produkt.

När det gäller Butiken finns dessa produkter med där, men samma sak där, vi försöker undvika länkar till enskilda sidor eftersom det snabbt kan resultera i döda länkar.

Ni känner mig båda så ta gärna kontakt direkt med mig nästa gång om något är oklart på orientering.se så slipper ni gå via Eftersnack. Likaså med en motion. Det skapar bara onödigt med arbete för alla inblandade när det istället kan vara fråga om att tydliggöra en text på en hemsida.

/mvh Niklas Wrane
regelansvarig, Svenska Orienteringsförbundet

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-05 11:14:

Du är helt rätt på med att ifrågasätta skrivningen. Dina följdfrågor hoppas jag att någon sakkunnig hos SOFT ska kunna bringa klarhet i (här och att man hittar på SOFT:s hemsida). Jag hade uppskattat en sida med bilder och förklarande text om exakt vad som gäller för ex-vis hur en godkänd kontrollställning ska se ut.
Om det inte finns borde man faktiskt skriva en motion under artikeln "Vad vill du förändra (förbättra) i svensk orientering".

Svar till inlägg av Myran, 2015-10-05 08:12:

Intressant skrivning om att den ska var godkänd. Var beskriver man kraven för att bli godkänd? Och testproceduren?

Annars är det ju en rätt knasig skrivning. Då är det ju helt godtyckligt.

Har för mig att det är ungefär samma rundgång vad gäller kraven på ett godkänt stämplingssystem.

Svar till inlägg av Mr, 2015-10-04 15:58:

Är det den här typen du menar?
http://www.sportident.se/order.aspx?id=105
Kontrollpunktens markering.
Enligt tävlingsreglerna ska kontrollpunkterna markeras med kontrollskärm som är godkänd av SOFT och vara försedda med godkänd kontrollenhet samt tydlig och godkänd siff
erkod. Vid tävling i mörker ska kontrollpunkterna märkas av SOFT godkänd reflexstav eller lampa som visar rött sken.
Lista över godkända produkter finns på
www.orientering.se
Den sista länken ger bara rundgång. Söker man i butiken så blir det en dead end.

Svar till inlägg av Löpare, 2015-10-04 23:54:

De som jag känner till kör alltid stora skärmar på de gula plastpinnarna.
Personligen ogillar jag modellen där enheten sitter vertikalt på pinnen.

Svar till inlägg av Löpare, 2015-10-04 23:54:

Så då är det
1) Skärmstorlek
2) Stabilitet

Som är frågan,

inte om det är en gul pinne?
Är alu-pinnar (föregångaren) bättre? Eller skall det vara en "stock".

Svar till inlägg av B, 2015-10-04 17:07:

Jag tror att personen syftar på att dessa små ställningar ofta har en mindre skärm. Men framförallt så är dessa ställningar inte jättestadiga, och faller lätt om man kommer med hög fart.

Svar till inlägg av Mr, 2015-10-04 15:58:

Kan du definiera vad som bör krävas på tävling eller vad som är problemet (för det är väl inte bara färgen)?