Orienterare.nu

Fysiskt praktexemplar 2015-11-14 21:17 #9088

Jag upplever att kvaliteten på banläggarna sjunkit en del sedan vår sports fornstora dar. Därför tror jag att det är viktigt att redan kartritaren täpper till hålen genom att verkligen rita som det ser ut runt tomterna. Har själv flera gånger hamnat i lägen där kartan visar passage men området varit annekterat. Att lita på att dagens banläggaren markerar förbjudet område håller inte, de förstår inte hur elitlöpare springer.

Säkan 2015-11-14 20:55 #9087

Svar till inlägg av Analys, 2015-11-14 20:52:

Det är ju bra om kartan stämmer med verkligheten också.

Analys 2015-11-14 20:52 #9086

Vårt problem är inte att lantmätariet stakar ut gränser. Vårt problem är kartritare som " tycker var gränsen för "tomt" går". Är det för mycket att begära att den så kallade kartritaren har ett möte med fastighetsägaren i fråga? Eller varför inte helt enkelt lägga in extra zon som skydd?

Myran 2015-11-14 20:34 #9085

Jag tyckte att Björn Ferry gjorde en bra intervju i sportspegeln häromdagen.
Finns det något mer att tillägga i en äkta sportsmananalys?

IOF 2015-11-14 20:28 #9084

Wada ville att IAAF skulle stänga av ryska friidrottsförbundet från allt internationellt tävlande på grund av att den omfattande dopingen varit känd och sanktionerad högt upp i organisationen. Nån läsare här från Ryssland som vet om det varit på tapeten att försöka få orienterare att dopa sig? Jag gissar nej, om man tänker på resultat/värden och prestige, men som bra testpersoner såsom vältränade uthållighetsidrottare kanske det var intressant.

PS 2015-11-14 20:11 #9083

Borde kanske förtydliga att för mark som ligger utanför den berörda tomtens fastighetsgränser så skiter jag högaktningsfullt i insyn och liknande. I de fallen är det upp till ägaren att skydda sig om de inte tål insyn.

PS 2015-11-14 20:08 #9082

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2015-11-14 19:31:

När det är gränsfall för vad som är tomt så brukar jag dra gränsen där man får för mycket insyn och/eller där man syns för tydligt. Om det finns en höjd så brukar det tex vara bra att dra gränsen rakt över höjden. Detta gäller när det inte finns någon tydlig tomtgräns. Om det finns en gräns men de valt att "hävda" utanför denna så "bjuder" jag på det om det inte finns någon anledning att bråka men om det är en passage mellan två tomter ut mot en väg eller liknande så låter jag den vara öppen. På en tävling kanske det ibland är bäst att göra förbjudet område av en sådan passage men när man är ute och tränar i små grupper tycker jag att man kan ta fighten.

Kjell Larsson 2015-11-14 19:31 #9081

När vi avstyckade tomter i Lantmäteriet pratade vi om hävdad tomtmark, alltså det området som tydligt användes för boendet. Särskilt när det gällde känsliga områden var detta viktigt. Fast en del människor försöker ju placera ut olika saker så långt som möjligt från huset för att hävdad tomtmark skall bli större. Så när jag rekar kartor brukar jag lägga in hävdad tomtmark som förbjudet område. Vid diskussioner med Länsstyrelsen ville dom att tomtägaren skulle sätta upp staket runt tomten för då var det inget tvivel om hävdad tomtmark och var allemansrätten gällde. Naturligtvis fick inte staket vara utanför tomtgränsen. Särskilt vid känsliga områden, sjönära, är detta bra. Men en gammal avstyckning eller avsöndring kan omfatta många tusen kvadratmeter och då kan man inte påstå att allt är hävdad tomtmark.

Myran 2015-11-14 19:13 #9080

Svar till inlägg av PS, 2015-11-14 18:41:

Lantmäteriet är den enda myndigheten som äger rätten att avgöra lokala dispyter. Några enstaka väljer att driva vidare i efterrättsliga spel. Tyvärr måste jag sammanfatta att det finns många små don corlienoe som anser att de kan utverka en sk modern feodal rätt. Flata folkvalda kommunalpolitiker väljer passivitet kontra konflikt. Det är ofta allemansrätten som blir överkörd, i sin förlängning och vi som älskar orientering./naturen är de stora förlorarna. Överkörd natur är inte ok.

PS 2015-11-14 19:08 #9079

Svar till inlägg av container, 2015-11-14 15:14:

Jag har förresten ett foto på det hus jag främst tänker på. Notera skylten på väggen om ni känner er sugna.

Analys 2015-11-14 19:03 #9078

En tanke. Antalet kontroverser har ökat p g a att orienteringssporten alltmer flyttat in i tätbebyggda områden , men att orienterarna lever kvar i villfarelsen att man fortsatt befinner sig i okänd obebyggd vildmark. Vi ska kanske kräva att orienterarnas förbund jobbar för annektering och/eller konfiskering av egendom. Räck upp en hand ni orienterare som gillar den kampanjen. Jag och Jonas S säger ja!

PS 2015-11-14 18:48 #9077

Svar till inlägg av container, 2015-11-14 15:14:

På samma karta finns det minst ett riktigt hus där jag bedömer risken att det ska falla ihop av sig själv är större än att den där containern (med dörrar) ska flyttas.

PS 2015-11-14 18:41 #9076

Svar till inlägg av Analys, 2015-11-14 17:48:

I och med att allemansrätten aldrig har lagfästs utan i Sverige alltid ansetts som en självklarhet (vilket jag tycker den borde vara överallt) så finns det inga exakta definitioner av var gränserna går. På "den gamla goda tiden" var detta inget stort problem men nuförtiden verkar alltfler bli alltmer hysteriska i sin inställning att vad de har betalat för ska minsann ingen annan ens sätta sin fot på. Denna länk kanske kan ge lite tankar:
http://www.villaagarna.se/Tips-artiklar/Hus-hem/Tilltrade-tillatet/

För övrigt har jag läst någonstans att när man först började sälja mark så framstod tanken för så många som så abstrakt och konstig att de symboliskt lämnade över jordtorvor för att göra det mer påtagligt. Personligen tycker jag inte att man kan äga mark utan bara nyttjanderätten till den. Mycket talar för att det är så det varit historiskt och spår av det finns fortfarande kvar i lagstiftningen. Tyvärr påverkas Sverige alltmer av influenser från länder med en långt mer feodal historia.

Analys 2015-11-14 17:48 #9075

Den seriösa frågan är hur man definierar en tomt. Kartritarens fantasi sträcker sig till en välklippt gräsmatta eller staket. Vad säger sakkunskapen? Väldigt många tomtägare eftersträvar en så kallad skogstomt. (slipper rens a ogräs och klippa gräs men njuta av skogens skönhet)

Myran 2015-11-14 16:29 #9074

Svar till inlägg av fastighetsdommare, 2015-11-14 15:49:

Och i kärlek.

Sänkan 2015-11-14 16:02 #9073

Svar till inlägg av Henke, 2015-11-14 10:53:

Konsten i att göra en karta oläslig, i den lägre skolan. Svensk?

fastighetsdommare 2015-11-14 15:49 #9072

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-14 12:15:

Det går givetvis inte att överta ägande till en annans fastighet bara genom att annektera den. Det går bara i krig.

container 2015-11-14 15:14 #9071

Svar till inlägg av PS, 2015-11-14 15:01:

Jag har varit med om en container som var ritad som byggnad. När jag efter tävlingen sa att det var tveksamt att ha med den meddelade kartritaren att den stått där så länge att den borde vara med. När vi var där och tränade någon vecka senare var containern borta.... Kartan stämde iallafall under tävlingen.

PS 2015-11-14 15:02 #9070

"kbvar ", svårt att uttala men ingenting mot de ord min Nigerianska arbetskamrat försökt lära mig :-)

PS 2015-11-14 15:01 #9069

Obebyggd förresten. Jo, jag vet att det är inritat ett "hus" på andra sidan staketet och det är faktiskt en annan fråga av kartteknisk natur. Det "huset" är egentligen en container som används som förråd och allt talar för att den kommer att stå kbvar där väldigt länge. Vad tycker ni? Ska man rita in sådant som byggnad?

PS 2015-11-14 14:57 #9068

På detta tema så kunde jag förresten inte låta bli att göra en diskret, och i tryckskalan nästan omärklig, markering på en karta som jag varit inblandad i.
http://pleti.se/kartor/glapp.jpg
Några rör som var nedslagna i marken syntes från andra sidan staketet som alltså är byggt på den obebyggda tomten. Området är för övrigt under detaljplanering men i detta fall så bryra jag mig inte om vad kommunen tycker. Det finns andra ställen som förtjänar mer uppmärksamhet.

old 2015-11-14 14:38 #9067

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-14 12:15:

Hur ska Lantmäteriet veta hur länge området har varit annekterat? Ska man anmäla när man börjar? Nja...

PS 2015-11-14 14:23 #9066

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-14 12:15:

Jaså, det har jag inte hört. I så fall finns det väl all anledning att underätta de legala markägarna vilket i många fall väl är kommunerna eller tomtägarföreningar som blir bestulna på delar av sina allmänningar.

PS 2015-11-14 14:20 #9065

Svar till inlägg av Henke, 2015-11-14 10:53:

Förmodligen en orutinerad kartritare eller möjligen bara ovan vid att rita med dator. Det blir nog bättre nästa gång men något borde förstås gjorts innan kartan användes.

avh 2015-11-14 12:37 #9064

Svar till inlägg av Henke, 2015-11-14 10:53:

Ja, det var nog den fulaste karta jag nånsin sett. Inte en enda av hjälpkurvorna har någon enda funktion.
Jag skulle kräva pengarna tillbaka om jag fick den i handen.

Zerbembasqwibo 2015-11-14 12:15 #9063

Svar till inlägg av PS, 2015-11-13 22:59:

Men Lantmäteriet har väl en tidsgräns då såna här annekteringar blir legala, om man (felaktigt) har använt något utanför sin fastighet som tomt nog länge så blir väl den gränsen den nya gällande?

Henke 2015-11-14 10:53 #9062

Varför har man så många hjälpkurvor? Blir endast plottrigt: http://kartat.iknv.fi/show_map.php?user=ville&map=705

PS 2015-11-13 22:59 #9061

Svar till inlägg av Analys, 2015-11-13 22:34:

Du behöver kanske lära dig att skilja på tomt och fastighet. Hela fastigheten är inte alltid att betrakta som tomt men ännu viktigare är kanske att en tomt aldrig kan sträcka sig utanför fastigheten. Ibland ritar man kanske tomtmark även för "annekterade" områden dvs där en tomtägare utvidgat sin "tomt" utanför sin egen fastighet men om det är en viktig passage så kanske man bör hävda sin rätt. Bråkar tomtägaren så får man väl fråga vad de tror att lantmäteriet har att säga om saken. I allmänhet så är de ju fullt medvetna om var gränserna går.

Analys 2015-11-13 22:34 #9060

Härligt. Det var jag det jag visste! Nåde den kartritare som inte tar sällskap av Lantmäteriet när hen höftar in sina olivgröna områden. Skitsamma vad befolkningen tycker och hävdar. Den illeterata (oftast) kartritaren och den lokala orienteringsklubben vet alltid bäst.

Myran 2015-11-13 21:20 #9059

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2015-11-13 20:52:

När vi äntligen har en Lantmätare med en otrolig kunskapsbas och en bra inblick i hur kartografin har utvecklats i Sverige. Kan du tänka dig att dela med dig hur utvecklingen har varit i din yrkesverksamma tid och också blicka tillbaka på den intressanta utvecklingen vi har haft sedan typ 1600 talet?
Jag är för novis och grön för att starta en tråd på egen hand. Med lite hjälp från dig och sakkunniga kan det bli en intressant tråd som kan berika omvärlden och forumet :-)

Myran 2015-11-13 21:09 #9058

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2015-11-13 20:52:

Det var tydlig information.
Är det inte så att det fortfarande är en del tvister i hur fastigheterna fortfarande är förrättade?
Lantmätarna idag har idag en kompetenskarta som jag avundas i skicklighet och diplomati.
Dessutom har Lantmäteriet alla medel att bestrida 99% av alla tvister.
Hur blir det med alla servitut i framtiden?

Kjell Larsson 2015-11-13 20:52 #9057

Att jag skulle ta fram gränserna med GPS fick jag ofta höra när jag jobbade i Lantmäteriet. Då fick jag förklara för markägarna att man inte hade GPS på 1800-talet och därför är det mycket oklar noggrannhet på fastighetsgränserna. Jag har träffat på gränser på fastighetskartan som ligger över 100 m fel. Man ser också gränser som går genom hus på kartan vilket oftast är fel. Lantmäteriet började använda GPS vid förrättningar i större omfattning omkring år 2000 och då blev det naturligtvis precision på gränserna (1-2 cm). Man kan se vilka gränspunkter som har precision eftersom dessa redovisas med en liten-liten ring på fastighetskartan. Såvida dom inte har ändrat detta sedan jag slutade.

Zerbembasqwibo 2015-11-13 20:38 #9056

Svar till inlägg av Myran, 2015-11-13 19:43:

Ja du har rätt de är ju bara "ungefärliga" på kartan.

Myran 2015-11-13 20:04 #9055

Svar till inlägg av Analysen, 2015-11-13 19:54:

Ska jag tolka ditt svar ställt till mig?
Jag har ett flertal exempel som kan studeras där vägvalsstängningar blir en direkt följd av annekterad mark. Passagen är laglig sett ur ett fastighetsreglerat perspektiv men verkligheten på plats ser mer tvivelaktigt ut.
Jag kan nog bara åstadkomma det i ett blogginlägg vilket känns onödigt eftersom jag dessutom behöver dokumentera platserna med aktuellt foto över platsen. Det blir för flummigt att bara visa problematiken via en kartlänk.

Analysen 2015-11-13 19:54 #9054

Bekymret är nog snarare att det finns ett antal typer, typ orienterare, som med hänvisning till allemansrätt anser att man kan göra vad man vill med annans egendom. Utan personligt ansvar. Att en fastighetsägare annekterat sin egen mark känns som ett okunnigt orienterarargument. Typ.

Myran 2015-11-13 19:50 #9053

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-13 19:38:

Det där med 50 år kan säkert Phytagoras svara mer utförligt på, dvs om hen vill.

Myran 2015-11-13 19:43 #9052

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-13 19:38:

Laga fastighetsgränser :-)
http://www.lantmateriet.se/sv/Pressrum/Pressmeddelande/Leta-granser-med-GPS-leder-inte-alltid-ratt/

Zerbembasqwibo 2015-11-13 19:38 #9051

Svar till inlägg av Myran, 2015-11-13 18:38:

Förstår inte vad du menar med 50 år tillbaka i tiden... men den där höjdmodellen är kass för orientering.

Om du vill se fastighetsgränser rekommenderar jag Fornsök där kan du också enkelt kolla på terränglutning samt terrängskuggning. Du får dock inte fastighetsbeteckningen där.

http://www.fmis.raa.se/cocoon/fornsok/search.html

Myran 2015-11-13 18:38 #9050

PL>> Om du syftar cirka 50 år tillbaka så är jag beredd att hålla med dig.
Dessvärre så har jag uppfattat att det fortfarande ligger som en betaltjänst och att Zerbembasqwibo och Phytagoras är rätt ute i sina efterforskningar.

Vi har många kartritare, banläggare och träningsutövare som vill veta mer fakta om sprintkartor runtom i landet. Alltså äntligen veta sanningen om annekterade områden av överambitiösa fastighetsägare.

Zerbembasqwibo 2015-11-13 17:57 #9049

Svar till inlägg av PL, 2015-11-13 16:36:

Jag ser inte heller att fastighetskartan släpps fri:

http://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/Kartor/oppna-data/

Logga in på Orienterare.nu