Orienterare.nu

B 2015-12-05 20:34 #9208

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-12-05 19:53:

Dom ser väl bra ut?

Frågan är väl om dagens 10000-del versioner av just dessa kartor är så mycket mer lättlästa än vad gamla 15000-delearna var då?
Ta och jämför med dagens kartor om det ska gå och svara på frågan ;-)

Väljer man rätt nivå på redovisningen i 15000 så blir det mer lättläst i 10000, men även om kartritningen blivit mer exakt med hjälp av laser och GPS så kan ju redovisningen av detaljer störa läsbarheten.

Myran 2015-12-05 20:06 #9207

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-12-05 19:53:

Skalan är läsbar och behöver inga kartförstoringar.
Nr 2 är väl så nära det vi kan önska oss här på jorden :-)

nybörjare 2015-12-05 19:53 #9206

Jag letade upp några kartor från 1990

http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1178
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1185
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1183

Är dessa kartor verkligen så mycket lättare att läsa än dagens kartor?

nybörjare 2015-12-05 19:30 #9205

Svar till inlägg av s, 2015-12-05 19:14:

Jag tror inte helt på det där trots att det antagligen sker på en del ställen.

Min erfaring är att rätt många områden inte har så väldigt många detaljer som man kan lägga till om man vill det. Att det ofta faktiskt är terrängen som bestämmer hur lättläst kartan är.

Jag har också sett endel gamla kartor över områden som jag har löpt mycket i. Jag har väldigt svårt att se att de kartorna skulle vara spesiellt mycket mer lättlästa än dagens kartor.

Möjligt att jag är naiv men jag tror också att 1:10 000 är en lagom (grund) skala för orientering. En sådan karta i a4 täcker ett rimeligt stort område för träning och tävlingar förutom de allra längsta banorna. En karta i 1:10 000 på a3 borde fungera för nestan alla tävlingar.

Myran 2015-12-05 19:20 #9204

Svar till inlägg av s, 2015-12-05 19:14:

Någon som är vaken och kan relatera att det fungerade alldeles utmärkt att navigera med karta och kompass även på 90-talet :-)
Är vi mer självupptagna nu och kräver mer av av vad evolutionen har berikat oss med?

s 2015-12-05 19:14 #9203

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-11-29 15:31:

Problemet med större skala är att kartritarna då frestas att plocka in fler och fler detaljer på kartan och då försvinner ju vitsen med det. Det var inget problem att läsa en 15000-del på 90-talet eftersom kartorna då inte var så förtvivlat plottriga som nu.

s 2015-12-05 19:11 #9202

Svar till inlägg av Admin, 2015-12-04 13:24:

Jo, det vore ju för jävligt om det diskuterades något annat än kartnormer, stämplingssystem och annat livsviktigt...

Myran 2015-12-05 19:07 #9201

Nästsista raden = klubbnivå (förlåt).

Myran 2015-12-05 19:02 #9200

Disney satsar på ny version av Star Wars.
Inget större fel med det under förutsättning att det leder till en bättre värld för det stora flertalet på Tellus (i första reflektionen).

Sverige är framåt och fokuserar på en viktig lag som träder i kraft 20160331.
https://www.av.se/arbetsmiljoarbete-och-inspektioner/publikationer/foreskrifter/organisatorisk-och-social-arbetsmiljo-afs-20154/

Det här viktiga budskapet hoppas jag genomsyrar alla organisationer = även vi i idrottsrörelsen som ska verka som ett rättesnöre (tycker jag iaf).

Har vi i orienteringen en handlingsplan för detta?
På klubbnivå?
På regional nivå?
På förbundsnivå?

Det handlar ytterst om empati och stå upp mot alla ondska.

Myran 2015-12-04 20:34 #9199

Tomas Stenström skriver inspirerande om hur orienteringssporten ska växa :-)
http://www.orientering.se/---produkterarbetsrum---/skogssport/nyheter/kronikaavtomasstenstrom/

Underrubriken "Mer konkreta idéer är att..."
Söka smarta samarbeten. Just där bör SOFT vara mer aktiva.
Vi orienterare vill ju följa alla värdetävlingar fullt ut oberoende om vi är fysiskt på plats eller vi befinner oss i ex-vis i Israel eller hemma i soffan.
Lägg mer krut på att säkra internetlinor, wifi och öka mediafokuset så vi för ut vår sport på bästa möjliga sätt. Skriv smarta avtal med rätt bolag och teleoperatörer!
Det finns många att kontakta, ett litet arbetsförslag kommer här;
http://it24.idg.se/2.2275/1.200265/

Analys 2015-12-04 18:32 #9198

Även om det sedan årtionden dagligdags flyger missiler i luften i östra Medelhavet kan man önska att man som stat behandlar sin befolkning med värdighet och respekt innan man ger sig på att i propagandasyfte genomföra diverse idrottsmästerskap.

B 2015-12-04 17:41 #9197

Svar till inlägg av Analys, 2015-12-04 16:03:

Det som utöste flytten av EYOC 3 år sedan var väl det plötsligt oroliga säkerhetsläget som uppstod?
Det kan ju vara lite svårare att övervaka en hel skog jämfört med ett hotell och en bassäng.
Men det fanns säkert de som också tyckte att det var ett bra beslut politiskt och principiellt.

Själv kan jag vara lite tveksam till att Israel skall ha speciella förutsättningar, typ vara med Europa organisatiatoriskt mm, det tar ju bort det yttre trycket att komma överens med sina grannar när vi låter det problemet vara kvar och Israel umgås med Europa istället. Samma problem är jag rädd för att man skapar om man cementerar deras motparters isolering genom liknande segregerade lösningar.

Analys 2015-12-04 16:03 #9196

Vad jag är ute efter är att jag tycker det är tveksamt att lägga internationella mästerskap i Israel som situationen är och som t ex palestinier behandlas. oM jag inte är felunderättad flyttades för ett par år sedan ett orienterigsmästerskap (juniorer?) från Israel efter påtryckningar från ett antal nationer. Märkligt att det inte blivit mer diskussioner kring simtävlingen. Däremot ska vi nog vara väldigt försiktiga i att döma israeliska orienterare.

PS 2015-12-04 14:34 #9195

Svar till inlägg av Admin, 2015-12-04 13:24:

Jaså, det trodde jag bara gällde O-snack.

Admin 2015-12-04 13:24 #9194

Påminner om att detta är ett forum för orienteringsdiskussioner.

PS 2015-12-04 12:48 #9193

Svar till inlägg av EriOL, 2015-12-04 11:19:

Haken är ju just att det land där dagens Israel ligger inte var tomt när staten bildades utan beboddes av både muslimer, kristna och judar (i ordning efter antal). Däremot fanns det ju ingen tydlig statsbildning efter alla år av diverse styre. Såg förresten något TV-program för ett tag sedan där de menade på att många muslimer i mellanöstern var ättlingar till judar som bott där i alla tider och koverterat till islam. Sant eller ej har jag ingen aning om men det visar kanske på hur komplicerat det är med politik.

Ulf S 2015-12-04 12:16 #9192

Svar till inlägg av EriOL, 2015-12-04 11:19:

Förut fanns ju t ex ett palestinskt "landslag" i pingis (dvs det fanns ett palestiskt pingisförbund som var med den internationella organisationen).
Det fungerade utmärkt så länge som pingis inte var en olympisk sport (men jag tror att det kan ha ändrats när OS blev aktuellt).

Sen skulle antagligen inte att eventuellt palestinskt simförbund hamna i europeiska simförbundet. Att Israel är med där är ju den andra sidan av just detta.

EriOL 2015-12-04 11:19 #9191

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-12-04 10:52:

Svaret är att det inte finns något Palestinskt simförbund som är medlem i Europeiska simförbundet LEN. Sen vet jag inte ens om det krävs medborgarskap för att få representera ett landslag i Sim-EM och om eventuellt Israel (eller något annat land) skulle kunna ta med även statslösa palestinier i sitt landslag...

Frågan om palestinier "finns" är väl kontroversiell mest ur israelisk synvinkel? De som är medborgare i Israel utan att ha varken judisk etnicitet eller religion vill man ju helst bara kalla för "israeliska araber". Skulle man plötsligt börja kalla dom för palestinier så har man ju erkänt att det finns en palestinsk nationalitet som eventuellt skulle kunna ha rätt till ett eget land... (Och för er som inte vet, det går utmärkt att vara både arab och palestinier utan att vara muslim.)

PS 2015-12-04 11:13 #9190

Idrotten på internationell nivå är väl generellt präglad av nationalstatstänkandet liksom till stor del resten av västvärlden. Svenskar i allmänhet verkar ha väldigt svårt att ens förstå klantänkande trots att det inte är så väldigt länge sedan vi hade ett klansystem även innanför Sveriges nuvarande gränser. Det är väl det som är den största anledningen till att även historiker har gått bort sig i medeltidsutvecklingen. Det är nog först på senare år som de kommit in i matchen.

Ulf S 2015-12-04 10:52 #9189

Svar till inlägg av PS, 2015-12-04 10:39:

Den relevanta frågan är väl inte om palestinier "finns"?
Jag vet förvisso inte vad Analys-trollet är ute efter, men det palestinska deltagandet i kortbane-EM har väl att göra med om det finns några palestinier (som antingen är israeliska medborgare och medlemmar i det isreaeliska landslaget (eller något annat simlandslag i den europeiska simorganisationen) , eller om det finns ett palestinskt simförbund (med ett landslag) och om detta är med i den europeiska organisationen.

Myran 2015-12-04 10:51 #9188

Svar till inlägg av PS, 2015-12-04 10:39:

Det är sant att analys inte nämnde Palestina.
Det här med självständiga stater är inte lika självklart, se Wikipedia;
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_sj%C3%A4lvst%C3%A4ndiga_stater
Jag förnekar inte existensen för samer, kurder, romer mfl. Absolut inte.

PS 2015-12-04 10:39 #9187

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-04 01:04:

Analys nämnde aldrig Palestina utan bara palestinier och de måste du väl hålla med om att de finns precis som samer och kurder eller förnekar du även dessas existens?

Myran 2015-12-04 01:40 #9186

OT++++
Ibland blir det mest enkla här i livet helt uppenbart i det vardagliga livet.
Du kan se och förstå det i föreningslivet och i det yrkesverksamma livet.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10481525.ab
Intresserar ämnet kan man läsa mera om hur man kan hantera det.
http://www.psykologiguiden.se/www/pages/?ID=237
Fyi.

Myran 2015-12-04 01:22 #9185

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-03 23:39:

Ena handen berömmer och den andra smiskar.
Ur ett humorperspektiv är filmen lättillgänglig och lockar till omedelbara småskratt.
Å andra sidan blir vi som sport förlöjligade på en väldigt låg nivå.
Orientering är intellektuellt utmanande och kräver fysisk prestation för de som utövar idrotten på sin personliga tillrättalagda nivå.
Jag ser fram emot din tolkning av orientering som framställs som en intelligent och humoristisk idrott :-)

Myran 2015-12-04 01:04 #9184

Svar till inlägg av Analys, 2015-12-03 19:25:

OT+ Salthalten i döda havet innebär ett rekord i omöjlighet i drunkningsolycka.
Avser du Medelhavet så är det per definition en mycket farlig och ohälsosam sport.
OT++ Palestina verkar fö bara finnas i ett svenskt begrepp sett i ett globalt perspektiv.
OT+++ Dina analyser ser ut att ha svämmat över i ett slags klimatklaustrofobi. Det blev lite för mycket lågvatten när vi hotas av globalt högvatten.

Zerbembasqwibo 2015-12-03 23:39 #9183

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-02 19:40:

Jag tycker det klart var en orienterarfilm! Var det orienterare som spelat in allt?

Jag bli åtminstone sugen på att spela in film när jag ser den! :D

Analys 2015-12-03 19:25 #9182

Väldigt många palestinier som tilläts besöka (och starta) i dagens simmästerskap i Israel. Det är en sport som tagit sig vatten över huvudet och tappat kontakt med verkligheten.

Myran 2015-12-02 19:40 #9181

Svar till inlägg av Skogen, 2015-11-29 22:08:

Nej den kan inte klassas som en orienteringsfilm.
Hur många blev sugna på att börja orientera efter att ha sett en "orienterare" som har letat efter en kontroll i åratal och se en kompass som kan användas som en energikälla?
Plus för att det var en tidsenlig tävlingskontroll med sportident!

Zerbembasqwibo 2015-12-01 11:51 #9180

Svar till inlägg av Z, 2015-12-01 11:39:

Jag håller helt med dig.

Z 2015-12-01 11:39 #9179

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-30 14:58:

Skriver man förslag om förändringar skall man skriva så klart att det inte går att misstolka. Här är det inte lika viktigt, men dock bra om det är korrekt.

Myran 2015-11-30 15:22 #9178

Finns det någon orienteringsklubb alt. orienterare som har bra tips på en drönare med mobil uppkoppling? Vi har fått visitkort av Gudrun, Per och nu Gorm...

Zerbembasqwibo 2015-11-30 14:58 #9177

Svar till inlägg av Z, 2015-11-30 13:11:

Ja det illustrerade du fint med ditt inlägg! :)

Z 2015-11-30 13:11 #9176

Det var ingen bra Svenska i motionerna. En del blir svåra att förstå vad de menar.

Kart-Bosse 2015-11-30 09:16 #9175

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-29 23:41:

:-)))

Analys 2015-11-30 00:51 #9174

Ja, eller längre armar till alla orienterare? I tidningen för oringen uttalar sig en tidigare världsmästare om dagens kartor. Intressant. Förbundet kan kanske göra ett case där man jämför terräng/karta från 2000 med samma terräng/karta från 2015? Eller blev det lite för jobbigt nu för personalen?

PS 2015-11-30 00:23 #9173

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-11-29 21:04:

Diskussionen om vilken skala som är bäst för orientering har jag i och för sig också åsikter om men det kan vi ta en annan gång. Just nu är det aktuella vilken skala vi bör använda för olika klasser på svenska tävlingar givet att grundskalan är 1:15000 och att det är den som gäller för långdistans på internationella mästerskap.

För övrigt så vet vi ju alla att väldigt många svenska kartor inte ens är i närheten av att följa kartnormen. Sådana kartor kan ge problem även för den med normal syn men kommer vi åt det problemet så blir det betydligt lättare att läsa kartorna. Om väljer att lösa problemet genom att förstora kartorna så kommer utrymmet bara att fyllas med ännu mer detaljer. Det finns ju ingen bortre gräns för hur mycket man kan ta med utan det är ett val man gör.

Zerbembasqwibo 2015-11-29 23:41 #9172

Svar till inlägg av PS, 2015-11-29 19:57:

Dags att motionera för kortare armar?

Skogen 2015-11-29 22:08 #9171

Kan det här klassas som en orienteringsfilm?
https://www.youtube.com/watch?v=QPGWQqqrbIg
I bakgrunden (förutom scenen på hygget) så kan ni se Vedema, samma skog som GM anordnades i.

nybörjare 2015-11-29 21:04 #9170

Svar till inlägg av PS, 2015-11-29 19:57:

Det är möjligt att det du beskriver stämmer till viss del. Det jag dock reagerar på är att du verkar ha en premis om att alla med rätt hjälp medel och teknik inte skulle ha några problem att läsa kartor i 1.15 000. Jag tvivlar på att det stämmer och tror också att graden av läsbarhet är viktigt att ha med i diskussionen.

Det borde för alla människor vara lättare att läsa och förstå samma karta i 1.10 000 än det är i 1.15 000. Hur stor skillnad det är beror på kartan och terrängen.

Du kommer vi fram frågan om vilken skala som är roligast, vad som fungerar bäst för att lära sig orientering och vad som är praktiskt angående storlek på kartor och liknande.

Einstein 2015-11-29 20:33 #9169

Om du inte kan förklara det enkelt har du inte förstått det ordentligt.

Logga in på Orienterare.nu